А почему все же КА победила Вермахт ?

[Флинт]

   Годится? Просто надо весь текст читать, а не верхушки жевать.
   Так что Сталин просто воспользовался уже "изобретенным" немцами способом в декабре-январе 1941-1942 годов.

   Что касается "импровизации на местах" у немцев в 1945 году, то можно привести очень "несерьезный" приказ Гитлера "Стоять до последнего!" от 16 апреля 1945 года. Ну любил товарищ "импровизировать".  ;D ;D ;D
   

Клоун июльский , ссылки давай , на номера приказов (в Вермахте ессно) , на воспоминания немецких командиров и ит.д. и особенно в период 1941-1943 гг.
И желательно не тех кто потом строил и отстаивал социализм в ГДР.
То что ты суешь здесь сталинское видение причин упорного сопротивления немецкий войск, мне до фени.
Можешь высунуться из окна и зачитывать эти свои строки всей улице.
Здесь может проканать ТОЛЬКО ТО что подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО и не из уст советских замполитов треп типа про прикованных немецких пулеметчиков, про расстреливаемого каждого десятого и подобного фуфла от замполитов.

Да возьми и в гугле набери "немецкие заградотряды" найдешь много, даже фото приказов, почитай и прозаградотряды и про штрафную 999 дивизию!!! и химмельфарскоммандо, вот твой запал полемический и иссякнет.

[Дерзю Узала]

Да возьми и в гугле набери "немецкие заградотряды" найдешь много, даже фото приказов, почитай и прозаградотряды и про штрафную 999 дивизию!!! и химмельфарскоммандо, вот твой запал полемический и иссякнет.

Я же писал , что замполитовская писанина мне до одного места.
Конечно я понимаю что лично вас , в бытность вашу военным, приучили воспринимать все эти маразмы (про прикованных пулеметчиков, про фашистские заградотряды, про "тупость" царских генералов ...) за чистую монету.
Но я свободен от этой лапши на ушах, чего и вам желаю .
Так что ссылку на НЕМЕЦКИЕ  источники.

В общем то шанс , найти есть , потому как вон июльский  "нашел" у Гальдера , восхищение советскими замполитами (интересно бы в первоисточнике найти).
Ну якобы "восхищение и признание" неоспоримых заслуг замполитов в выигрывании ВОВ.
Плять я чуть не уписался когда читал , что там замполиты-редакторы  "перевели"  из Гальдера на русский.
Зато июльский верит всему этому как непорочное дитя.

[Sharlotta]

Так что ссылку на НЕМЕЦКИЕ  источники.

Так, для общего развития, прочтите книгу Вальтера Шеленберга "Лабиринт". Надеюсь, его взгляд на ВОВ и Советскую Армию не покажется Вам замполитовским ;)

[Радомир.]

Так что ссылку на НЕМЕЦКИЕ  источники.

Так, для общего развития, прочтите книгу Вальтера Шеленберга "Лабиринт". Надеюсь, его взгляд на ВОВ и Советскую Армию не покажется Вам замполитовским ;)

Не годится!!! Кто такой этот Шеленберг?!!! Для "Дрещу у зала" это не авторитет!!!! Немедленно дайте другой источник, коммуняки несчастные!!! 

[Июльский]

   Годится? Просто надо весь текст читать, а не верхушки жевать.
   Так что Сталин просто воспользовался уже "изобретенным" немцами способом в декабре-январе 1941-1942 годов.

   Что касается "импровизации на местах" у немцев в 1945 году, то можно привести очень "несерьезный" приказ Гитлера "Стоять до последнего!" от 16 апреля 1945 года. Ну любил товарищ "импровизировать".  ;D ;D ;D
   

Клоун июльский , ссылки давай , на номера приказов (в Вермахте ессно) , на воспоминания немецких командиров и ит.д. и особенно в период 1941-1943 гг.
И желательно не тех кто потом строил и отстаивал социализм в ГДР.
То что ты суешь здесь сталинское видение причин упорного сопротивления немецкий войск, мне до фени.
Можешь высунуться из окна и зачитывать эти свои строки всей улице.
Здесь может проканать ТОЛЬКО ТО что подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО и не из уст советских замполитов треп типа про прикованных немецких пулеметчиков, про расстреливаемого каждого десятого и подобного фуфла от замполитов.

