А почему все же КА победила Вермахт ?

[Дерзю Узала]

Флинт , ты что сам с собой споришь или как ?

[шерутимов]

Красная Армия победила за счет реальной элиты общества таки созданной большевиками. На базе советского образования ,медицины, идеологии. Но не в армии, а в НАУКЕ И ПРМЫШЛЕНОСТИ. ТВОРЧЕСКОГО СЛОЯ ОБЩЕСТВА. Но не гуманитарного ГОВНА, которого даже не может быть много. А за счет МИЛЛИОНОВ изобретателей и рационализаторов - МАССОВЫХ носителей нового типа мышления. Вот когда они взялись воевать, тогда враг стал терпеть поражения.

Неужели у французов не было инженерной элиты ?
Или развитой медицины ?
Или было больше "гуманитарного говна" ?

Или они совсем совсем не желали сражаться ?

Не было. Потому что в 1812 году против российского общества воевала армия. Слегка французкая. ;D

Было . Французы в 1812 совершили стратегическую ошибку -  начали наступление на одном направлении , а не тремя танковыми клиньями . В результате на флангах группировки остались неразбитые группы армий генерал - полковника Барклая и ещё одного , фамилию не помню . В результате продуманного отступления все три армии столкнулись у деревни Бородино ( ныне районный центр ) . После массированной артподготовки части маршала Гудери...тьфу , Наполеона перешли в решительное наступление , но были остановлены ружейно-пулемётным огнём . Не смутившись , маршал Наполеон захватил позиции противотанковой батареи мл . лейтенанта Раевского , на том его успехи и закончились . Потом он позорно взял Москву и окончательно пал под ударами трёх фронтов ( Смоленского, Брянского , Можайского ) на реке Березина .

[socialistus]

сталинизм это клише, возникшее от недостатка правдивой информации.

И от переизбытка лживой информации.
Кто бы взял на себя труд изучить родословную антисталинистов. Большинство из них, взятое наудачу. оказываеися выходцами из семей. где предки или близкие родичи попали под раздачу. Само собой, все они оказываются невинно осужденными за неудачное высказывание или за невинную шалость. Как будто в двадцатилетие после Революции не нашлось злобных контрреволюционеров, просто воров и бандитов, дельцов, желающих поднажиться в условиях  разрухи и неустроенности. Получается, что весь народ исключительно рассказывал анекдоты про Сталина или отбивал носы его бюсту. Цирк.
И вот вся эта компания наследников царизма, керенщины, нэпманства, просто жуликов, сплотилась ради очернения своего обидчика.
Позиция "Социалистуса", высказывающего политические претензии к Сталину и радеющего за идеи Троцкого, выглядит кристально чистой по сравнению с позицией детей карьеристов, чья нечистоплотная карьера была остановлена перед войной, поскольку известно, что предатель за спиной опаснее врага перед лицом. В чем и пришлось убедиться в 1985-1991 годах.

Действительно, выразить претензию через судьбу родственников я
не могу, да и не тот впечатлительный (16-27) возраст, когда это было бы частью от общего возмущения.
Когда стал распадаться Союз я был студентом. И мне было очень странно слышать от докторов наук и прочих кафедр антитоталитарные прозрения, хотя сам я человек более вольнодумец по складу ума и революционер по душевному темпераменту (хотя чувствую с годами и с окружающей обстановкой, что "старею", обзавелся семьей, обывательщиной :(.  )
Таких подлых и слабых людей как Яковлев, Горбачев, Ельцин вся постсовесткая элита Едросы - считаю произведением  сталинизма, системы кадрового, идеологического  и нравственного вырождения большевизма

[штабс-капитан Овечкин]

Германия(со товарищи!),Гитлер(Муссолини & Co),Вермахт,Люфтваффе и ВСЕ остальное,вломившееся в пределы СССР,проиграло войну уже к зиме 1941 г.

А именно-когда была закончена эвакуация промышленности и специалистов в р-ны Урала,Сибири,Казахстана и примкнувшей к ним Средней Азии...
После этого-КАПУТ!!
Вопрос КАПУТА-только во временных рамках!
Просрал Алоизович "дранг нах Остен"...Говорили же ему-начинай в мае!Тогда хоть вероятность победы ВЫШЕ была..(Бесноватый-что возьмешь?

