Конференция фантаста, прозаика, эссеиста, переводчик О.А. Чигиринской

[Sissi]

Постоянно - не пишу.
Мой сайт - здесь: http://heartofsword.eu

Стихи, за которые мне не стыдно - здесь:


Отставная фрейлина... - http://morreth.livejournal.com/965321.html
Птица и самурай - http://morreth.livejournal.com/1012624.html
Гонец из Пизы - http://morreth.livejournal.com/1242013.html

ваш кумир Ярош, как видно из аватарки, которую вы взяли.. Что ещё можно сказать о нашем госте..

  Пишет Ольга Чигиринская (

[@Лариса@]

я просто поражён насколько свидомые наивные люди.

А вот мнение украинца Сергея Лунёва о том, кто такие "свидомые":

"Меня часто упрекают в том, что я не люблю украинцев. Называют украинофобом, но я не обижаюсь. Ведь я украинец. Такой же, как миллионы других граждан Украины. Мои предки родились на земле, которая дала миру Гоголя, Шевченко, Короленко и многих других известных деятелей науки и культуры. Но я русский. Как и Шевченко, ставший украинцем только по воле фальсификаторов истории. Не выходцем с Украйны, а украинцем по национальности. Стоить заметить одну важную деталь - националисты, столкнувшись с недостатком «выдающихся украинцев» в прошлом, придумали изумительный по своему идиотизму термин - «украинец по выбору». Они с лёгкостью записали в украинцы австрийца Василия Вышиванного (Вильгельм Габсбург), грека Василия Капниста, русского Мыколу Хвылевого (Фитилев), грузина Николая Цертелева (Церетели), поляка Вацлава Липинского и многих других... Думаю, вы поняли принцип, по которому определяется принадлежность к украинцам? Но со мной этот трюк не проходит. Не хочу я быть украинцем по выбору, я был и есть русский. Я не предаю свою русскость ради получения неких государственных привилегий, как это делают многие украинские политики.
 
Но в то же время я люблю Украину. Люблю тоскливые народные песни и мелодичный язык. Я люблю украинский народ, но именно потому говорю о его недостатках, которые искоренить можно только признав их существование. Всякий раз, когда я пишу об украинцах и Украине, то добавляю одно слово – свидомый. Делаю это по той простой причине, что украинец – украинцу рознь. Мне действительно жаль, что сегодня об украинском народе судят именно по громкоголосым националистам, присвоившим себе право выступать от имени всей Украины. Но они не Украина. Они квинтэссенция всех худших качеств украинца. Они дискредитируют моё государство и украинский народ в глазах всего мира своими совершенно идиотскими заявлениями и поступками.
Необходимо заметить, свидомые достигли определённого успеха в деле дискредитации всего того, что касается Украины. Украинец стал карикатурным персонажем, жадным, глуповатым и агрессивным. Сложился образ некоего ходячего недоразумения, разодетого в вышиванку, размовляющего выключно на мове и без всякого повода кричащего «Слава Украине» и «Смерть Москалям». Очень хотелось бы изменить этот стереотип и попросить всех разделять украинцев на свидомых и нормальных. Многие могут говорить на «мове», слушать украинские песни и увлекаться творчеством малороссийского писателя Тараса Шевченко, но это не делает их свидомыми. Это всего лишь любовь к национальной культуре, а точнее, к части русской национальной культуры, хочет кто-то это признавать или нет. В конце концов, это дело вкуса. Тем более, неужели можно записать в свидомые Николая Васильевича Гоголя? Ведь теплота, с какой он писал о своей малой Родине, говорит о том, что любил Николай Васильевич свою Украйну до беспамятства. И тяга к национальной одежде не делает человека свидомым. Те, кто так считают, могут записать в свидомые Кубанский казачий хор в полном составе за то, что они выступают в национальных костюмах. И по языку нельзя судить о человеке, ведь в этом случае в свидомые можно записать Софию Ротару, которая поёт прекрасные песни на украинском языке.
Свидомым человека делает звериная и ничем не объяснимая ненависть к России, которая является характерной чертой, отличающей его от обычного украинца. Свидомый может быть русским, говорить на русском языке, но он обязательно будет ненавидеть Россию, любую: имперскую, советскую или современную Российскую Федерацию. На Украине живёт множество таких русских - русофобов, не уступающих в своём помешательстве выходцам из Галичины. В тоже время, абсолютное большинство украинцев, ныне приживающих в России, являются вполне адекватными людьми, ничуть не отличающимися от остальных россиян. Можно ли говорить, что свидомизм имеет национальное лицо? Или это продукт соответствующего воспитания и определённых условий созданных в обществе?

