"Комиссия по борьбе с лженаукой" - сборище шарлатанов от науки

[Пим]

Предлагаю участникам форума высказаться в защиту или опровержение указанного тезиса.

[VugluskrE]

Чушь и бред!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шарлатан
Шарлата́н (от фр. charlatan от итал. ciarlatano —(первонач. бродячий торговец целебными средствами) название местечка в Италии) — человек, занимающийся шарлатанством; неспециалист, выдающий себя за специалиста; специалист, намеренно использующий в своей практике псевдонаучные методы; специалист, не обладающий достаточной компетентностью и потому верящий в полезность отвергнутых наукой методов.

Например, Чудинов имеет физическое образование, однако большая часть написанных им книг посвящена славянской письменности.

[Alexpo]

Вы высказались, вам и доказывать эту чушь.  Я вам заранее сочувствую, поскольку доказывать бред всегда сложно. Разве только, используя в качестве аргументов другой бред.

Я не буду обо всех и обо всем. Скажу об одном. Книга Гинзбурга "Распространение электромагнитных волн в плазме"  вот уже более 40 лет является настольной книгой всех без исключения ученых нашей страны (и не только) занимающихся этим и смежными вопросами. На ней выросло множество замечательных специалистов. И называть нобелевского лауреата Гинзбурга шарлатаном может только невежественный или ангажированный человек.

[Пим]

Вы высказались, вам и доказывать эту чушь.  Я вам заранее сочувствую, поскольку доказывать бред всегда сложно. Разве только, используя в качестве аргументов другой бред.
Я не буду обо всех и обо всем. Скажу об одном. Книга Гинзбурга "Распространение электромагнитных волн в плазме"  вот уже более 40 лет является настольной книгой всех без исключения ученых нашей страны (и не только) занимающихся этим и смежными вопросами. На ней выросло множество замечательных специалистов. И называть нобелевского лауреата Гинзбурга шарлатаном может только невежественный или ангажированный человек.

У вас не все в порядке с логикой, ув. Alexpo. Призвать высказаться по поводу того или иного тезиса еще не означает его непременно придерживаться. Эта тема - просто тест: любопытно послушать разные мнения.

Ну а теперь попробуем, "в шутку", обосновать "бред".

Именно этого - прикрыться, как щитом, именем нобелианта Гинзбурга - и следовало ожидать от активиста-функционера КЛН. Но не следует забывать, что даже у дерева есть время, когда оно плодоносит, и есть время, когда - гниет и рассыпается в прах. Гинзбург времен написания упомянутой выше книги и классических научных статей совсем не Гинзбург последнего десятилетия, выступающий в телешоу "К барьеру!", срамящий христианскую религию и громящий "лженауку".  Действующему ученому заседать в КЛН и натужно голосить анафему "шарлатанам от науки"  просто недосуг.
А вот отработавшим свой научный ресурс и уже неспособным к творчеству бывшим ученым заседать в комиссиях по борьбе с шарлатанми от науки -  бальзам на душу. Особенно если эти "маститые ученые" - непревзойденные мастера политики, проще говоря - склок. Вот и выходит, что активные деятели КЛН - типичные шарлатаны от науки или, как верно заметил  VugluskrE, - "неспециалисты, выдающие себя за специалистов".   

[VugluskrE]

Т.е., Вы, Пим, утверждаете, что Гинзбург "последнего десятилетия" перестал быть специалистом? А как насчёт опыта — научного, житейского? Его он тоже потерял?

[Alexpo]

У вас не все в порядке с логикой, ув. Alexpo. Призвать высказаться по поводу того или иного тезиса еще не означает его непременно придерживаться.

Ну а теперь попробуем, "в шутку", обосновать "бред".