[шурави]

Красная Армия победила за счет реальной элиты общества таки созданной большевиками. На базе советского образования ,медицины, идеологии. Но не в армии, а в НАУКЕ И ПРМЫШЛЕНОСТИ. ТВОРЧЕСКОГО СЛОЯ ОБЩЕСТВА. Но не гуманитарного ГОВНА, которого даже не может быть много. А за счет МИЛЛИОНОВ изобретателей и рационализаторов - МАССОВЫХ носителей нового типа мышления. Вот когда они взялись воевать, тогда враг стал терпеть поражения.

Я всё понял. Ну разве может воевать кадровый пилот истребитель? Он же тупой военный. А вот пришёл в армию интелектуал, занял место в кабине самолёта и начал немцев сбивать. ;D

[СтарК]

Народ у нас золотой.Головастый и рукастый.И....непредсказуемый. Одним словом :"Загадочная русская душа" Беда нас  не обессиливает,а укрепляет.Огромная лень трансформируеися в еще более огромную трудоспособность.Общинность в сплоченность. Безрассудство в героизм.Упрямство в стойкость.Любовь в самоотверженность.Вера в жертвенность и еще много чего еще.И вообще,что русскому хорошо,то немцу(итальянцу,французу,аммериканцу и другим цивилизованным и изнеженным нациям)-смерть. Не учел Адольф этих качеств,да и кусок не по ротку оказался.Укусил и подавился насмерть.

[antipod]

Могу не только добавить, но и указать главную причину краха гитлеровской авантюры.Если бы его воинство существовало в эпоху Алексадра Македонского или Римской империи,то пол мира он бы точно завоевал.Но в ХХ веке судьбы войн мало стали зависеть от доблести войнов и талантов их предводителей. На первый план, определяющий успехи войн, стал военно промышленный потенциал страны. Для стран примерно с одинаковым ВП потенциалом естественно играли роль численность населения, размер территории, географические условия.Так вот, ВП потенциал стран антигитлеровской каолицими ( США, Великобритания с доминьонами, СССР, Китай) существенно ( в разы) превышал потенциал тройственного союза Берлин-Рим -Токио со своими европейскими вассалами. Гитлеровская авантюра завоевания СССР, изначально  была обречена на неудачу, даже, если бы немцам удалось захватить Москву и Ленинград. На огромных просторах Сибири и Дальнего Востока, при поддержке США,мы смогли бы подготовить огромную, хорошо вооруженную и оснащенную армию, которая при поддержке населения оккупированной территории, разгромила гитлеровских оккупантов, заодно избавив народ от Сталина и его сатрапов.
       Сказки насчет сплочения нашего народа,"грудью ставшего на защиту нашей социалисической Родины" далеки от истины. Для чего тогда нужны были драконовские законы, закрепляющие трудящихся на предприятиях, как рабов на галерах, и карающих их за малейшие нарушения трудовой лдичциплины? Для чего понадобились суровые приказы, предусматривающие расстрелы военнослужащих  и репрессии их семей, включая малолетних детей, при оставлении без приказа своих позиций? И это часто при отдаче дурацких,заведомо невыполнимых, приказов, отдаваемых из Кремля, плохо информированным бездарным главнокомандующим. Да, мы победили, выпустив в два раза больше вооружения, чем гитлеровская Германия:танков, самолетов, орудий и минометов, автоматов, пулеметов, боеприпасов, и потеряли при этом в 3 раза больше солдат и офицеров, не говоря уже о потерях мирного населения.
         А насчет героев - их во всех воюющих армиях хватало. Так,например,самая результативная истребительная эскадра Люфтваффе,JG-52, за 4 года войны уничтожила более 10000 наших самолетов.В ней сражались 6 лучших асса как Германии, так м всего мира.Эти 6 пилотов уничтожили 158о самолетов.  А у японцев, вообще, героев, по нашим понятиям, не было, как и не было пленных, которые могли держать оружие. Только при защите острова Окинава погибли 2 тысячи пилотов-смертников(камикадзе), атаковавших американские корабли, поддерживающие десант.На этом острове были обнаружены несколько десятки тысяч трупов японских содат и взяты в плен пара сотен раненных. Где уж нам, потерявшим четыре с лишним миллиона пленых, тягаться в доблести с японцами? Но их доблесть не помогла выиграть войну - "сила солому ломит".

