Чего ждет Путин.

[Татьяна Н]

а если не изменять, то  - начальство сидит и ничего не делает  

Почему же? У начальства свои задачи - взаимодействие с внешним миром, скажем так.
Работа с поставщиками, покупателями, налоговыми органами, да мало ли....
Хороший руководитель - руководит ПРЕДПРИЯТИЕМ. А не слесарями-сантехниками-уборщицами.

[Татьяна Н]

Незаметность топа проявляется в том, что он не вмешивается в решения
руководителей нижних звеньев, т е не руководит там,
где должны руководить его подчиненные.

Не руководит мастерами вместо начальника цеха и не руководит
слесарями, вместо мастеров.

Алекс, СТАДО нуждается в руководстве, понимаете? СТАДО, а не коллектив.

[Странник2]

Т е вы, Стр 2, считаете, что кто-то будет хапать больше других, "по потребности",
а остальные смирятся с этим?

Полный наивняк. Люди всегда следят друг за другом, чтобы их не обошли другие.

Если же вы уповаете на улучшение нравов, то это аппсалютный наивняк.

Люди как были полуживотными при Марксе, так и остались, через 150 лет.
Свидетельство этому - постоянные войны.

это не я считаю. Это как раз то, за что Ленин лягал Энгельса. Потому, что "глупый" (по мнению Ленина) Энгельс, всегда повторял инстинкты человека - не убиваются никакой формацией, что при феодализме, что при капитализме, и то же самое будет при коммунизме, человек останется таким, каким его сделала Природа, еще в первобытно-общинном строе.
Ленин наплевал на психологию человека, она ему мешала в построении общества имени себя.
Отсюда и все зигзаги большевиков. Сначала перестрелять всех "буржуев", а потом за золото нанимать таких же буржуев, только из-за рубежа. Сначала давить крестьян продразверсткой, а потом орать "Все на борьбу с голодом". Сначала раскулачивать и сгонять крестьян в колхозы, а потом писать "Головокружение от успехов". Сначала запретить церковь, перестрелять большинство попов, а потом, когда приперло, разрешить богослужения. И так далее, всех зигзагов не перечислишь.

[alexand]

Глупости.
В ваших словах логики нет.
Если механизм хорошо отлажен и работает как часы - для чего ему "постоянные важные решения"?
Решения приводят к изменениям - иначе для чего их принимать, и о чём?
А если механизм и так прекрасно работает - что в нём изменять, и зачем? Чтоб стал хуже работать?

Завод - не пылесос, этот "механизм" работает в постоянно изменяющейся среде
и работа топа заключается в корректировке мехпнизма и приспособлении его к новым изменениям.

[BJIaquMup]

1. Учиться, учиться и учиться.

А это не товарищ Сталин ли, часом?  

Например цитата приведенная Владимиром, про итальянский фашизм нигде и никогда не изучалась, чтобы не объяснять почему она появилась. Для этого надо объяснять откуда взялся фашизм, какие у него разновидности, а главное почему, почти до самой войны, гитлеровская Германия была самым большим другом СССР. А этого как раз ЦК КПСС и не нужно, а то еще вдруг, кто-нибудь поймет, что такое социализм.

Такие слова действительно были в ПСС. К сожалению, я забыл том. Какой-то сорок-последний.
Что меня удивило, что эти слова никто не удалил. ПСС просто никто не читал. Включая и самих замполитов.  
В ленкомнате можно было под коркой ПСС вполне спокойно прятать "Архипелаг Гулаг".  +@>

[тормоз]

это не я считаю. Это как раз то, за что Ленин лягал Энгельса. Потому, что "глупый" (по мнению Ленина) Энгельс, всегда повторял инстинкты человека - не убиваются никакой формацией, что при феодализме, что при капитализме, и то же самое будет при коммунизме, человек останется таким, каким его сделала Природа, еще в первобытно-общинном строе.
Ленин наплевал на психологию человека, она ему мешала в построении общества имени себя.
Отсюда и все зигзаги большевиков. Сначала перестрелять всех "буржуев", а потом за золото нанимать таких же буржуев, только из-за рубежа. Сначала давить крестьян продразверсткой, а потом орать "Все на борьбу с голодом". Сначала раскулачивать и сгонять крестьян в колхозы, а потом писать "Головокружение от успехов". Сначала запретить церковь, перестрелять большинство попов, а потом, когда приперло, разрешить богослужения. И так далее, всех зигзагов не перечислишь.

