А почему все же КА победила Вермахт ?

[шерутимов]

Заградительные отряды - немецкое изобретение. После битвы под москвой немецкий генштаб как оптимистичный рассматривал вариант отхода (бегства) до предвоенных границ. Halt-Befehl  Гитлера - предшественник нашего "Ни шагу назад", этим приказом введены   заградотряды  фельджандармерии и  СС . В чрезвычайной ситуации - чрезвычайные средства. Повторение - сталинградский котел 6 армии Паулюса, расстреляно на месте 16 тыс. военнослужащих-немцев, по румынам отдельный учет. (Вот интересно, что они делали с теми, кого не расстреляли?). Следующий опыт - восточная Пруссия, ну и оборона Берлина, там вешали на видных местах.

Думаю , достаточно .

Да да конечно.
И концлагера изобретение нацистов и все такое .
Мы это уже проходили , потому без ссылок не принимается.
Я имею ввиду 1941-1944 годы.
А то что в 1945 г . начались импровизации на местах это не серьезно.

Временные рамки не оговаривались . Наличие заградотрядов вы не оспариваете , так ?

Концлагеря- это изобретение англичан . Но это совсем другая тема .

[Лошкарёв]

 Та война не окончилась даже с падением Советской власти. Многие русские этого не понимают.
 Индра

[Дерзю Узала]

Временные рамки не оговаривались . Наличие заградотрядов вы не оспариваете , так ?

Концлагеря- это изобретение англичан . Но это совсем другая тема .

А почему запрет на временные рамки ?
Ведь как  наши отступали в 1941-1943 гг., так и немцы тоже отступали.
В декабре 1941 , и в ноябре-декабре 1942г. очень даже по крупному Вермахт отступал, но тогда были только обращения фюрера к солдатам - держаться.
Начали ставить надежные части во втором эшелоне где то к концу 1944 , началу 1945 гг.
Но это были инициативы местных командиров - это раз.
Во вторых это были просто более надежные части - это два.
То что среди надежных и более стойких у них были войска СС совсем не показатель чисто карательных их функций.
Как в случае с нашими заградотрядами.
 Бывали случаи что нашим заградотрядам приходилось вступать в бой с прорвавшимися немцами.
Но ни разу я не встречал информацию чтобы хоть где нибудь наши заградотряды шли в наступление ПЕРВЫМИ.
 А вот войска СС очень даже часть были в первых рядах наступающих.

[Лошкарёв]

 Без "привязки" к сегодня эти разборки типа "а у нас, а у них" - пустая трата времени...
 Индра

[шерутимов]

Дерзю Узала , всё это словестная эквелибристика . Вы признаёте наличие у Вермахта заградотрядов ?

[шерутимов]

Дерзю Узала тактично слился . Мир праху его.

[Лошкарёв]

Временные рамки не оговаривались . Наличие заградотрядов вы не оспариваете , так ?

Концлагеря- это изобретение англичан . Но это совсем другая тема .

А почему запрет на временные рамки ?
Ведь как  наши отступали в 1941-1943 гг., так и немцы тоже отступали.
В декабре 1941 , и в ноябре-декабре 1942г. очень даже по крупному Вермахт отступал, но тогда были только обращения фюрера к солдатам - держаться.
Начали ставить надежные части во втором эшелоне где то к концу 1944 , началу 1945 гг.
Но это были инициативы местных командиров - это раз.
Во вторых это были просто более надежные части - это два.
То что среди надежных и более стойких у них были войска СС совсем не показатель чисто карательных их функций.
Как в случае с нашими заградотрядами.
 Бывали случаи что нашим заградотрядам приходилось вступать в бой с прорвавшимися немцами.
Но ни разу я не встречал информацию чтобы хоть где нибудь наши заградотряды шли в наступление ПЕРВЫМИ.
 А вот войска СС очень даже часть были в первых рядах наступающих.

Да да! В СС были высокосознательные ФАШИСТЫ! Что дальше то?
 Индра

[А. Ю. Экономов]

"А вот войска СС очень даже часть были в первых рядах наступающих".
*
Совсем ты дурак - элитные войска никогда по плану в первые ряды наступления не ставят.

Кстати о заградотрядах. Их карательные функции должны были быть прописаны официально. Есть такой документ - есть тема.

