Чего ждет Путин.

[Татьяна Н]

Ну и чо ты открыла, Тань? Каку Эмерику?

Народные предприятия, кооперативы, артели, акционерные предприятия
успешно работают в развитых кап странах.

Где они там работают?  И КАК? В долгах как в шелках у жидовских банков?
Такие и у нас работают. И делают творог из гипса и крахмала. "=?

Вам о СИСТЕМЕ толкуют, а вы шут знает о чём.
Если ВСЕ трудовые коллективы в стране - собственники своих производств, то у них интересы СОВПАДАЮТ. Как в Басне у Крылова.
И весь ВОЗ - ЕДЕТ! А не стоит на месте.
Или твоя моя не понимэ?

[Svetlana]

...А Путен все ждет и ждет умных советов с нашего форума.  Так и помрет в неведении...

  Не волнуйся! Здесь много людей, которые и направляют и правят.

[alexand]

Во-первых, Тань, базовые отрасли экономики не могут быть собственностью труд коллективов, они д б общенародной собственностью.

Во-вторых, Тань, большое частное предприятие может вырасти из малого,
как у Форда, Джобса, етова - Мокрософта.

И чо - атабирать у них?

[Михайлова]

Давайте, я все-таки расскажу, что я читал про японские методы руководства.
В Японии начальник вызывает подчиненного и рассказывает ему, как этот, конкретный, подчиненный может помочь фирме получить прибыль. И при каких действиях его же, фирма потерпит убытки. И ФСЁ. Он ничего не приказывает, ничего не указывает, а только рассказывает. а подчиненный может делать, что захочет.
Но, каждый подчиненный знает, что если он принесет фирме прибыль, то его состояние улучшится, вот за этим следят строго, это одна из основных задач, каждого начальника. Быть неотвратимым. За хорошую работу награждать, за плохую наказывать. И каждый работник без принуждения и приказов принимает решение, хорошо ему работать или плохо.  Каждый японец знает, что ни один его шаг не останется незамеченным, и никто не скажет: "Я честно проработал на фирме всю жизнь, а меня выкинули как использованную тряпку". Это его личное дело, никто его принуждать не будет. Ему могут только дать премию или не дать, повысить в должности или понизить. Но, заставлять работать - НИКОГДА!

А теперь давайте я расскажу о наиболее эффективном методе принятия управленческих решений.  
На предприятии возникла проблема. Руководитель вызывает на "круглый стол" ВСЕХ, кто задействован в данной проблеме, вплоть до уборщицы. Озвучивает проблему и просит высказаться всех, кто приглашен и особенно руководителя интересует ответы на вопросы: кто виноват и что делать. Дальше руководитель выслушивает каждого, записывает предложения, благодарит всех и отпускает с миром. Один на один с собой рассматривает все, что удалось выслушать, вычеркивает глупости (типа танючкиных умозаключений  ),  и оставляет в списке только то, что соответствует теме разговора и действительно поможет решить проблему. Вот тут и требуется ум, прозорливость руководителя. Принимает решение он, именно он берет на себя ответственность за результат. Странно все это объяснять в теме про Путина.    Иначе зачем вопрос темы?  

[тормоз]

А теперь давайте я расскажу о наиболее эффективном методе приятия управленческих решений.  
На предприятии возникла проблема. Руководитель вызывает на "круглый стол" ВСЕХ, кто задействован в данной проблеме, вплоть до уборщицы. Озвучивает проблему и просит высказаться всех, кто приглашен и особенно руководителя интересует ответы на вопросы: кто виноват и что делать. Дальше руководитель выслушивает каждого, записывает предложения, благодарит всех и отпускает с миром. Один на один с собой рассматривает все, что удалось выслушать, вычеркивает глупости (типа танючкиных умозаключений  ),  и оставляет в списке только то, что соответствует теме разговора и действительно поможет решить проблему. Вот тут и требуется ум, прозорливость руководителя. Принимает решение он, именно он берет на себя ответственность за результат. Странно все это объяснять в теме про Путина.    Иначе зачем вопрос темы?  

у хорошего руководителя на предприятии - без проблем

[Михайлова]