[@Лариса@]

Однако существует ещё одна разновидность свидомизма, которая, к сожалению, в настоящий момент проявилась на Украине – это русский свидомизм. Такой свидомый повторяет за своими украинскими собратьями все их мифы и, в первую очередь, миф о нерусскости жителей России. Самого себя, такой он считает наиболее чистокровным русским, наследником Киевской Руси, лишенным рабской психологии и предрасположенным к демократии с момента рождения. То есть, разница между свидомыми обоих видов лишь в том, кем они себя именуют – русскими или украинцами и какой язык признают родным. Все мысли и разговоры представителей этих персонажей сводятся обычно к российским проблемам. Для них все недостатки и пороки европейская Украина унаследовала от азиатской России. В общем, разница в декорациях.
Ещё раз подчеркну, свидомость определяется не национальной принадлежностью, а ненавистью к России.  Кроме того, украинские свидомые являются родственным видом российских либeралов, которые в настоящий момент составляют так называемую несистемную оппозицию в России.  Они прекрасно ладят между собой и никакой истерики у украинского свидомого при виде москаля либeральной ориентации не происходит. Напротив, они могут долго и нудно обсуждать проблемы российской демократии и экономики. Объединяет их одна мечта - развал российского государства. Разумеется, те и другие пользуются финансовой и моральной поддержкой геополитических противников России.
Любят ли свидомые украинцы свою Украину, я не знаю. Уверен, что для большинства из них язык, история, культура ничего не значат. Они лишь прикрываются дорогими сердцу простых украинцев символами и эксплуатируют их любовь к Родине. А те, кого экс-президент Виктор Ющенко назвал «маленькими украинцами», не в состоянии увидеть за пафосными словами «любить Украину» хищной и мелкой природы своих политиков. Что тут поделать, любовь слепа, полюбишь и козла. А ведь всего то и надо, отличать Родину от вышиванки, за словами видеть смысл, а за поступками - их результат. Вишиванку одеть каждый может, и язык выучить, да только не всякий от этого умней станет и превратится из мелкого жулика в патриота своей страны."

[Киселёв А.Н]

Я тут подчистил, перенёс в тему обсуждения наиболее сильные перлы о пожелании смерти нехорошим украинцам со стороны благородных россиян, и всё-таки приведу часть письма адресованного мне гражданином Украины «Миклухо-Маклаем».Если верить Миклухо-Маклаю, на Украине 99% форумов забиты российскими фашистами. Непонятно тогда, зачем же туда ещё и вводить российские оккупационные войска.
И ведь даже мысли не шевельнётся о признаках полного безумия.
Когда российские войска бомбят сепаратистскую Чечню, это контр террористическая операция. Когда украинские войска пытаются войти в города, захваченные какими-то бандитами, это "война против своего народа".    

Социалистическим протестом на ЮВ Украины и не пахнет...

[Альфа]

Ольга Александровна, не дождавшись от Вас Вашего определения термина "слоган", вынуждена перевести на русский. Слоган – это лозунг, призыв или девиз.

БСЭ: Лозунг (нем. Losung), 1) призыв, выражающий в краткой форме руководящую идею, задачу, требование. 2) В старину — условное секретное слово, употреблявшееся при сторожевом охранении войск, пароль. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D0%B3/

Вы считаете, что Украина и Россия суть две разных цивилизационных модели:

Скажем так: в текущей ситуации я поддерживаю первое мнение.

А что тут прояснять - вторая позиция - фактически слоган, под которым сейчас пытаются тихой сапой оккупировать мою страну.

Вы считаете русских "тихими оккупантами", призывающими оккупировать чужую страну?

Прошу пояснить, правильно ли я поняла Вашу позицию.