Именно этого - прикрыться, как щитом, именем нобелианта Гинзбурга - и следовало ожидать от активиста-функционера КЛН. Но не следует забывать, что даже у дерева есть время, когда оно плодоносит, и есть время, когда - гниет и рассыпается в прах. Гинзбург времен написания упомянутой выше книги и классических научных статей совсем не Гинзбург последнего десятилетия, выступающий в телешоу "К барьеру!", срамящий христианскую религию и громящий "лженауку".  Действующему ученому заседать в КЛН и натужно голосить анафему "шарлатанам от науки"  просто недосуг.
А вот отработавшим свой научный ресурс и уже неспособным к творчеству бывшим ученым заседать в комиссиях по борьбе с шарлатанми от науки -  бальзам на душу. Особенно если эти "маститые ученые" - непревзойденные мастера политики, проще говоря - склок. Вот и выходит, что активные деятели КЛН - типичные шарлатаны от науки или, как верно заметил  VugluskrE, - "неспециалисты, выдающие себя за специалистов".   

По совокупности ваших высказываний я сделал вывод, что вы придерживаетесь этого высказывания. Недаром вы хоть и "в шутку", но стали доказывать именно его, а не его отрицание. Так что у меня все в порядке с логикой, ув. Пим.

Гинзбургом не надо прикрываться, поскольку именно он идеолог, инициатор и организатор комиссии. Автор уже многих статей и выступлений по этому поводу. Поэтому в первую очередь надо ориентироваться на его мнение и его аргументы. А я кстати не функционер, и к комиссии вообще отношения не имею. Я по зову сердца, волонтер ;). Правда с Гинзбургом знаком по работе (честно признаюсь, шапочно :().

Возраст и научная активность к его позиции не имеют никакого отношения. Его интеллект и знания сомнению не подвергаются. Тот он или не тот, а это не дает вам право называть его шарлатаном. Конкретные доказательства шарлатанства пожалуйста! Даже если были бы способности к интригам и "склокам", то это все равно не играет роли, поскольку те, против кого он ополчился неспособны поколебать его положение. Он не о себе печется. Он, кстати, патриот Российской науки, несмотря ни на что.

Он атеист, но никогда не "срамил христианскую религию". Еще одно голословное обвинение! Доказательства пожалуйста! А если сама атеистическая позиция с вашей точки зрения - уже криминал, тогда вы - мракобес! Для тех, кто хочет познакомиться со стилем полемики Гинзбурга с церковью, советую посмотреть, например, статью "Разум и вера" http://lib.rus.ec/a/47231

[Пим]

Я по зову сердца, волонтер.....вы - мракобес!

...  - Довольно типичный стиль речений непримиримого "борца с лженаукой". Хоть волонтер (доброволец), но в модераторы напросился. Удобнее завязывать рты оппонентам?   

Попробуем "в шутку" и оправдать этих "борцов" (уважаемый В. Л. Гинзбург - не в счет, это исключение).

Ничего нового и ценного в науке уже не свершить: возраст! А поговорить с трибуны, покрасоваться на виду очень хочется. За кого бы взяться? Тягаться с достойным соперником - получишь сдачу.  Конечно же, возьмемся-ка за невежд, за неучей! Это так просто и так приятно. Примерно как десятикласнику раздавать подзатыльники первокласникам: "ах вы, шарлатаны, разорители госбюджета! как же вас много!". И, конечно, для большей убедительности - поднимем флаг с гипнотизирующим ликом святого. В общем, как говорят первоклассники, и получится большое старческое удовольствие, кайф! 

Не обижайтесь, Alexpo, это же шутка.   

Ну а посерьезнее - повторюсь: непримиримые борцы с лженаукой во все времена приносили гораздо больший вред науке, чем те, кого они обзывали лжеучеными.

 

[CASTRO]

"Ну а посерьезнее - повторюсь: непримиримые борцы с лженаукой во все времена приносили гораздо больший вред науке, чем те, кого они обзывали лжеучеными. "

Вполне возможно. Потому что лжеученые наносят вред не науке. Настоящие ученые над псевдонаучными сказками просто посмеются. А вот простые люди страдают. Радио России, например, слушать страшно: разводят пенсионеров на деньги околомедицинские шарлатаны.

[Alexpo]

...  - Довольно типичный стиль речений непримиримого "борца с лженаукой". Хоть волонтер (доброволец), но в модераторы напросился. Удобнее завязывать рты оппонентам?  