Я уже сказал, что не буду спорить, что для ВАС главное, а что нет. Также я уже сказал, что главное для меня. Так, чего повторяться?
Именно потому, что для меня главное - это правда. я и признаю факты, такими какими они есть. А "сравнении" - это факт, с которыми я не спорю и не опровергаю никогда.
Так именно за это Владимир и обозвал меня сталинистом, потому, что я сказал, что на ЮВ надо убивать врагов, а не сопли распускать, горюя о невинно убиенных родных.
Мне такие не попадались. Умные были, справедливых нет.
Нет я не согласен с Комукаком. Власть не развращает, также как и деньги. Они только проявляют, то чего человек скрывает. "Святой", в христианском смысле, останется святым, а вот подлец, который скрывался под личиной святого, однозначно проявится.
Чуть раньше в этой ветке, я высказался, что это "тест власти". К власти прорывается самый подлый и бесчестный. Это природа власти, такие "правила игры". Их можно не признавать, их можно не замечать, но они существуют объективно.
не нравится мой ответ, посмотрите как извращалась порода властителей в СССР. Что и привело к краху.
На моей памяти, как менялись коммунисты от времен Хрущева до последних дней КПСС. Или для вас история выборочна: что нравится вижу, а остальное - не хочу, поэтому и не вижу?
Давайте не будем мериться, кто из нас более правоверный. А то вдруг, я проиграю, и вы окажетесь святее папы римского, а мне обидно будет.
Уберите кавычки и я соглашусь. Физику плавучих тел и закон Архимеда я тоже изучал и не только по учебникам.
Опять же не спорю, что вы считаете и что считают другие. У вас есть свое мнение, и право его высказывать и отстаивать. У меня тоже есть такие права.
А насчет МЛФ - это большой вопрос. Я бы согласился, что историческая правда на стороне Маркса и Энгельса и их учение еще воспрянет, правда уже под другими именами и другим названием, уж больно большевики замарали имена М и Э, но это будет практически тоже самое учение. А вот с Лениным большой прокол получился. Социализм в отдельно взятой стране построили, только вот продержался он исторически недолго. И это факт, или будете спорить?

Отвечу только на последнее, иначе придется повторяться. Построили социализм в одной отдельно взятой стране в окружении антагонистических мировых сообществ. Итог известен был заранее. Тот кто не рискует, тот не пьет шампанского.  . Вот мне повезло родиться в СССР! Сомневаюсь, что в будущем возникнет что-то подобное. Как оказалось НТП ведет к деградации человеческой цивилизации, а не наоборот. Возможно, в этом все дело. Вся гадость от безделья, а НТП направлен именно на все большее освобождение человека от труда за хлеб насущный.

[тормоз]

Почему же? У начальства свои задачи - взаимодействие с внешним миром, скажем так.
Работа с поставщиками, покупателями, налоговыми органами, да мало ли....
Хороший руководитель - руководит ПРЕДПРИЯТИЕМ. А не слесарями-сантехниками-уборщицами.

замы, замы, замы - толковые замы и мозговые центры по проблемам,
а сам начальник (руководитель) - не более "говорящей головы",
а вот толковые замы и мозговые центры - это уже от толковости руководителя (начальника)

ты же сама толковые продукты в борщ или в салат набираешь,
а не гнильё какое нить?

каковы продукты - таков и борщ,
каковы замы - таково и предприятие

[Михайлова]

у хорошего руководителя на предприятии - без проблем

Еще одну глупость сморозили. 

[эдя псковский]

Может поспорим что первее яйцо или курица?   +@>

Проблема общества всегда в одном - сделать достижения одного достижением всех. Это противоречит задаче каждого - распространять вокруг себя свои копии. Последняя задача так же содержит внутренние противоречие. Ибо эффективней и жизнеспособней распространять копии если:
 1. Отказаться от слабых сторон копии, т.е. отказаться от копии. 2. Скооперироваться с кем то ради сверхэффекта, но при этом возникает ПЛАТА И КАПИТАЛИЗМ - позволить ему распространять свои копии или распространять совместную, опять таки отказавшись от первоначальной задачи.
Отсюда все конфликты и стратегии. В том числе иррациональность каждого и всех. Которая подавляется в процессе насилия и конфликтов.

[тормоз]

Карамба!

А начальникам цехов кто задания даст, Тань? Дядьвань-автотрофник?

Есть сборочный цех, есть механические цеха,
каждый делает свою часть общей работы.

А общую работу координирует и РУКОВОДИТ ею директор.

АНДЕСТЕНД?

а зачем давать задания начальникам цехов?

разве начальники цехов не знают зачем они пришли на работу?

[BJIaquMup]

Давайте, я все-таки расскажу, что я читал про японские методы руководства.
В Японии начальник вызывает подчиненного и рассказывает ему, как этот, конкретный, подчиненный может помочь фирме получить прибыль. И при каких действиях его же, фирма потерпит убытки. И ФСЁ. Он ничего не приказывает, ничего не указывает, а только рассказывает. а подчиненный может делать, что захочет.
Но, каждый подчиненный знает, что если он принесет фирме прибыль, то его состояние улучшится, вот за этим следят строго, это одна из основных задач, каждого начальника. Быть неотвратимым. За хорошую работу награждать, за плохую наказывать. И каждый работник без принуждения и приказов принимает решение, хорошо ему работать или плохо.  Каждый японец знает, что ни один его шаг не останется незамеченным, и никто не скажет: "Я честно проработал на фирме всю жизнь, а меня выкинули как использованную тряпку". Это его личное дело, никто его принуждать не будет. Ему могут только дать премию или не дать, повысить в должности или понизить. Но, заставлять работать - НИКОГДА!

