Конференция фантаста, прозаика, эссеиста, переводчик О.А. Чигиринской

[Аля]

Добрый вечер,  уважаемая Ольга. Почитала не все вопросы и ответы в данной теме.  Но вроде бы не нашла вопроса похожего на тот,который Вам сейчас  задаю..
Ольга, что если включить фантастические мышление и предположить,что Украина и Россия, а так же несколько бывших республик опять объединятся  в единое государство ,какой  политический курс при этом ,Вы предпочли бы для такого обновленного Союза?

[AInilin]

Ну, может, почему нет. Другое дело, что, как я уже писала, у литератора "медленный метаболизм". Вот у меня есть рассказ "Спасенный" - кто может напрямую проследить связь между ним и войной 2008 года в Грузии?

Насчет "медленного метаболизма"  можно поспорить. Все пишут по разному. Мой друг Юра Иванович печатает по несколько романов в год. Так что работоспособность  у всех разная.
Спасибо за ответы.

[Альфа]

Здравствуйте, Ольга Александровна!

Считаете ли Вы, что Украина и Россия суть две разных цивилизационных модели? Или Вы придерживаетесь мнения, что украинцы и русские - один народ, искусственно разделенный границами?

[Ольга Чигиринская]

Это у вас единственное. Донецкая область так не считает. Полагаю, Россия - тоже.

Знаете, есть суровая правда факта. И состоит эта правда в том, что в 2013 году в Донецкую область было вбухано дотаций, субсидий и субвенций на 44 млрд грн, а получено оттуда в виде налогов и пошлин 21 млрд.

Не верите украинской статистике - смотрите российскую http://slon.ru/economics/chto_dast_rossiyskoy_ekonomike_donbass-1080674.xhtml

Сами дончане могут страдать головокружением от успехов сколько им заблагорассудится - себестоимость угля от этого не снизится, а производительность труда не возрастет.

[Ольга Чигиринская]

Здравствуйте, Ольга Александровна!

Считаете ли Вы, что Украина и Россия суть две разных цивилизационных модели? Или Вы придерживаетесь мнения, что украинцы и русские - один народ, искусственно разделенный границами?

Скажем так: в текущей ситуации я поддерживаю первое мнение и не поддерживаю второе.

[Корсар]

О, есть люди, которых это искренне огорчает. Я таким людям говорю: если мужик в платье вас волнует больше, чем уровень жизни, пора пересмотреть приоритеты. Они, подумав, соглашаются.
Муж сказал, что борода у него лучше.

Не все так просто. Мужик в платье нас не волнует, мужик в платье вызывает у нас чувство брезгливости и омерзения и уровень жизни здесь вообще не при чем. И сравнивать у кого борода лучше, значит пытаться перевести все в шутку. А это - не шутка. Это очень серьезный вывих в мозгах и делать вид, что это, в общем-то, не так уж и страшно и, даже, почти нормально - в корне неверно.

[Black]

Добрый вечер,  уважаемая Ольга. Почитала не все вопросы и ответы в данной теме.  Но вроде бы не нашла вопроса похожего на тот,который Вам сейчас  задаю..
Ольга, что если включить фантастические мышление и предположить,что Украина и Россия, а так же несколько бывших республик опять объединятся  в единое государство ,какой  политический курс при этом ,Вы предпочли бы для такого обновленного Союза?

Был такой вопрос.

Вопрос, как фантасту, который терпит истории с сослагательным наклонением. Можете описать свой сценарий, что было бы в политическом, экономическом, культурном наконец плане с Украиной, если бы нынешняя Украина полностью вошла в состав РФ?

Ответ мадам Чи. : "Песец бы пришел."  

[Корсар]

Знаете, есть суровая правда факта. И состоит эта правда в том, что в 2013 году в Донецкую область было вбухано дотаций, субсидий и субвенций на 44 млрд грн, а получено оттуда в виде налогов и пошлин 21 млрд.

Не верите украинской статистике - смотрите российскую http://slon.ru/economics/chto_dast_rossiyskoy_ekonomike_donbass-1080674.xhtml

Сами дончане могут страдать головокружением от успехов сколько им заблагорассудится - себестоимость угля от этого не снизится, а производительность труда не возрастет.

