Чего ждет Путин.

[Татьяна Н]

дело не столько в источниках, их всего два: заработать самим, ограбить других.
Дело в распределении расходов.

Ерунда.
Если ничего не производить - нечего будет распределять.
Если все владеют всем - ничего не надо распределять по указкам сверху - люди САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ и САМИ ПОЛЬЗУЮТСЯ плодами своего труда.

[Татьяна Н]

Опять за кильку деньги и снова даладом.

Для управления общенародной собственностью нужен аппарат управления с руководителем.

Как без аппарата управлять например, разработкой огромных нефтяных месторождений,
транспортировко

А кто сказал, что это должен быть призидент с парламентом, свободно и без помех разворовывающие страну?
Или кто сказал, что это должен быть генсек с цекой, свободно и без помех просирающие страну?

[alexand]

Ерунда.
Если ничего не производить - нечего будет распределять.
Если все владеют всем - ничего не надо распределять по указкам сверху - люди САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ и САМИ ПОЛЬЗУЮТСЯ плодами своего труда.

Распределение налогов в сферу здравоохранения, образования и т д, - должно быть?

Установка ставок зар платы по разным профессиям - должна быть?

А это есть распределение продуктов труда.

[alexand]

А кто сказал, что это должен быть призидент с парламентом, свободно и без помех разворовывающие страну?
Или кто сказал, что это должен быть генсек с цекой, свободно и без помех просирающие страну?

Нутык и скажите, кто это должен быть и как его назначать,
как формировать аппарат управления?

[ser.Frans]

дело не столько в источниках, их всего два: заработать самим, ограбить других.
Дело в распределении расходов. Если бы партийные бонзы в СССР не жадничали бы, и не гребли бы, только под себя, то мы бы до сих пор бы жили в СССР. На самом деле, деньги на ширпотреб и колбасу (сколько-то там сортов) в СССР были. Когда их реально не было: война, разруха и т.д., то народ терпел безропотно, а вот когда народ увидел, что как пели в песне "Вот и молот, вот и серп, это наш советский герб. Хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь ...".  Деньги идут, народ работает, а жирует только партноменклатура, вот тут и случился перелом. Народ попер против КПСС, не от голода, а от несправедливости.

Коммунисты никого не грабили. Они просто так заигрались в мировой коммунизм, что напрочь забыли о собственном народе. Они стали глобализаторами теории Мора и самое главное, все могло получиться если бы не одно "но". Им нельзя было трогать Бога, ведь он по сути есть единственный настоящий коммунист, но по скольку у начала марксистского движения стояли жиды, всё получилось именно по жидовски .

[Татьяна Н]

Коммунисты никого не грабили. Они просто так заигрались в мировой коммунизм, что напрочь забыли о собственном народе.

В псевдо-коммунизм.
Коммунизм - это не общество халявщиков справедливого распределения грядущего изобилия жрачки и шмоток, которое они прели построить.

[alexand]

Нет. Это ОБЩЕСТВЕННО-НЕОБХОДИМЫЕ расходы. "=?

От того, что вы кильку назвали листьями, она не перестала быть рыбой.

[alexand]

Я, Тань, луччи зап европ соц демократии ничего для себя и для народа не вижу,
с коррекцией некоторых недостатков, вроде педерастии.

[Странник2]

Да нет, именно это самый эффективный метод принятия управленческих решений, не валюнтаризм начальника, а обдуманная вместе с коллективом проблема, решить которую придется правильным управлением, принятием управленческого решения.