Нет документа - есть трёп.

[Флинт]

Заградительные отряды - немецкое изобретение. После битвы под москвой немецкий генштаб как оптимистичный рассматривал вариант отхода (бегства) до предвоенных границ. Halt-Befehl  Гитлера - предшественник нашего "Ни шагу назад", этим приказом введены   заградотряды  фельджандармерии и  СС . В чрезвычайной ситуации - чрезвычайные средства. Повторение - сталинградский котел 6 армии Паулюса, расстреляно на месте 16 тыс. военнослужащих-немцев, по румынам отдельный учет. (Вот интересно, что они делали с теми, кого не расстреляли?). Следующий опыт - восточная Пруссия, ну и оборона Берлина, там вешали на видных местах.

Думаю , достаточно .

Да да конечно.
И концлагера изобретение нацистов и все такое .
Мы это уже проходили , потому без ссылок не принимается.
Я имею ввиду 1941-1944 годы.
А то что в 1945 г . начались импровизации на местах это не серьезно.

В концлагерях северян сидели конфедераты, а в британских-буры.

[Дерзю Узала]

Дерзю Узала , всё это словестная эквелибристика . Вы признаёте наличие у Вермахта заградотрядов ?

Ну если вопрос ставится так , то не признаю.
Доказательства сначала.

Насчет слился .
Который раз это вы меня уже сливаете?
У меня между прочим тоже ночь бывает.
Неужели это такое большое открытие для вас?
Да и вообще интернет для меня не самое главное событие в жизни.
Тем более нахождение на форуме , переполненом бывшими комбатами и русофобами в перемежку с антисемитами.
Удовольствие ниже среднего.

[Vector]

Тем более нахождение на форуме , переполненом бывшими комбатами и русофобами в перемежку с антисемитами.
Удовольствие ниже среднего.

Трудолюбивый мазохист. Его топчут, унижают, а сил нет прервать удовольствие, от клавы оторваться.  ;D

[Июльский]

[

Да. В тотальной войне кадровый пилот воевать не может. Кончается быстро. И становится важным качество МАСС. Метода подготовки. Приспособленость техники под дилетантов.

Если бы быстро кончался, то резервистов бы и призвать не успели и новичков подготовить.
Посмотрите "Балтийское небо". Там хорошо показана разница, между кадровыми пилотами и запасниками.

Это кино такое , Балтийское Небо ? И где можно скачать ?
[/quote]

   Вообще-то это книга такая была "Балтийское небо", по которой кино сняли.

[Июльский]

Даже в той  "отсталой и прогнившейо" царской армии не было заградотрядов.
Про немцев уж помолчу.

   Совершенно в дырочку, любезный. "Заградотрядов" в царской армии не было, они несколько иначе обзывались. Да и сами армейские начальник с этим неплохо справлялись. К примеру, Врангель очень смачно описал, как дал артиллерии приказ расстрелять свои отступающие части.
   А про немцев действительно помолчать стоит. Они ж не только такие команды создавали, но еще и штрафников к пулеметам приковывали ( а наши паразиты до этого так и не додумались - дикий и отсталый народ  ;D).

[Июльский]

Ошибаетесь . У немцев как раз и были заградотряды . Лень искать , найдёте сами , коль интересно .

Да нет уж , вы заявили , вы и покажите где ?
А то опять окажется что найти это можно в какой нибудь замполитовской брехне.
В общем показывайте .
Во всяком случае я лично так и стараюсь делать.

Хорошо . Только завтра - сейчас уже лениво копаться . Завтра - будет .

Только без полевой жандармерии .
ОК ?

   Тогда и наши заграды отряды долой.
   Или сможешь доказать, что войска НКВД и части полевой жандармерии вермахта - разные вещи и выполняли разные функции? Флаг в руки.

[Июльский]

Заградительные отряды - немецкое изобретение. После битвы под москвой немецкий генштаб как оптимистичный рассматривал вариант отхода (бегства) до предвоенных границ. Halt-Befehl  Гитлера - предшественник нашего "Ни шагу назад", этим приказом введены   заградотряды  фельджандармерии и  СС . В чрезвычайной ситуации - чрезвычайные средства. Повторение - сталинградский котел 6 армии Паулюса, расстреляно на месте 16 тыс. военнослужащих-немцев, по румынам отдельный учет. (Вот интересно, что они делали с теми, кого не расстреляли?). Следующий опыт - восточная Пруссия, ну и оборона Берлина, там вешали на видных местах.