   Дурилка картонная, я тебе ДОКУМЕНТ привел, составленный на основании практики немцев в 1941 году и по их сценарию, почти один в один.
   Чего еще надо? Каких "немецких командиров"? Гальдер, Гот, Раус, Гудериан, Манштейн, Бок, Типпельскирх ... эти что ль "отстраивали социализм в ГДР"?
   Тебе хоть плюй в глаза - божья роса.

[Июльский]

Да возьми и в гугле набери "немецкие заградотряды" найдешь много, даже фото приказов, почитай и прозаградотряды и про штрафную 999 дивизию!!! и химмельфарскоммандо, вот твой запал полемический и иссякнет.

Я же писал , что замполитовская писанина мне до одного места.
Конечно я понимаю что лично вас , в бытность вашу военным, приучили воспринимать все эти маразмы (про прикованных пулеметчиков, про фашистские заградотряды, про "тупость" царских генералов ...) за чистую монету.
Но я свободен от этой лапши на ушах, чего и вам желаю .
Так что ссылку на НЕМЕЦКИЕ  источники.

В общем то шанс , найти есть , потому как вон июльский  "нашел" у Гальдера , восхищение советскими замполитами (интересно бы в первоисточнике найти).
Ну якобы "восхищение и признание" неоспоримых заслуг замполитов в выигрывании ВОВ.
Плять я чуть не уписался когда читал , что там замполиты-редакторы  "перевели"  из Гальдера на русский.
Зато июльский верит всему этому как непорочное дитя.

   Слушай, "Дристун у зала", ты где у Гальдера "восхищение советскими замполитами" нашел?

   Зря ты "чуть не уписался", а вот если бы как следует обоссался, то дошло бы, что "замполиты-редакторы" Гальдера не переводили, а гораздо раньше его перевели на английский  английские и американские "замполиты-редакторы". Не сообразил? Не удивительно.
   А если бы еще и обосрался от души то точно догадался бы, что своеволие с такими мемуарами в то время (50-е годы) могло стране дорого стоить в политическом плане и ни один идиот (дристунов из зала тогда еще не было) на такое не подписывался. Могли выпускать в сокращенном варианте, но врать и искажать себе не позволяли.
   Это не твои капиталистические родственники были, а соображающие люди.

[Июльский]

Так что ссылку на НЕМЕЦКИЕ  источники.

Так, для общего развития, прочтите книгу Вальтера Шеленберга "Лабиринт". Надеюсь, его взгляд на ВОВ и Советскую Армию не покажется Вам замполитовским ;)

   Дерзю про Вальтера вообще в первый раз слышит и уверен, что это один из заместителей Мехлиса. ;D

[urka]

Да возьми и в гугле набери "немецкие заградотряды" найдешь много, даже фото приказов, почитай и прозаградотряды и про штрафную 999 дивизию!!! и химмельфарскоммандо, вот твой запал полемический и иссякнет.

Я же писал , что замполитовская писанина мне до одного места.
Конечно я понимаю что лично вас , в бытность вашу военным, приучили воспринимать все эти маразмы (про прикованных пулеметчиков, про фашистские заградотряды, про "тупость" царских генералов ...) за чистую монету.
Но я свободен от этой лапши на ушах, чего и вам желаю .
Так что ссылку на НЕМЕЦКИЕ  источники.

В общем то шанс , найти есть , потому как вон июльский  "нашел" у Гальдера , восхищение советскими замполитами (интересно бы в первоисточнике найти).
Ну якобы "восхищение и признание" неоспоримых заслуг замполитов в выигрывании ВОВ.
Плять я чуть не уписался когда читал , что там замполиты-редакторы  "перевели"  из Гальдера на русский.
Зато июльский верит всему этому как непорочное дитя.

   Слушай, "Дрестун у зала", ты где у Гальдера "восхищение советскими замполитами" нашел?