есть еще одна беда, которую, вы в упор не хотите видеть. А вот большевики сразу после гражданской в неё вляпались.
Вдруг, почему-то(?) оказалось, что собрание самых сознательных пролетариев, ничего не понимает, ни в банковском деле, ни в финансах. Нет, конечно, они советы давали с удовольствием, страна советов, все-таки, а не страна финансов и банков. Вот только из кучи ценных советов от сознательных, но неграмотных пролетариев, начальник, который свои университеты проходил только в ссылках, да на каторге, никак не мог выбрать самый ценный, чтобы ему следовать. Это факты из истории, которую, вы якобы уважаете.
Для использования мозгового штурма, необходимо два условия. Первое: участвующие должны быть достаточно компетентны в обсуждаемом вопросе. Руководитель отсеивающий неправильные ответы, должен быть выше компетенцией чем остальные, участники. Иначе, он свободно может упустить наилучший вариант, который не всегда кажется лучшим. Дилетант свободно может упустить лучший вариант, и поддаться на негодный, потому, что с т.з. дилетанта он проще и быстрее.
Второе. Все участники совещания должны быт достаточно информированы. Без необходимой информации, даже самый лучший специалист может ошибиться в выборе вариантов решения.
Помните у Пушкина? "Суди мой друг, не выше сапога" (с)

[alexand]

Ваще, Тань, твои агитки похожи на марксистские.

"Угнетение трудящихся западным империализмом".

Чтобы своих трудящихся держать закрепощенными и никуда не выпускать.

А уехать хотели и уехали после Елбона очень многие - у одних там родственники,
у других - были приглашения на работу.

[Михайлова]

есть еще одна беда, которую, вы в упор не хотите видеть. А вот большевики сразу после гражданской в неё вляпались.
Вдруг, почему-то(?) оказалось, что собрание самых сознательных пролетариев, ничего не понимает, ни в банковском деле, ни в финансах. Нет, конечно, они советы давали с удовольствием, страна советов, все-таки, а не страна финансов и банков. Вот только из кучи ценных советов от сознательных, но неграмотных пролетариев, начальник, который свои университеты проходил только в ссылках, да на каторге, никак не мог выбрать самый ценный, чтобы ему следовать. Это факты из истории, которую, вы якобы уважаете.
Для использования мозгового штурма, необходимо два условия. Первое: участвующие должны быть достаточно компетентны в обсуждаемом вопросе. Руководитель отсеивающий неправильные ответы, должен быть выше компетенцией чем остальные, участники. Иначе, он свободно может упустить наилучший вариант, который не всегда кажется лучшим. Дилетант свободно может упустить лучший вариант, и поддаться на негодный, потому, что с т.з. дилетанта он проще и быстрее.
Второе. Все участники совещания должны быт достаточно информированы. Без необходимой информации, даже самый лучший специалист может ошибиться в выборе вариантов решения.
Помните у Пушкина? "Суди мой друг, не выше сапога" (с)

Ну почему же не хочу видеть? У меня тут полным полно мыслей высказанных на БФ именно по поводу дефицита управленческих кадров и оценки их деятельности. Для социализма это чуть ли не самая главная проблема. У капиталиста есть один показатель - прибыль, нанял эффективных менеджеров и следи за результатом, а в СССР с плановой экономикой было гораздо сложнее, да еще генетические враги (потомки буржуев) при отсутствии достаточно образованных кадров, заняли руководящие места.  Однако, сама система при жесточайшем противостоянии извне не только просуществовала 70-т лет, но и достигла невероятных результатов, чего не достигала не одна власть в России до того. Следовательно не так все критично, как вам бы хотелось считать.

[Татьяна Н]

Ваще, Тань, твои агитки похожи на марксистские.

"Угнетение трудящихся

То есть - вы ЗА угнетение трудящихся?
Ну тогда вам точно - в Гейропу надоть.