Сегодня ситуация одна, завтра - другая. Крым, к примеру, стал дотационным только после развала Союза.

[filosa]

а потом специально созывавшим людей на Куликово, зная, что туда идут разъяренные ультрас.

А если разъярённые ультрас по всей Украине распределятся в постоянном присутствии, то тогда на улицу вообще выходить можно будет тем, кто с ними не согласен?

Выходит, раб не имеет права на бунт за свободу и сам виноват, что нарвался на разъярённого рабовладельца?

Именно такую зомбохе...ню внушают капиталисты, среди которых хитромудрый Макаревич, населению Россиии Украины. Шоб тебя не наказали эксплуататоры, колонизаторы и поработители, паши  на них, довольствуйся отведённым для тебя уровнем жизни и не бунтуй,  а то будешь сам виноват, что тебя побьют, сожгут, организованно натравят разъярённых ультрас или частные армии США. А то и НАТО, в зависимости от масштабов и организованности бунта.

[Black]

Админ, на данный момент какое количество заигноренных пользователей в конференции мадам Ольгой Ч.? Помниться было 7, т.е. в 7 раз ею уменьшено количество неудобных вопросов, на которые ей или трудно или невозможно в принципе ответить. По-моему это уникальный случай на конференции БФ-а, чтобы столько людей не могло задать насущные вопросы и получить вменяемые ответы. 

[Ольга Чигиринская]

Добрый вечер,  уважаемая Ольга. Почитала не все вопросы и ответы в данной теме.  Но вроде бы не нашла вопроса похожего на тот,который Вам сейчас  задаю..
Ольга, что если включить фантастические мышление и предположить,что Украина и Россия, а так же несколько бывших республик опять объединятся  в единое осударство ,какой  политический курс при этом ,Вы предпочли бы для такого обновленного Союза?

Ох ты ж японский бог...
Понимаете, у такого объединяния должен быть импульс, внутренний побудительный мотив какой-то. Как вы его себе видите и представляете?

Ну, давайте так: Россия стала богаче, свободнее и сильнее США, и все б. союзные республики к ней потянулись. Пойдет?

[Ольга Чигиринская]

Сегодня ситуация одна, завтра - другая. Крым, к примеру, стал дотационным только после развала Союза.

Неправда. Он был таковым и до - просто расходы по поддержанию того же Северокрымского канала "не считались" дотациями. Дотационными не считались цены на электроэнергию, газ, транспортные услуги.

[filosa]

А это - не шутка. Это очень серьезный вывих в мозгах и делать вид, что это, в общем-то, не так уж и страшно и, даже, почти нормально - в корне неверно.

Более того, это частность системного вывиах в мозгах, при котором с одной стороны принимается безропотно глобальный колониальный капитализм, как верх цивилизации, а с другой страшное удивление, отчего это уровень жизни плохой у некоторых слойв и стран (со складыванием вины на отедельных лиц у власти, не причастных к установке такой глобальной систеы)? Это главный вывих, из которого вытекают и частности остальных нарвственных ценностей.

[Black]

Россия стала богаче, свободнее и сильнее США, и все б. союзные республики к ней потянулись. Пойдет?

а это означало бы для мадам Чи, что её мировоззрению "Песец бы пришел" (с).

[Аля]

Ох ты ж японский бог...
Понимаете, у такого объединяния должен быть импульс, внутренний побудительный мотив какой-то. Как вы его себе видите и представляете?

Ну, давайте так: Россия стала богаче, свободнее и сильнее США, и все б. союзные республики к ней потянулись. Пойдет?

Вот поэтому , уважаемая Ольга Александровна я и задала Вам вопрос сразу в предположительной,фантастический форме. Хотя , все мы общаемся с друзьями родными из бывшего союза.и все сожалеют о его распаде(по крайней мере в кругу наших знакомых друзей,родственников все   Жалеют ) Но,   какой предпочтительный (политический-социализм , капитализм)  курс вы видите в (фантастическом) новом Союзе?

[Ольга Чигиринская]

Не все так просто. Мужик в платье нас не волнует, мужик в платье вызывает у нас чувство брезгливости и омерзения и уровень жизни здесь вообще не при чем. И сравнивать у кого борода лучше, значит пытаться перевести все в шутку. А это - не шутка. Это очень серьезный вывих в мозгах и делать вид, что это, в общем-то, не так уж и страшно и, даже, почти нормально - в корне неверно.