Пётр, но ты щас обрисовал капитализм. Это самый натуральный ка-пи-та-лизм.  
А он, по твоему убеждению, и не только по твоему, а по большинству на этом форуме (да и в стране), и есть фашизм.

[BJIaquMup]

...А Путен все ждет и ждет умных советов с нашего форума.  Так и помрет в неведении...

У Владимира Владимировича есть советчики примерно такого же пошиба, как здесь. Это Глазьев. Чито Бээфовский тафарисч.

[alexand]

у хорошего руководителя на предприятии - без проблем

Ну вот ты, Комукак, хороший руководитель самого низшего звена,
на уровне армейского сержанта?

У тя дома - без проблем?

[тормоз]

Пётр, но ты щас обрисовал капитализм. Это самый натуральный ка-пи-та-лизм.  
А он, по твоему убеждению, и не только по твоему, а по большинству на этом форуме (да и в стране), и есть фашизм.

действительно вроде того : капитализм - это фашизм или точнее: мыслепреступление

КАПИТАЛ - это есть инструмент для достижения какой либо цели

значит если есть КАПИТАЛИЗМ, то.....
то значит есть и БЕНЗОПИЛИЗМ или ЭЛЕКТРОДРЕЛИЗМ,
КАРАБИНИЗМ, РЕВОЛЬВЕРИЗМ и КАЛАШИЗМ и т.д.

если КАПИТАЛ оправдываемый капиталистом  (как филотелистом) любовью к деньгам,
то и любовь к оружию (а оружие - это тоже инструмент) оправдывает мыслепреступление (ФАШИЗМ)  -  убивать оружием за "просто так" - для развлечения и получения удовольствия,  (см. ролики про бандер)
как КАПИТАЛИСТ получает удовольствие от обилия денег - свово КАПИТАЛА.

Да и сам КАПИТАЛ (деньги) зачастую бывает оружием.

[тормоз]

Ну вот ты, Комукак, хороший руководитель самого низшего звена,
на уровне армейского сержанта?

У тя дома - без проблем?

у меня и дома без проблем
и всю мою жисть в моём ансамбле - тоже было без проблем,
а иначе мой оркестр не звучал бы слаженно и коньюктурно
и я бы не зарабатывал бы поболее Брежнева.

[тормоз]

Т.е. решение, которое может быть лучше единоличного, а может быть хуже, будет стоить в десятки раз дороже и приниматься в десятки раз дольше. Но, зато справедливость восторжествует. "=?

нормальному человеку или человеческому обществу логичнее подчиняться обстоятельствам, нежели  человеку.

все президенты всех стран, обращаясь к своему народу, обязательно говорят об обстоятельствах  как о причине  принятий президентским советом

[эдя псковский]

действительно вроде того : 1.капитализм - это фашизм или точнее: мыслепреступление
2.КАПИТАЛ - это есть инструмент для достижения какой либо цели

1. Ты - идиот. 2. Капитализм это - деньги. На низком уровне его цель , решить проблему принципа "по труду". Поэтому любой, кто отказывается от товарно-денежных отношений оказывается в жопе. А кто не отказывается - в капитализме.

И вооще. Правила обмена мнениями следующие. Человек декларирует общеизвестные идеи и выстраивает на них выводы. Если у человека в голове появилась хрень никому не известная, то он должен ее обосновать. Хотя бы личным успехом, удачей, техническим устройством, фокусом, опытом, бизнесом (например, МММ). Если он этого не делает, и несет хрень народу, его просто НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ посылают нах.

[Vadim14]

Согласен на все стопяццот.
Путин, конечно сволочь, но те кто против него, те совсем уж мрази. Выбора практически нет. Он похоже готовит айфончика, но у того нет гебешной выучки и закалки. А если на троне будет не патриот, то в самом деле - труба стране. В прямом и переносном смыслах.

Коммунист не бывает патриотом. Это космополит, интернационалист, враг своего народа, профессиональный предатель, готовый грабить и убивать своих по приказу картавого пахана. Кадыровец. Коммунизм вообще не предусматривает патриотизма. Защищать можно свое, а когда все "общее", "того парня" и даже доли в мародерстве нет - защищать нечего без заградотряда. 

[тормоз]

1. Ты - идиот. 2. Капитализм это - деньги. На низком уровне его цель , решить проблему принципа "по труду". Поэтому любой, кто отказывается от товарно-денежных отношений оказывается в жопе. А кто не отказывается - в капитализме.

ДЕНЬГИ - это инструмент....- средство (мат. средства)

[alexand]

у меня и дома без проблем
и всю мою жисть в моём ансамбле - тоже было без проблем,
а иначе мой оркестр не звучал бы слаженно и коньюктурно
и я бы не зарабатывал бы поболее Брежнева.

Тогда ты бы был бессмертным Хозяином Вселенной.