   Зря ты "чуть не уписался", а вот если бы как следует обоссался, то дошло бы, что "замполиты-редактры" Гальдера не переводили, а гораздо раньше его перевели на английский  английские и американские "замполиты-редакторы". Не сообразил? Не удивительно.
   А если бы еще и обосрался от души то точно догадался бы, что своеволие с такими мемуарами в то время (50-е годы) могло стране дорого стоить в политическом плане и ни один идиот (дристунов из зала тогда еще не было) на такое не подписывался. Могли выпускать в сокращенном варианте, но врать и искажать себе не позволяли.
   Это не твои капиталистические родственники были, а соображающие люди.

Какой ты злобный человечишка с нечистым языком.
Презираю таких мерзких типов !

[Радомир.]

Да возьми и в гугле набери "немецкие заградотряды" найдешь много, даже фото приказов, почитай и прозаградотряды и про штрафную 999 дивизию!!! и химмельфарскоммандо, вот твой запал полемический и иссякнет.

Я же писал , что замполитовская писанина мне до одного места.
Конечно я понимаю что лично вас , в бытность вашу военным, приучили воспринимать все эти маразмы (про прикованных пулеметчиков, про фашистские заградотряды, про "тупость" царских генералов ...) за чистую монету.
Но я свободен от этой лапши на ушах, чего и вам желаю .
Так что ссылку на НЕМЕЦКИЕ  источники.

В общем то шанс , найти есть , потому как вон июльский  "нашел" у Гальдера , восхищение советскими замполитами (интересно бы в первоисточнике найти).
Ну якобы "восхищение и признание" неоспоримых заслуг замполитов в выигрывании ВОВ.
Плять я чуть не уписался когда читал , что там замполиты-редакторы  "перевели"  из Гальдера на русский.
Зато июльский верит всему этому как непорочное дитя.

   Слушай, "Дрестун у зала", ты где у Гальдера "восхищение советскими замполитами" нашел?

   Зря ты "чуть не уписался", а вот если бы как следует обоссался, то дошло бы, что "замполиты-редактры" Гальдера не переводили, а гораздо раньше его перевели на английский  английские и американские "замполиты-редакторы". Не сообразил? Не удивительно.
   А если бы еще и обосрался от души то точно догадался бы, что своеволие с такими мемуарами в то время (50-е годы) могло стране дорого стоить в политическом плане и ни один идиот (дристунов из зала тогда еще не было) на такое не подписывался. Могли выпускать в сокращенном варианте, но врать и искажать себе не позволяли.
   Это не твои капиталистические родственники были, а соображающие люди.

Какой ты злобный человечишка с нечистым языком.
Презираю таких мерзких типов !

Да ты на "дрестуна" посмотри!!!! Вот это ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!! :o

[шурави]

[

Да. В тотальной войне кадровый пилот воевать не может. Кончается быстро. И становится важным качество МАСС. Метода подготовки. Приспособленость техники под дилетантов.

Если бы быстро кончался, то резервистов бы и призвать не успели и новичков подготовить.
Посмотрите "Балтийское небо". Там хорошо показана разница, между кадровыми пилотами и запасниками.

Это кино такое , Балтийское Небо ? И где можно скачать ?
[/quote]


Фильма самого не нашёл, а книга здесь: http://bookz.ru/authors/4ukovskii-nikolai/chukon03.html

[Дерзю Узала]

Не годится!!! Кто такой этот Шеленберг?!!! Для "Дрещу у зала" это не авторитет!!!! Немедленно дайте другой источник, коммуняки несчастные!!! 

Гадомир , ты и июльский - сладкая парочка на этом форуме , еще вот если учесть примкнувшего Сошиалиста, то самое то .
Тупость в кубе получится.

[Дерзю Узала]

   Дурилка картонная, я тебе ДОКУМЕНТ привел, составленный на основании практики немцев в 1941 году и по их сценарию, почти один в один.
   Чего еще надо?

Надо ссылку в интернете , как все нормальные люди делают.
ДОКУМЕНТ составленный хрень знает кем , хрень знает когда , можете смело нести в свой туалет, может еще на что сгодится.
А ссылки на районую библиотеку (№полки такая то, книга такая то, страница такая то...) оставь для других слабоумных из своего отряда замполитов.
Никак в интернете свой бред печатаешь , так что соизволь свои ссылки в интернете и находить , а не в книжке занятой у твоего соседа.
Кстати о птичках , тут уже обсуждали уровень достоверности сведений о немцах и их "практиках" какими обладала наша ставка по итогам 1941.
Там помнится были и потери немцев в 6.5 миллионов , и упадок их духа , и не желание рядовых продолжать воевать и другое бла-бла-бла.
1942 год очень хорошо показал правдивость этой информации.
А июльский до сих пор продолжает так и думать что все это БЫЛО .
Гы-ы-ы, дурак ты июльский.