У каждого своя точка зрения. Мне вот кажется вывихом в мозгах неумение отделять важное от... даже не второстепенного, а того, что, по уму, должно быть на предпоследнем месте.
Слава Богу, у нас все больше людей понимает, что вот эта борода



а не та, что на Евровидении - настоящий враг.

[Ольга Чигиринская]

Вот поэтому , уважаемая Ольга Александровна я и задала Вам вопрос сразу в предположительной,фантастический форме. Хотя , все мы общаемся с друзьями родными из бывшего союза.и все сожалеют о его распаде(по крайней мере в кругу наших знакомых друзей,родственников все   Жалеют ......но какой пред почтительный курс вы видите в (фантастическом) новом Союзе?

Ну. я же сказала: богаче, свободнее, сильнее.
А из имперской ностальгии, которой предаются ваши и мои родичи, может вырасти только новая империя - ну ее к черту.

[Альберт Тарасов]

Потоки обвинений, агрессии и ненависти - только потому, что я украинка.

Это ложь. Может быть, несознательная (надеюсь), но ложь. Идёт спор по конкретным вопросам (что вы говорите), а не нападки по национальному признаку. Не надо передёргивать! Не надо разжигать межнациональную рознь!
У меня самый лучший и единственный друг - украинец (несколько лет не видел, но переписываюсь). Причём националист, с которым я тоже спорю, но не перестаю по-дружески любить и считать самым близким мне человеком.

Самое страшное - вы не замечаете этой агрессии, как рыба воды. Интонация обвинителя, заимодавца, благодетеля - норма в разговоре россиянина с украинцем. И этот дискур создавался не за последние месяцы, он еще с прошлого Площадьа нагнетается.

Нет. Непримиримость присуща по природе любому спору, в котором выясняется истина. Такие споры обычно жёсткие из-за невозможности согласия с ложью (в логическом смысле). Кому-то это может показаться агрессией.
И ещё. Почему-то забывается детский, но очень важный вопрос:"кто первый начал?"
С какой стати России ненавидеть Украину, украинцев? Нас окружают десятки других стран.
Именно Украина отрицательно относится к России (я 10 лет работаю в украинском коллективе и знаю о чём говорю, наслушался - оккупанты, голодомор, стремитесь подмять под себя, а мы хотим в свободную Европу...) Именно такое отношение к России порождает ОТВЕТ. Не за что не любить украинцев как только за их несправедливое отношение к России, граничащее с предательством самого близкого народа. Государственная идеология, построенная на образе исторического врага, неконструктивна, нежизнеспособна, разрушительна. Такое государство, ищущее только врага и вечно смотрящее в прошлое, обречено быть в состоянии бардака и саморазрушения.

[filosa]

Скажем так: в текущей ситуации я поддерживаю первое мнение и не поддерживаю второе.

В текущей ситуации из происходящего получается, что народ Украины не мононационален, а границы между государствами и гарницы между менталитетами частенько не совпадают (это когда границы госудраства проводятся искуссвено, или насильственно).

Наверное, на Украине настанет полное единодушие и порядок без насилия и распрей, когда её госграницы совпадут с сугубо украинской национальной ментальности. И это не плохо, я за это уже потому, что у меня наполовину украинская кровьи украинская культура и отчасти метальность вполне понятна и ценима. Фвшизма, кстати, и прислужничества Западному хозяниу, в этой ментальности нет. Есть немного куркульства, но далеко не у большинства.

Украинцы нынче сильно зомбированы (не зря же на это дело затрачено 5 миллардов). А зомбирование (будучи для этого и изобретено) влияет на измененеие метальности и потерю собственной древней культуры, самоидентичности нации.

[Аля]

Ну. я же сказала: богаче, свободнее, сильнее.
А из имперской ностальгии, которой предаются ваши и мои родичи, может вырасти только новая империя - ну ее к черту.

Ольга Александровна.  :)Вероятно Вы просто устали. И не внимательно прочитали вопрос. Я спросила  -какой политический курс вам более приемлем - капитализм или Социализм ...(более конкретнее  задаю вопрос).