[шурави]

Эти 6 пилотов уничтожили 158о самолетов.  

Как уже надоели эти сказки! ;D Дело доктора Гебельса живёт.

[Дерзю Узала]

       Сказки насчет сплочения нашего народа,"грудью ставшего на защиту нашей социалисической Родины" далеки от истины. Для чего тогда нужны были драконовские законы, закрепляющие трудящихся на предприятиях, как рабов на галерах, и карающих их за малейшие нарушения трудовой лдичциплины? Для чего понадобились суровые приказы, предусматривающие расстрелы военнослужащих  и репрессии их семей, включая малолетних детей, при оставлении без приказа своих позиций? И это часто при отдаче дурацких,заведомо невыполнимых, приказов, отдаваемых из Кремля, плохо информированным бездарным главнокомандующим. Да, мы победили, выпустив в два раза больше вооружения, чем гитлеровская Германия:танков, самолетов, орудий и минометов, автоматов, пулеметов, боеприпасов, и потеряли при этом в 3 раза больше солдат и офицеров, не говоря уже о потерях мирного населения.
       

Шутить изволите сударь антипод.
Тут "товарищ" Флинт только что "доказал" что ничего этого и не было.
Вот.

Пскопскому .
Я тут только до петрил куда ты прилепил Наполеона с его Египтом и 1812 г.
Да только про французов то я имел ввиду 1940 год , а не бонопартские времена.

[Ю.Тимошенко]

Потому что в СССР народу немерянно!И народ этот жил в нищете,жизнь свою не ценил.Чем развитей и богаче народ,тем больше жизнь ценит.А русским пофиг было,не немцы,так свои прикончат!

[А. Ю. Экономов]

"Потому что в СССР народу немерянно!И народ этот жил в нищете,жизнь свою не ценил.Чем развитей и богаче народ,тем больше жизнь ценит.А русским пофиг было,не немцы,так свои прикончат!"
*
Вот, когда таких идиётов, как ты, отправляли в соответствующие места - тогда и побеждать было возможно.

[grosser schwanz]

Потому что в СССР народу немерянно!И народ этот жил в нищете,жизнь свою не ценил.Чем развитей и богаче народ,тем больше жизнь ценит.А русским пофиг было,не немцы,так свои прикончат!

И не токо народу, но и дорог. Да и ресурсов тоже. Хотя, как говорил один ветеран-хмик, без американского тротила, РККА просто нечем было б стрелять. Токо почему "русским"? Тот же А. Матросов был совсем даже  не русский.

[Флинт]

Флинт , ты что сам с собой споришь или как ?

А почему Ты так решил

[шерутимов]

Потому что в СССР народу немерянно!И народ этот жил в нищете,жизнь свою не ценил.Чем развитей и богаче народ,тем больше жизнь ценит.А русским пофиг было,не немцы,так свои прикончат!

И не токо народу, но и дорог. Да и ресурсов тоже. Хотя, как говорил один ветеран-хмик, без американского тротила, РККА просто нечем было б стрелять. Токо почему "русским"? Тот же А. Матросов был совсем даже  не русский.

Фамилия, имя, отчество - Матросов Александр Матвеевич.
Год рождения - 1924.
Национальность - русский.
Партийность - член ВЛКСМ.
Домашний адрес - г. Уфа, детская трудовая колония, общежитие N 19.
Когда призван в РККА, каким райвоенкоматом - сентябрь 1942 г., Кировским.
Военная специальность - стрелок-автоматчик".


Хм , вроде всё же русский ?

[Самсон]

Мне не нравятся слова "все же" в заголовке темы. Эта добавочка придает ей какой-то пакостный оттенок.

А чего же Вы ожидали от этого дурнопахнущего аффтара?
Причем сам знает, чем пахнет и всякое разъяснение о характере его запаха встречает воплем "Не по теме!".

Неужели у форумистов нехватает ума просто не замечать этого экскремента, а коли возникло желание пообсуждать историю, то открыть нормальную тему, например "История Отечественной Войны",
без заранее заданного геббельсовского направления?
Хотя на мой взгляд полезнее заниматься днем сегодняшним и завтрашним, чем позавчерашним.