Для Флинта - я конечно понимаю что ваш ход "ищи ссылки сам " классный выход из вашего положения.
Когда вы сами ссылки найти не можете , ну так пусть оппонент сам и ищет опровержения самого себя.
Вот только вопрос - а оно мне надо , если я и так знаю что их "прикованных пулеметчиков...." кроме как в воображении замполитов , не было.

[Дерзю Узала]

   Слушай, "Дристун у зала", ты где у Гальдера "восхищение советскими замполитами" нашел?

   Зря ты "чуть не уписался", а вот если бы как следует обоссался, то дошло бы, что "замполиты-редакторы" Гальдера не переводили, а гораздо раньше его перевели на английский  английские и американские "замполиты-редакторы". Не сообразил? Не удивительно.
   

Не , ну я знал что ты мутак, но до такой степени - это надо уметь.
Сам же в соседней теме мне приводил отрывки из Гальдера (причем на русском , а не английском/немецком) а теперь в кусты.
Не ну плять , ты становишься не интересным .
Потому как элементарное вранье ничего кроме скуки не вызывает.
Кароче , урод или ты мне ссылки в интернете выложишь о Гальдере (английский) или ПНХ.
Бай.

[Дерзю Узала]

Июльский ! я не поленился и поискал где у тебя немцы о наших политруках восхищались.

Гальдера не нашел (ошибся значит) , Раус у тебя ими восхищался.
Ну значит ты мутак на 1/2.


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.1785
............... Что касается комиссаров, то у Рауса и про это есть:
   "... отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером как бойца. Комиссар старался поддерживать высокий моральный дух солдат, что во многом зависило от его отношений с ними. Именно благодаря примеру, который подавал комиссар, русские солдаты продолжали ожесточенно сопротивляться даже в самых безнадежных ситуациях."
   Вопросы есть?.................

Ну так что признаешь что ты писал, или как ?

[шурави]

Вот только вопрос - а оно мне надо , если я и так знаю что их "прикованных пулеметчиков...." кроме как в воображении замполитов , не было.

А позвольте полюбопытствовать, откуда такая уверенность?

[Радомир.]

Не годится!!! Кто такой этот Шеленберг?!!! Для "Дрещу у зала" это не авторитет!!!! Немедленно дайте другой источник, коммуняки несчастные!!! 

Гадомир , ты и июльский - сладкая парочка на этом форуме , еще вот если учесть примкнувшего Сошиалиста, то самое то .
Тупость в кубе получится.

Ну, это понятно, из тебя эрудиция, так и брызжет, смотри не забрызгайся...

[Июльский]

Надо ссылку в интернете , как все нормальные люди делают.
ДОКУМЕНТ составленный хрень знает кем , хрень знает когда , можете смело нести в свой туалет, может еще на что сгодится.
А ссылки на районую библиотеку (№полки такая то, книга такая то, страница такая то...) оставь для других слабоумных из своего отряда замполитов.
Никак в интернете свой бред печатаешь , так что соизволь свои ссылки в интернете и находить , а не в книжке занятой у твоего соседа.

   Интернет, как непогрешимый источник - аргумент тех, которые "из зала". а не нормальных людей. Нормальные сообразят, что ссылка вот к примеру такая ссылка, что мол, " на сайте таком-то" может дать архивные данные документа. Тебе от этого полегчает? Нет. Документ есть, но ты его не знаешь, а веришь только тому, что в сетке есть ( даже самое бредовое), да еще на тех сайтах, что тебе "в струю".
   С книжками и справочниками работать надо, сынок, а Интернет - подсобный материал и основным является только для ленивых бестолочей. ;D
   А вот ДОКУМЕНТ - факт объективный, для нормальных людей.