[Ярослав Стебко]

Не устаю любоваться. Наконец-то это одоробло сделали украшением города
Ультрасы - молодцы. Не только на трибунах горлопанить умеют

Ну да, только когда им больно делают, я сам это в Киеве наблюдал, так они ноги в руки и алга. Заметьте, Ольга, на 9 мая в Севастополе были украинцы и никто им не мешал и косо не смотрел на их украинский. Потому что севасотпольцы не гопота. а ультрас-хохлы, это ушлёпки и некоторым из них придётся украсить фонарные столбы да смэрэки, это не злоба а факт.
Знаете о чём я жалею? Кога мы дали мзды бандеровцам я лежачих не бил. Я очень об этом жалею, у меня друзья в Одессе, к счастью не пострадали, но я бы убить бы мог и мне бы ничего за это не было. Но, воспитание помешало, лежачего не бьют.

[Алекс Петровский]

А Вы, товарищ, свидомый какого типа- первого или второго?

А сколько их (типов свидомых) всего, в вашем представлении? И какие их характеристические признаки?
А то я за фантазиями соседей не слежу, и не в курсе дела.

[Админ]

Уважаемый Админ, я просто чешу репу. Как вы умудрились с таким багажом знаний стать Админом. Вы что, никогда не читали высказываний Ленина о войнах справедливых и не справедливых, освободительный и захватнических. Неужели непонятно, что на Украине фашистская хунта захватила власть и гнобит всех тех, кто относит себя к Русскому миру. Неужели вы этого ничего не знаете.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=715
Нацизмом называется  расизм в рамках одного народа, доведённый до крайней точки национализм, как сейчас в Израиле, или как было в гитлеровской Германии. Фашизм – диктатура капитализма. Когда издают законы, дискриминирующие права неверующих, карающие не за деяния, а за взгляды, запрещающие высказывать собственное мнение на политическую ситуацию, принуждающие к регистрации в путлеровском гестапо всех популярных ораторов, обязывающих их участвовать в шпионаже, публиковать любое враньё, - как сейчас в России, - это фашизм. Когда ограничивают пользование родным языком, как на Украине, это нацизм.

Кстати, тут свидомые обижаются, что русские называют их режим хунтой. Но это лицемерие. Хунтой как раз называют эту власть именно в Киеве.

Значит, расстрелять из танков парламент в 1993, арестовать депутатов, это вполне себе демократичная процедура, и ставленник государственного переворота 1993 года получает право учить других основам демократии?   

[Админ]

- Каждому нормальному человеку, где бы он не жил - должно быть ясно, что юкрейнистаном рулит не правительство, а именно - хунта, посаженая амерцами с помощью своей агентуры. Правительство, согласно конституции Украины, формируется не на "майдауне" и не накачанными американским амфетамином вуйуками - то таки да!
 Юридически - юкрейнистаном рулит именно посаженая амерцами хунта - то таки да!

То же самое вы много лет перед этим говорили, о руководстве РФ. Теперь же руководство РФ у вас стало образцом самостоятельности и демократии.

[Алекс Петровский]

В википедию хоть иногда заглядывайте

Википедия как источник знаний... Кошмар! Нет, вики, конечно, пока правдивее киселёвых и мамонтовых, но полагаться на её достоверность...
Вряд ли Xyйло официальная часть фамилии путина, однако смотрим википедию...


https://be.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D1%96%D0%BC%D1%96%D1%80_%D0%A3%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D1%96%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%87_%D0%9F%D1%83%D1%86%D1%96%D0%BD&oldid=1774182
Но если больше ничего не читаете, таки да, читайте хотя бы википедию.

[Бергсон]

      Между прочим, сами украинцы признали, что Крым был регионом донором, а не акцептором.
http://lenta.ru/news/2014/05/14/ysherb/
      Министерство юстиции Украины оценило ущерб от выхода Крыма из состава республики более чем в один триллион гривен (84,6 миллиарда долларов). В ведомстве пояснили, что страна ежедневно несет убытки из-за того, что не имеет возможности пользоваться черноморским шельфом.

[@Лариса@]

А сколько их (типов свидомых) всего, в вашем представлении? И какие их характеристические признаки?
А то я за фантазиями соседей не слежу, и не в курсе дела.