Показательно, что вы выбросили (проигнорировали) то, к чему относилось мое слово мракобес, не ответив. Следовательно, вам нечего возразить, вы сделали голословное обвинение. Вы лучше не стиль мой анализируйте (я ведь могу и ваш тоже), а факты шарлатанства и оскорбления религии предоставьте (не в шутку).

В модераторы я не напрашивался, а был по сути назначен, но, признаюсь, не отказывался. И рот никому не завязываю (опять факты, пожалуйста). Вам, в частности, хотя с большинством ваших высказываний не согласен.

[Alexpo]

Ну а посерьезнее - повторюсь: непримиримые борцы с лженаукой во все времена приносили гораздо больший вред науке, чем те, кого они обзывали лжеучеными.

Это тоже голословное утверждение. И в корне неверное.
Здесь надо разделить борьбу с лженаукой со стороны собственно ученых и со стороны других людей, к науке отношения не имеющими. Например, с наукой долгое время вела борьбу церковь (инквизиция), но это совершенно другой вопрос. То, что объявляли лженаукой эти посторонние науке люди, лженаукой действительно могло не являться. Их мнению нельзя доверять. Отношения к борьбе за чистоту науки это не имеет отношения.

Но как вы только это отделите, то выясните, что борьба собственно ученых с тем, что они считали лженаукой большого вреда не принесла, а вот пользы массу. Поскольку эта борьба и выводит науку на правильный путь. Не позволяет молодым встать на неверный путь. Идти к истине кратчайшим путем.
Как и в любой борьбе, здесь были перегибы, но  перегибы, допускаемые истинными учеными всегда быстро исправлялись и истина торжествовала.

Многие великие и не очень ученые вели борьбу с неверными взглядами. Это составная часть развития науки. Просто сейчас мы просто уже не знаем и не вспоминаем тогдашних шарлатанов, поскольку это стало неактуальным, а помним только случаи перегибов, ошибок. К этим ошибкам типа неверия французской АН в метеориты и идет апелляция. Однако те, кто припоминает единичные ошибки, забывают, что на одну ситуацию с ошибкой были сотни или тысячи правильных обвинений в шарлатанстве.

PS Ситуация тогда упрощалась слабым влиянием науки на большие массы людей, а сейчас благодаря  СМИ все совершенно иначе.

[VugluskrE]

... кто припоминает единичные ошибки,

делают это злонамеренно, надеясь дискредитировать борьбу с лженаукой.

[Пим]

... И рот никому не завязываю (опять факты, пожалуйста). Вам, в частности, хотя с большинством ваших высказываний не согласен.

Факт? - Цитирую:  "...все посты (в том числе и мои ответы) не соответствующие теме были мною удалены, ... Ваш же пост информации не содержал".

Вот примерно так "отсутствие информации", "не соответствие теме" и т. п.  можно приписать кому угодно и по любому поводу. Было бы желание.   

Между тем, в удаленном вами посте (это удаление и есть "завязывание ртов") я лишь  отметил, что последний кульбит Хокинга (самоопровержение) можно назвать и высокой наукой (в исполнении самого автора) и, с тем же успехом, но в исполнении малоизвестного критика, - лженаукой. Разве не любопытно? Ведь весь этот форум - "о политике", о человеческих заблуждениях. "Слаб человек!... ".   

А специальные научные и технические вопросы обсуждать на здешнем форуме как-то неуместно... . Здесь же присутствуют участники широчайшего диапазона профессий и качеств.

[Alexpo]

Факт? - Цитирую:  "...все посты (в том числе и мои ответы) не соответствующие теме были мною удалены, ... Ваш же пост информации не содержал".

Не надо  передергивать! Та тема была открыта только для размещения информации (а не личных мнений) и была просьба дискуссию открывать в отдельной теме. Вы проигнорировали просьбу, поэтому ваш пост и был удален. Вам было предложено для оценок открыть отдельную тему, но вы этим не воспользовались.