[эдя псковский]

Вялотекущий этап закончился дней десять назад. Сейчас завершается этап нарастания напряжения. Стороны сражаются с максимальным напряжением возможным на Украине. При этом военная машина укров начала трещать по швам. Обстрелы тяжелой артилерией, авиоудары, град и зажигательные боеприпасы, расстрелы мужского населения сел и городков это от отчаяния. Это - факт признания полной импотенции пехоты. Но сейчас и при этой форме борьбы происходит развал укроармии. Как я еще говорил месяцы назад укроармии просто нечего будет жрать. А это болезни, дезертирство, падение дисциплины. Сейчас укроармия начинает разбегатся при минимальном давлении ополченцев, которых  в свою очередь становится больше от жестоких обстрелов. Стрелков заявил об огромных трофеях в технике. И неважно, есть они или нет. Важно, что населенные пункты отбиты и есть предлог ввести в дело технику из РФ, или ремонта, или украденную в более массовых масштабах. Это косвенное обещание перейти в наступление пока по отдельным второстепенным направлениям с целью зачистки окрестностей восставших городов и более надежное удержание границы с РФ.

[Странник2]

Ну почему же не хочу видеть? У меня тут полным полно мыслей высказанных на БФ именно по поводу дефицита управленческих кадров и оценки их деятельности. Для социализма это чуть ли не самая главная проблема. У капиталиста есть один показатель - прибыль, нанял эффективных менеджеров и следи за результатом, а в СССР с плановой экономикой было гораздо сложнее, да еще генетические враги (потомки буржуев) при отсутствии достаточно образованных кадров, заняли руководящие места.  Однако, сама система при жесточайшем противостоянии извне не только просуществовала 70-т лет, но и достигла невероятных результатов, чего не достигала не одна власть в России до того. Следовательно не так все критично, как вам бы хотелось считать.

Во-первых, кадры - это проблема любого государства. Лозунг "Кадры решают все" - это не пустой лозунг, это узел всех проблем. В любое время, и в любом государстве.
Последние примеры - это СССР, РФ, Украина с одной стороны, и "азиатские тигры" и Китай с другой стороны.
А "секрет" долгой жизни СССР не в социалистических кадровых принципах, а наоборот отказ от этих принципов. Первым был отказ от принципа демократии в армии, в армии был первым введен принцип единоначалия, затем точно такой же принцип был введен и в остальных отраслях государства. Вы лично помните, чтобы в СССР директор завода обсуждал с рабочими принятие производственного плана и перспективы развития завода? Не помните, и правильно, потому, что не было такого. А уж тем более всенародное обсуждение госплана. Народу, как максимум, доводили до сведения, уже принятые решения, а чаще обходились и вовсе без "бюрократии".
Вот и все секреты, не в следовании принципам социалистического строительства, а именно в своевременном отказе от этих благих принципов. Принцип единоначалия в Красной Армии был введен через несколько месяцев после начала Гражданской войны, примерно в то же время было принято решение о привлечении в Красную Армию царских офицеров, т.е. большевики, сначала разваливали армию, расстреливали офицеров, а потом начали создавать ту же самую армию, и опять с теми же офицерами. Вот и весь социализм в строительстве революционной армии. В милиции, точно также работали спецы из царской гестапо и царской охранки, промышленности, финансах, дипломатии, внешней разведке и всюду где нужны не митинговщина, а реальная работа, оказалось не обойтись без царских спецов.
Тогда вопрос: а зачем надо было сначала их разгонять (стрелять, выгонять за границу), а затем привлекать их же для выживания социалистического государства? Это, что от большого ума большевиков-ленинцев?
Больше всего мне понравилось причины голодомора. Акт первый: развалить всю промышленность, разогнать всех царских спецов. Акт второй: угробить крестьян, чтобы отнять у них хлеб  и продать его за золото буржуям. Акт третий: за золото полученное от буржуев, нанять буржуйских инженеров, чтобы поднять разваленную промышленность. Гениально  )@№

[BJIaquMup]

Больше всего мне понравилось причины голодомора. Акт первый: развалить всю промышленность, разогнать всех царских спецов. Акт второй: угробить крестьян, чтобы отнять у них хлеб  и продать его за золото буржуям. Акт третий: за золото полученное от буржуев, нанять буржуйских инженеров, чтобы поднять разваленную промышленность. Гениально  )@№

"Аполитично рассуждаешь" (С) 
Это антисоветчина. 
Куда смотрит товарищ Михайлова?