Я опираюсь на классификацию Сергея Лунёва, письмо которого я привела выше. По его мнению свидомиты бывают 2-х типов: националисты, размовляющие исключительно на мове, любящие щеголять в вышиванках и зачислившие Тараса Шевченко и Николая Гоголя в украинцы. И 2-й тип: русскоговорящие, но не считающие себя братьями с "москалями". И тех, и других объединяет ненависть к России, будь то РИ, РСФСР или РФ.
Дак Вы какой свидомит?

[Алекс Петровский]

Я опираюсь на классификацию Сергея Лунёва, письмо которого я привела выше. По его мнению свидомиты бывают 2-х типов: националисты, размовляющие исключительно на мове, любящие щеголять в вышиванках и зачислившие Тараса Шевченко и Николая Гоголя в украинцы. И 2-й тип: русскоговорящие, но не считающие себя братьями с "москалями". И тех, и других объединяет ненависть к России, будь то РИ, РСФСР или РФ.
Дак Вы какой свидомит?

Без понятия, кто такой Сергей Лунёв.
Я - этнический русский, лояльный гражданин своей страны, и таки да, ватники мне ни разу не братья. Ну, а ненависть к оккупантам - вполне естественное чувство. Что касается РИ и РСФСР, то они у меня никаких ярких эмоций не вызывают.

[RedLion]

Уважаемый админ,почему то Вы перенесли мой ответ http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=394117.msg4701756#msg4701756 (« Ответ #114 : Сегодня в 01:50:08 »)
вот на эти цитаты из Конференции в раздел обсуждение конференции?Если Вы это сделали нечаянно...прошу вернуть или перенесите уж и эти две цитаты.Иначе просто не справедливо получается...

Русскоговорящие украинцы не устраивали. А российская и пророссийская сволочь (не путать с порядочными гражданами РФ), против которых сейчас сражаются русскоговорящие украинцы, ещё как устраивала. А что киселёв (и ему подобные) об этом не рассказывал, или рассказывал ровно наоборот, так это совсем другое дело.

А что такое русскоговорящие украинцы?
Это подобие русскоговорящим жыдам?

[Малюта]

 

Они с лёгкостью записали в украинцы австрийца Василия Вышиванного (Вильгельм Габсбург), грека Василия Капниста, русского Мыколу Хвылевого (Фитилев), грузина Николая Цертелева (Церетели), поляка Вацлава Липинского и многих других...

Ну а что им еще делать, коли вся их "история" и "культура" надавно придумана? У них и Михаил Булгаков - украинский писатель 

[Корсар]

Ну вот, а говорили, что надо подождать результатов работы международной комиссии. "Деятели Антимaйдaнa" каким образом оказались на Греческой? Разве не они сидели в палатках на Куликовом поле?

Нет, не сидели.
И я не сбирась играть в испорченный телефон - у людей, которые живут в Одессе и были там, есть ЖЖ, есть фейсбуки, вы можете с ними все обсудить. Вот, например, человек, который вел оттуда стрим, вживую, который первым попал в сгоревший ДП
http://rychkoff.livejournal.com/

<a href="http://www.youtube.com/v/NoeaDHoxb18" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/NoeaDHoxb18</a>

[Корсар]

Да уж куда яснее.
Но штука в том, что
а) этот парень не наваливал у вас под дверью кучу;
б) никто не заставлет ваших детей смотреть Евровидение. Мои, например, не смотрят, им попсня не нравится.
в) самая цяпочка - никто не предлагает вам считать это нормой.

http://www.youtube.com/watch?v=pFoj5eOcFyM

[Хунта]

<a href="http://www.youtube.com/v/NoeaDHoxb18" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/NoeaDHoxb18</a>

И где тут хоть доля правды? Где логика?

[Татьяна Н]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=715
Значит, расстрелять из  парламент в 1993, арестовать депутатов, это вполне себе демократичная процедура, и ставленник государственного переворота 1993 года получает право учить других основам демократии?   

Нет, не значит. Но в 1993 это происходило не под дружное скандирование  - "амеряков на гиляку, хто не скаче - той индус".
Ссылку о нацизме вы ведь сами привели. "=?

[Татьяна Н]

Социалистическим протестом на ЮВ Украины и не пахнет...

Пахло. Когда майдаун начинался. Многие вышли на площадь именно по социальным причинам. 
Социальным протестом просто ловко воспользовались - лихие люди, влезшие на табуретку в раду. "=?