и к этим зигзагам прибавим загогулину Ельцина

[Татьяна Н]

Завод - не пылесос, этот "механизм" работает в постоянно изменяющейся среде
и работа топа заключается в корректировке мехпнизма и приспособлении его к новым изменениям.

Вам о Фоме, а вы - о Ерёме..... "=?

[Странник2]

А что все- таки правильней? Управлять или править ,или отлаженый механизм пустить на самотек? Один  вот новоиспеченный босс из 90 х годов заимел более 20 " летучих голландцев" и не вмешивался в этот механизм" летающих тарелок", уверенный в отлаженности этой системы, которую через 10 лет развалили и " уборщики" в том числе.

Давайте, я все-таки расскажу, что я читал про японские методы руководства.
В Японии начальник вызывает подчиненного и рассказывает ему, как этот, конкретный, подчиненный может помочь фирме получить прибыль. И при каких действиях его же, фирма потерпит убытки. И ФСЁ. Он ничего не приказывает, ничего не указывает, а только рассказывает. а подчиненный может делать, что захочет.
Но, каждый подчиненный знает, что если он принесет фирме прибыль, то его состояние улучшится, вот за этим следят строго, это одна из основных задач, каждого начальника. Быть неотвратимым. За хорошую работу награждать, за плохую наказывать. И каждый работник без принуждения и приказов принимает решение, хорошо ему работать или плохо.  Каждый японец знает, что ни один его шаг не останется незамеченным, и никто не скажет: "Я честно проработал на фирме всю жизнь, а меня выкинули как использованную тряпку". Это его личное дело, никто его принуждать не будет. Ему могут только дать премию или не дать, повысить в должности или понизить. Но, заставлять работать - НИКОГДА!

[alexand]

Вам о Фоме, а вы - о Ерёме..... "=?

Кто такой ваш Фома?

Директор нужен или не нужен?

[Татьяна Н]

Кто такой ваш Фома?

Директор нужен или не нужен?

Выше написала. Нужен. Но не для того, чтоб руководить РАБОТНИКАМИ.
Если у него не работники, а СТАДО, которым нужно руководить, то он не руководитель, а РУКОРАЗВОДИТЕЛЬ. "=?

[alexand]

Опять, Тань, диалог двух глухих рыбаков про рыбалку?

А я чё сказал?
То же самое - топ руководит только ближним кругом руководителей - начальниками цехов.

[POLHOHLA]

...А Путен все ждет и ждет умных советов с нашего форума.  Так и помрет в неведении...

[alexand]

Никакие советы от народа им там не нужны,
потому что они оторвались от народа, возвысились на народом.

Теперь у них свои интересы.

[Татьяна Н]

Опять, Тань, диалог двух глухих рыбаков про рыбалку?

А я чё сказал?
То же самое - топ руководит только ближним кругом руководителей - начальниками цехов.

Нахера начальниками цехов руководить?
Они что - сами собой руководить не в состоянии и без указюлек высокого начальства не будут знать что и как им делать?
Что это за начальники цехов такие - безмозглые?
И зачем они  нужны в начальниках - без мозгов?

Читайте внимательно:

Лебедь, рак и щука не смогли утащить воз, не потому, что сил не хватило, а потому, что не было единого руководства.

Вот все эту басню Крылова читали, но не дочитали.
Лебедь, рак и щука тянули воз в разные стороны ПОЧЕМУ?
Да просто потому, что у них интересы были РАЗНЫЕ.
Там же ясно написано - потому что лебедю надо в облака, раку назад, а щуке - в воду.
При чём тут руководство?
Что - руководитель им ПРИКАЗАЛ бы стать сухопутными, они превратились бы в коней и потащили бы воз в одном направлении?

Свободные не тащат воз. Это рабы. И начальника ещё надо запрести. Воз тогда двинется.
Свободным дела нет совершенно, до работы. И это коллектив обьединение людей такое. Они могут создавать событие.

Думается, что воз в данном случае - аллегория действий. Создавать одному человеку не под силу.  
А гутром и батьку бить сподручнее.
Мы ведь живём в социуме, и зависим друг от друга. И находимся в физическом теле, которое нуждается в пище, воде, крове и одежде.
Вот и...пироги печёт пирожник, а сапоги точит сапожник - это и есть наш общий воз, куда ж от него денешься.