Кстати о птичках , тут уже обсуждали уровень достоверности сведений о немцах и их "практиках" какими обладала наша ставка по итогам 1941.
Там помнится были и потери немцев в 6.5 миллионов , и упадок их духа , и не желание рядовых продолжать воевать и другое бла-бла-бла.
1942 год очень хорошо показал правдивость этой информации.
А июльский до сих пор продолжает так и думать что все это БЫЛО .
Гы-ы-ы, дурак ты июльский.

   Дебил ты, "Дристун комнатный". Вот если докажешь, что не только тебе про "6,5 миллионов" потерь немцев в 41-м году "помнится", но и Июльский это не запамятовал, то можешь сам себе памятник при жизни поставить.
   А если еще и приведешь "ссылку", где Июльский "продолжает так и думать что все это БЫЛО", так тебе вообще цены не будет.  ;D
   Удачных поисков, бесценный ты наш болтунишка. На тебя Урка плохо влияет, он тоже грозился чего-то там доказать, но облажался и заткнулся по этому вопросу в тряпочку. ;D ;D ;D 

Вот только вопрос - а оно мне надо , если я и так знаю что их "прикованных пулеметчиков...." кроме как в воображении замполитов , не было.

   Неужто сам все лично видел и всему свидетелем был?! Силен мужик... Откуда " и так знаешь"? Система ОБС или сорока на хвосте принесла? ;D

[Июльский]

   Слушай, "Дристун у зала", ты где у Гальдера "восхищение советскими замполитами" нашел?

   Зря ты "чуть не уписался", а вот если бы как следует обоссался, то дошло бы, что "замполиты-редакторы" Гальдера не переводили, а гораздо раньше его перевели на английский  английские и американские "замполиты-редакторы". Не сообразил? Не удивительно.
   

Не , ну я знал что ты мутак, но до такой степени - это надо уметь.
Сам же в соседней теме мне приводил отрывки из Гальдера (причем на русском , а не английском/немецком) а теперь в кусты.
Не ну плять , ты становишься не интересным .
Потому как элементарное вранье ничего кроме скуки не вызывает.
Кароче , урод или ты мне ссылки в интернете выложишь о Гальдере (английский) или ПНХ.
Бай.

   Я не буду говорить, что ты "мутак". Нет на него ты не тянешь, а вот на мудака вполне похож. ;D
   Тебе в каком кошмаре приснилось, что "отрывки из Гальдера" - "восхищение советскими замполитами"? Начуфанился или обкурился на сон грядущий?
   Короче, красавец, или приведи ту цитату из Гальдера, где он "восхищается" замполитами, или оставайся на том на чем всю жизнь ( если ты мужик, а не женщина), идти никуда не надо. ;D ;D ;D
   Якши?
   

[Июльский]

Не поленился и поискал где у тебя немцы о наших политруках восхищались.

Гальдера не нашел (ошибся значит) , Раус у тебя ими восхищался.
Ну значит ты мутак на 1/2.


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1523.1785
............... Что касается комиссаров, то у Рауса и про это есть:
   "... отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером как бойца. Комиссар старался поддерживать высокий моральный дух солдат, что во многом зависило от его отношений с ними. Именно благодаря примеру, который подавал комиссар, русские солдаты продолжали ожесточенно сопротивляться даже в самых безнадежных ситуациях."
   Вопросы есть?.................

Ну так что признаешь что ты писал, или как ?

   Так, выяснили, что насчет Гальдера у тебя пролет по полной программе.
   Ну как я могу отрицать то, что приводил тебе цитату из Рауса? Конечно признаю с удовольствием.
   Только вот читаю и слева направо, и справа налево, "восхищения" не обнаруживаю. Да и трудновато Рауса даже в симпатиях к коммунистам заподозрить, а не только в "восхищении". Он, как солдат, только констатирует факт, характеризуя отношения солдат с комиссарами и отдавая должное противнику. У него и в другом месте есть упоминание о том, что комиссар до последнего не сдавался и погиб с винтовкой в руках. Это "восхищение"? Это только признание храбрости и стойкости противника.
   Точно также немцы поступили в Бресте, похоронив с воинскими почестями нашего командира. Как пример для своих солдат и офицеров, а не в знак восхищения.
   Бельме или нихт бельме?

[urka]

Вот повадился Июль сопливый людей забижать !
Неврастеничка какая-то !
Пошел в будку ! собака бешеная ! ;D ;D ;D