[Михайлова]

1. Во-первых, кадры - это проблема любого государства. Лозунг "Кадры решают все" - это не пустой лозунг, это узел всех проблем. В любое время, и в любом государстве.
Последние примеры - это СССР, РФ, Украина с одной стороны, и "азиатские тигры" и Китай с другой стороны.
2. А "секрет" долгой жизни СССР не в социалистических кадровых принципах, а наоборот отказ от этих принципов. Первым был отказ от принципа демократии в армии, в армии был первым введен принцип единоначалия, затем точно такой же принцип был введен и в остальных отраслях государства. Вы лично помните, чтобы в СССР директор завода обсуждал с рабочими принятие производственного плана и перспективы развития завода? Не помните, и правильно, потому, что не было такого. А уж тем более всенародное обсуждение госплана. Народу, как максимум, доводили до сведения, уже принятые решения, а чаще обходились и вовсе без "бюрократии".
3.Вот и все секреты, не в следовании принципам социалистического строительства, а именно в своевременном отказе от этих благих принципов. Принцип единоначалия в Красной Армии был введен через несколько месяцев после начала Гражданской войны, примерно в то же время было принято решение о привлечении в Красную Армию царских офицеров, т.е. большевики, сначала разваливали армию, расстреливали офицеров, а потом начали создавать ту же самую армию, и опять с теми же офицерами. Вот и весь социализм в строительстве революционной армии. В милиции, точно также работали спецы из царской гестапо и царской охранки, промышленности, финансах, дипломатии, внешней разведке и всюду где нужны не митинговщина, а реальная работа, оказалось не обойтись без царских спецов.
4. Тогда вопрос: а зачем надо было сначала их разгонять (стрелять, выгонять за границу), а затем привлекать их же для выживания социалистического государства? Это, что от большого ума большевиков-ленинцев?
Больше всего мне понравилось причины голодомора. Акт первый: развалить всю промышленность, разогнать всех царских спецов. Акт второй: угробить крестьян, чтобы отнять у них хлеб  и продать его за золото буржуям. Акт третий: за золото полученное от буржуев, нанять буржуйских инженеров, чтобы поднять разваленную промышленность. Гениально  )@№

1. Читайте внимательно, да, кадровая проблема любого государства, но социалистического в особенности.
2. Да вы что?    "А мужики то и не знают!"  +@> Я лично присутствовала на таких заседаниях на предприятии. Потом эти планы принимали всем коллективом на общем собрании. Это называлось принятием коллективного договора на предстоящий год. Вы жили в СССР? Имеете представление о жизни на соцпредприятии? Что-то сомневаюсь.  
3. Использование образованных "старых кадров царизма" если вы не в курсе осуществлялось при полном согласии их с новой политикой государства и офицерского состава в частности. Другой вопрос скрытый враг.
Тут угадать трудновато будет. Хотя ГУЛАГИ делали свое дело. Недавно показывали сюжет из Перми, где в бывшем ГУЛАГЕ на деньги юсанецов организовали музей "несчастных репрессированных", где Степан Бандера был представлен мучеником. Короче, вот так разговоришь якобы единомышленника (типа поскребешь) а тут махровый антисоветчик.
4. См. п. 3.

[Странник2]

Шведский социализм к марксизму не имеет никакого отношения.

Это - социал-демократия в чисчтом виде.

А про вопрос почему лучший друг Маркса был Энгельс, капиталист и коммунист по совместительству никогда не думали?
Вы можете назвать хоть одного соратника Ленина владеющего заводом или фабрикой? Не сынок или дочка буржуев, а настоящий действующий буржуй?
для Ленина такое невозможно в принципе, для него любой буржуй - это враг подлежащий истреблению.
А Энгельс не только был близким другом Маркса, но и сам был КОММУНИСТОМ.
Подумайте, м.б. наконец поймете в чем разница между марксистами и ленинцами.