Вот на таких подтасовках и лжи и строятся ваши и прочих обвинения в затыкании рта, как в мой адрес, так и в адрес той же комиссии по лженауке. Если бы я хотел заткнуть вам рот, то удалил бы ваши сообщения, например, из этой темы, а то и всю тему целиком.

[Пим]

Не надо  передергивать! ...
Вот на таких подтасовках и лжи и строятся ваши и прочих обвинения в затыкании рта, как в мой адрес, так и в адрес той же комиссии по лженауке. Если бы я хотел заткнуть вам рот, то удалил бы ваши сообщения, например, из этой темы, а то и всю тему целиком.

Брр... . Какой низменный тон! Не ожидал такого от Alexpo. На мое шутливое и доброе "завязать рот" - базарное и грубое "заткнуть"!   
И всего-то от того, что я заметил: "последний кульбит Хокинга (самоопровержение) можно назвать и высокой наукой (в исполнении самого автора) и, с тем же успехом, но в исполнении малоизвестного критика, - лженаукой".
Понятно, что "заткнуть рты" инакомыслящим и лжеученым - идеал функционеров КЛН. В целом, реакция на предложенный тест-тезис (см. название темы) оказалась положительной, то есть дала ожидаемый результат.

Впрочем, все это пустяки,  суета сует... .

"Ну а посерьезнее - повторюсь: непримиримые борцы с лженаукой во все времена приносили гораздо больший вред науке, чем те, кого они обзывали лжеучеными. "

Вполне возможно. Потому что лжеученые наносят вред не науке. Настоящие ученые над псевдонаучными сказками просто посмеются. А вот простые люди страдают. Радио России, например, слушать страшно: разводят пенсионеров на деньги околомедицинские шарлатаны.

Согласен с Castro, что шарлатаны от медицины - явление крайне безобразное. Вот в этой области КЛН могла бы быть действительно полезна. Но здесь два принципиальных и непреодолимых неудобства: 1. шарлатанов-медиков и фармацевтов никакая комиссия по лженауке не остановит; 2. функционерам КЛН куда любезнее дискуссии "о высоком" - о теориях тяготения, эфире, "стандартной модели" и т. п. Отсюда и низкий КПД КЛН. 

[abrashinigor]

ПИМУ:

Другие решения есть.
Коперник, Джордано...

Просто сейчас эти способы более "изощренее".

Человека оставляют в живых, но с ярлыком.

А то, что Гинзбург... Не пеняйте на пожилого человека. Ну случился "фарт", ну хотя бы так...
Слаб человек...

Я не имею ничего против Гинзбурга, просто знаю психологию людей.

С уважением Абрашин И.Л.

PS/ Специально для АЛЕКСПО. Наука в эпоху инквизиции (да и не только в эту эпоху, а вообще исторически из глубины веков) развивалась именно в церкви (у жрецов).

Светские никогда не допускались к ней. Монархам и тем давалась лишь часть знаний.
А часть этих наук (светских) с благословления церкви потом передавалось обществу.
Не в обиду, просто для справки.

[Kievlyanin]

Не считаю их шарлатанами, но грань между наукой и лженаукой сейчас очень размыта. Коммерциализация убивает науку (пусть не всю). Но я с ужасом смотрю на вакханалию тех же фармацевтов. Один т.н. свиной грипп чего стоит. И против них не поможет комиссия борющаяся со фриками.

[Пим]

В медицине и фармакологии простор для научного шарлатанства действительно чрезвычайный. Спекуляция и обман там процветают, эксплуатируя естественный инстинкт выживания, ведь здоровье - дороже всего на свете. И мы готовы поверить во что угодно ради сохранения жизни - своей или дорогих нам людей.

А научный обман (шарлатанство) в теоретической физике - в космологии, астрофизике, физике элементарных частиц и др. - тоже, по сути, обусловлен желанием выжить, то есть не потерять работы. Один из новейших примеров сознательного шарлатанства в теоретической астрофизике - ТМ и ТЭ. Эти, якобы открытые, но при этом ненаблюдаемые  "темные" материя и энергия, придуманы на скорую руку лишь для того, чтобы  не дать обрушиться колоссу на глиняных ногах - ОТО. Но это обрушение неизбежно.
Тьма рано или поздно сменится днем.   