Разница в том что нет обьединения никакого..

Во что объединяться? В могучую кучку безмозглой тягловой силы?
Крылов даёт подсказку - создание взаимосвязей, взаимодействие при совпадении интересов.

[POLHOHLA]

Никакие советы от народа им там не нужны,
потому что они оторвались от народа, возвысились на народом.

Теперь у них свои интересы.

..Ну чиста как в Политбюро ЦК КПСС!  Элита, гегемон и лохи с граблями.

[Svetlana]

Давайте, я все-таки расскажу, что я читал про японские методы руководства.
В Японии начальник вызывает подчиненного и рассказывает ему, как этот, конкретный, подчиненный может помочь фирме получить прибыль. И при каких действиях его же, фирма потерпит убытки. И ФСЁ. Он ничего не приказывает, ничего не указывает, а только рассказывает. а подчиненный может делать, что захочет.
Но, каждый подчиненный знает, что если он принесет фирме прибыль, то его состояние улучшится, вот за этим следят строго, это одна из основных задач, каждого начальника. Быть неотвратимым. За хорошую работу награждать, за плохую наказывать. И каждый работник без принуждения и приказов принимает решение, хорошо ему работать или плохо.  Каждый японец знает, что ни один его шаг не останется незамеченным, и никто не скажет: "Я честно проработал на фирме всю жизнь, а меня выкинули как использованную тряпку". Это его личное дело, никто его принуждать не будет. Ему могут только дать премию или не дать, повысить в должности или понизить. Но, заставлять работать - НИКОГДА!

Пару лет проработала  и с Японцами . Трудолюбие есть, но не думаю, что от природы, скорее всего от системы  и страха потери работы .

[alexand]

Карамба!

А начальникам цехов кто задания даст, Тань? Дядьвань-автотрофник?

Есть сборочный цех, есть механические цеха,
каждый делает свою часть общей работы.

А общую работу координирует и РУКОВОДИТ ею директор.

АНДЕСТЕНД?

[Татьяна Н]

Карамба!

А начальникам цехов кто задания даст, Тань? Дядьвань-автотрофник?

Есть сборочный цех, есть механические цеха,
каждый делает свою часть общей работы.

А общую работу координирует и РУКОВОДИТ ею директор.

АНДЕСТЕНД?

КАКИЕ ЗАДАНИЯ? И О ЧЁМ?
Чего и сколько надо производить?
Ну вот из-за таких умников-дуроломов РУКОРАЗВОДИТЕЛЕЙ в СССР производились миллиарды резиновых галош ВМЕСТО качественной обуви, а в РФ производят творог из гипса и крахмала, а колбасу - из сои.
Радуйтесь разумному руководству и носите и жрите, что дают. "=?

[alexand]

Поясняю ишшо, Тань.

Допустим, завод производит таньки.

Начальники мех цехов делают отдельные детали для таньков,
в сборочном цехе таньки собирают.

Кто должен решить, какую модель танька изготавливать,
каким мех цехам делать какие детали, в какие сроки?

Кто должен решить, в какие сроки нужно собирать таньки
в сборочном цехе?

Кто должен решить, у каких поставщиков купить металл для таньков,
прицелы, пушки, пулеметы, двигатели?

Кто должен решить, кому продавать таньки и за сколько?

[Татьяна Н]

Поясняю ишшо, Тань.

Допустим, завод производит таньки.

Начальники мех цехов делают отдельные детали для таньков,
в сборочном цехе таньки собирают.

Кто должен решить, какую модель танька изготавливать,
каким мех цехам делать какие детали, в какие сроки?

Кто должен решить, в какие сроки нужно собирать таньки
в сборочном цехе?

Кто должен решить, у каких поставщиков купить металл для таньков,
прицелы, пушки, пулеметы, двигатели?

Кто должен решить, кому продавать таньки и за сколько?

Совет трудового коллектива СОБСТВЕННИКОВ предприятия.
И решения принимаются по ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ - СПРОСА на их продукцию. "=?

Чем должен заниматься руководитель - написала выше.
Если наруководит так, что их продукция будет сбыту НЕ ПОДЛЕЖАТЬ и предприятие будет в убытке, стало быть такого руководителя - под зад мешалкой.
Андестенд?