Когда "Ильичу" сказали в Дании про такой вариант социализма,
он чуть на стену от злобы не полез.

Ведь в таком социализме "Ильич" и на ухо никому не нужен
со своей бредятиной.

Именно это я и пытаюсь объяснить, что Ленину нужна была только Власть, а марксизм и коммунизм - это только ложь, "лапша на уши" легковерному быдлу.

[Татьяна Н]

Я - за. Иначе трудиться не будут.

Тогда и я за. Только чур вы - трудящийся, а я - ваш погонщик с плёткой.

[Татьяна Н]

Хотя ГУЛАГИ делали свое дело.
Недавно показывали сюжет из Перми, где в бывшем ГУЛАГЕ на деньги юсанецов организовали музей "несчастных репрессированных", где Степан Бандера был представлен мучеником.

Правильно, Мыхайлова. Лично вас - в Гулаг.
Правда вы себе на вышку наговорили, но вам будет снисхождение пролетарского суда.

[Странник2]

1. Читайте внимательно, да, кадровая проблема любого государства, но социалистического в особенности.

Без комментов

2. Да вы что?    "А мужики то и не знают!"  +@> Я лично присутствовала на таких заседаниях на предприятии. Потом эти планы принимали всем коллективом на общем собрании. Это называлось принятием коллективного договора на предстоящий год. Вы жили в СССР? Имеете представление о жизни на соцпредприятии? Что-то сомневаюсь.  

Да-да, как сщас помню, сижу я на общем собрании завода и директор говорит: а скажите товарищи рабочие, а сколько и какой продукции, наш завод будет выпускать в следующем году? Все зависит от решения нашего собрания, социализм все-таки, командиров у нас нет, ни Министерство, ни Госплан, никто нам не указ.  +@>
И тут начинается   Гл. технолог говорит: у нас завод самолетостроительный, предлагаю выпускать самолеты. Поднимается уборщица тетя Маша и говорит, вот все ваши самолеты и самолеты, а у меня сковорода уже старая, а новой в магазине не найдешь. Мои предложения: надо выпустить сковородки, пока их не будет в достатке. За ней встает дворник дядя Миша и говорит, да что там сковороды, метлы обычной не допросишься. Даешь по метле каждому пролетарию   Из угла слышится слабый голос военпреда: в авиации нужны новые самолеты, враги кругом. Ему быстренько затыкают рот. И побеждает токарь дядя Вася, народу нужны спиннинги &/, а то работаешь, работаешь, а в выходной на рыбалку сходить не с чем. Большая часть зала скандирует "Спининги!!! Спи-нин-ги!!!" Принятое решение записывается в протокол и собрание закрывается

3. Использование образованных "старых кадров царизма" если вы не в курсе осуществлялось при полном согласии их с новой политикой государства и офицерского состава в частности.

А вы  в курсе , какая была политика нового государства для бывшего полицая ? При царе все было ясно: поли-ция следила за порядком, ловила воров и бандитов. А при новой власти чем пол-ция/милиция должна заниматься? При проклятом царе инженер на заводе обеспечивал подготовку и управление производством, а при новой власти чем должен заниматься инженер на производстве?

Другой вопрос скрытый враг. Тут угадать трудновато будет. Хотя ГУЛАГИ делали свое дело. Недавно показывали сюжет из Перми, где в бывшем ГУЛАГЕ на деньги юсанецов организовали музей "несчастных репрессированных", где Степан Бандера был представлен мучеником. Короче, вот так разговоришь якобы единомышленника (типа поскребешь) а тут махровый антисоветчик.
4. См. п. 3.

Про Пермь слыхал. насчет бандеровцев и предателей родины, с вами согласен полностью.
А насчет антисоветчика это не про меня. Я антибольшевик и антиленинец - это правда. Слыхали лозунг "За Советы без большевиков", так вот это и про меня тоже.
Но судя по вашему запалу, вы этого никогда не поймете. Ну и бог с вами. Мне от этого не колышит.