[valia]

якобы открытые, но при этом ненаблюдаемые  "темные" материя и энергия, придуманы на скорую руку лишь для того, чтобы  не дать обрушиться колоссу на глиняных ногах - ОТО.

Пим, а в чём вы видите глиняные ноги ОТО?

якобы открытые, но при этом ненаблюдаемые  "темные" материя и энергия, придуманы на скорую руку лишь для того, чтобы  не дать обрушиться колоссу на глиняных ногах - ОТО. Но это обрушение неизбежно.
Тьма рано или поздно сменится днем.   

Обрушение, всё-таки - чего? - ОТО или ТЭ и ТМ?

Или ещё чего? Что за день, что сменит тьму?

А смайлик "Улыбка" - это к чему у вас? 

[Пим]

Пим, а в чём вы видите глиняные ноги ОТО?

Обрушение, всё-таки - чего? - ОТО или ТЭ и ТМ?

Или ещё чего? Что за день, что сменит тьму?

А смайлик "Улыбка" - это к чему у вас? 

Dear Valia, приветствую и благодарю за вопрос. (кстати, "Самоа" - где это? Острова?)

Глиняные ноги, если кратко, - доктрина ПЭ (и СПЭ). Экспериментально принцип эквивалентности  проверен в крайне узком диапазоне физических условий состояний тел. Есть основания сомневаться в его выполнимости при разных температурах пробных тел, при больших ускорениях внешних сил и других, электромагнитных по природе, воздействиях. Да и сама идея эквивалентности поля гравитации ускоренной системе координат чрезмерно надумана. 
 
"День сменит тьму" - значит наступит время для основанной на лабораторном опыте теории тяготения, уйдут в прошлое  схоластические вымыслы о ЧД, ТМ и ТЭ. Сложные явления гравитации будут изучены так же подробно, как электромагнитные явления, на основе полевых концепций и без выдумывания кривых многомерных пространств. Но это не значит полностью опровергать подходы ОТО. Пусть эта громоздкая модель развивается и дальше, пока ее несостоятельность не станет вполне очевидной. 

А смайлик... . Да все хорошее должно быть с улыбкой. Только не с дежурной, не с американской.   

[valia]

"Самоа" - где это? Острова?

Недалеко от Рио-де Жанейро...  )<

И не сколько острова... 

Глиняные ноги, если кратко, - доктрина ПЭ (и СПЭ). Экспериментально принцип эквивалентности  проверен в крайне узком диапазоне физических условий состояний тел. Есть основания сомневаться в его выполнимости при разных температурах пробных тел, при больших ускорениях внешних сил и других, электромагнитных по природе, воздействиях. Да и сама идея эквивалентности поля гравитации ускоренной системе координат чрезмерно надумана.

Фигня. Насчёт ПЭ. Важность ПЭ в ОТО ничтожна...  ?*>

"День сменит тьму" - значит наступит время для основанной на лабораторном опыте теории тяготения, уйдут в прошлое  схоластические вымыслы о ЧД, ТМ и ТЭ. Сложные явления гравитации будут изучены так же подробно, как электромагнитные явления, на основе полевых концепций и без выдумывания кривых многомерных пространств. Но это не значит полностью опровергать подходы ОТО. Пусть эта громоздкая модель развивается и дальше, пока ее несостоятельность не станет вполне очевидной. 

И где это в ОТО многомерные пространства? Помимо 4D... Да и 4D в ОТО ли?

Несостоятельность? - говорите... Так, в чем же? Ещё - в чём? ПЭ проехали... 

А смайлик... . Да все хорошее должно быть с улыбкой. Только не с дежурной, не с американской.    Улыбка

Однако... не ахти как о хорошем вами затронуто? 

Dear Valia,

Ууу... А на "Науке и жизнь" у меня ник ailav... Вдруг да там пересечёмся, будете обращаться Аilav?  "=?