[Флинт]

Потому что в СССР народу немерянно!И народ этот жил в нищете,жизнь свою не ценил.Чем развитей и богаче народ,тем больше жизнь ценит.А русским пофиг было,не немцы,так свои прикончат!

И не токо народу, но и дорог. Да и ресурсов тоже. Хотя, как говорил один ветеран-хмик, без американского тротила, РККА просто нечем было б стрелять. Токо почему "русским"? Тот же А. Матросов был совсем даже  не русский.

Еще один маленький фрагментик большой лжи-дескать без американской помощи не победили бы.
Хватало у нас с избытком тротила и многого разного. Это я Вам как боеприпасник говорю.
Нет ну что за народ?! Победу крадут братцы у нас. О битвах типа Эль-Аламейн у нас не всегда СОВинформбюро сообщало. И в результате? Каким то манером Франция в числе стран победительниц оказалась.

[Генерал Вольф]

Спорите. Гут. Очинь познавательна.
В общем я в прошлый раз взял с собой в батальен книжку "Что произошло 22 июня 41 года?" которую ротному обищал. Ротный прочитал но мне не отдал отдал комбату.
Короче итог. Подполковник два майора два капитана один старший лийтенант и восемь лийтенантов (один не захотел читать) высказались адназначно: Александр Усовский нашел самую правильную правду о войне.
В общем я сийчас в батальоне в авторитете просто не ебаться. Типа лично с авторром знаком. Я правда ни знаком но это ни беда. Главное - все наши офицеры эту книгу благоадря мне прочли.
Я тут на два дня приехал домой - командировку мне комбат сделал типа за запчастями на дизеля электрогенераторные которые я обслуживаю.
Так что всем здешним спорщикам сначала прочитать книжку потом спорить! Это приказ моего комбата.

[Флинт]

Спорите. Гут. Очинь познавательна.
В общем я в прошлый раз взял с собой в батальен книжку "Что произошло 22 июня 41 года?" которую ротному обищал. Ротный прочитал но мне не отдал отдал комбату.
Короче итог. Подполковник два майора два капитана один старший лийтенант и восемь лийтенантов (один не захотел читать) высказались адназначно: Александр Усовский нашел самую правильную правду о войне.
В общем я сийчас в батальоне в авторитете просто не ебаться. Типа лично с авторром знаком. Я правда ни знаком но это ни беда. Главное - все наши офицеры эту книгу благоадря мне прочли.
Я тут на два дня приехал домой - командировку мне комбат сделал типа за запчастями на дизеля электрогенераторные которые я обслуживаю.
Так что всем здешним спорщикам сначала прочитать книжку потом спорить! Это приказ моего комбата.

Я сам был комбатом, так что мне Твой комбат не указ. А книжку прочитаю, чтобы не спорить о чем не знаю(типа я Бродского не читал, но точно знаю, что он не поэт, а гандон...)

[Милый друг]

Спорите. Гут. Очинь познавательна.
В общем я в прошлый раз взял с собой в батальен книжку "Что произошло 22 июня 41 года?" которую ротному обищал. Ротный прочитал но мне не отдал отдал комбату.
Короче итог. Подполковник два майора два капитана один старший лийтенант и восемь лийтенантов (один не захотел читать) высказались адназначно: Александр Усовский нашел самую правильную правду о войне.
В общем я сийчас в батальоне в авторитете просто не ебаться. Типа лично с авторром знаком. Я правда ни знаком но это ни беда. Главное - все наши офицеры эту книгу благоадря мне прочли.
Я тут на два дня приехал домой - командировку мне комбат сделал типа за запчастями на дизеля электрогенераторные которые я обслуживаю.
Так что всем здешним спорщикам сначала прочитать книжку потом спорить! Это приказ моего комбата.

Я сам был комбатом, так что мне Твой комбат не указ. А книжку прочитаю, чтобы не спорить о чем не знаю(типа я Бродского не читал, но точно знаю, что он не поэт, а гандон...)

Я тоже бывший комбат. А где можно книжку скачать?

[Генерал Вольф]

Где скачать я не знаю. Ее полное название "Что произошло 22 июня 1941 года?" автор Александр Усовский. Я ее в магазине "Москва" купил. Наверное сичас ее уже и можно гдето скачать я не знаю.
ладно, помчался всем привет Хайль Гитлер!
Да здравствует национал-социалилистическая Россия! Зиг Хайль!