Думаю , достаточно .

Да да конечно.
И концлагера изобретение нацистов и все такое .
Мы это уже проходили , потому без ссылок не принимается.
Я имею ввиду 1941-1944 годы.
А то что в 1945 г . начались импровизации на местах это не серьезно.

  "После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
   Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
   Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.
   Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения , поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен.
   Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....
   ... Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
   Я думаю, что следует."

   Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР № 227 от 28 июля 1942 года.

   Годится? Просто надо весь текст читать, а не верхушки жевать.
   Так что Сталин просто воспользовался уже "изобретенным" немцами способом в декабре-январе 1941-1942 годов.

   Что касается "импровизации на местах" у немцев в 1945 году, то можно привести очень "несерьезный" приказ Гитлера "Стоять до последнего!" от 16 апреля 1945 года. Ну любил товарищ "импровизировать".  ;D ;D ;D
   

[Июльский]

Временные рамки не оговаривались . Наличие заградотрядов вы не оспариваете , так ?

Концлагеря- это изобретение англичан . Но это совсем другая тема .

А почему запрет на временные рамки ?
Ведь как  наши отступали в 1941-1943 гг., так и немцы тоже отступали.
В декабре 1941 , и в ноябре-декабре 1942г. очень даже по крупному Вермахт отступал, но тогда были только обращения фюрера к солдатам - держаться.
Начали ставить надежные части во втором эшелоне где то к концу 1944 , началу 1945 гг.
Но это были инициативы местных командиров - это раз.
Во вторых это были просто более надежные части - это два.
То что среди надежных и более стойких у них были войска СС совсем не показатель чисто карательных их функций.
Как в случае с нашими заградотрядами.

   Ответ уже дан. Прежде чем писать о чем-то надо вопрос изучить, чтобы в лужу не садиться голой задницей, тем более если в ней полно ежиков. ;D

[rammstein]

Или сможешь доказать, что войска НКВД и части полевой жандармерии вермахта - разные вещи и выполняли разные функции? Флаг в руки.

Задачи полевой жандармерии в Германии:

а) Военный порядок.
    Наблюдение за дисциплиной солдат, прежде всего, когда солдаты без офицеров, в отпусках. Возведение мест для пленных на поле боя. Расследование нарушений среди солдат, поиск дезертиров. Контроль за отставшими от своих частей солдатами, организация патрулей.

б) Движение
    Разведование дорог и обозначение правил движения. Органиация переправки через водные препятствия. Наблюдение за военным движением. Управление потоками беженцев. Обозначение приоритетов при особых маршбросках.

с) Задачи безопасности
    Предотвращение саботажа, шпионажа, деморализации. Защита командных пунктов. Исполнение полицаев функций на занятых территория до организации гестапо. Защита тыловых направлений и важнейщх сооружений. Борьба с партизанами.
Борьба с партизанами являлась наиглавнейшей задачей с 1941 г.
   http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Ordnungstruppen/FG-R.htm

Во второй мировой, особенно в конце, десятки тысяч немецких солдат дезертиров были схвачены полевой жандармерией и казнены в соответствии с паролем Гитлера "Солдат может умереть, дезертир обязан умереть." Полевая жандармерия обыскивала потоки беженцев в поисках мужчин, способных держать оружие.

[Дерзю Узала]

   Годится? Просто надо весь текст читать, а не верхушки жевать.
   Так что Сталин просто воспользовался уже "изобретенным" немцами способом в декабре-январе 1941-1942 годов.

   Что касается "импровизации на местах" у немцев в 1945 году, то можно привести очень "несерьезный" приказ Гитлера "Стоять до последнего!" от 16 апреля 1945 года. Ну любил товарищ "импровизировать".  ;D ;D ;D
   

Клоун июльский , ссылки давай , на номера приказов (в Вермахте ессно) , на воспоминания немецких командиров и ит.д. и особенно в период 1941-1943 гг.
И желательно не тех кто потом строил и отстаивал социализм в ГДР.
То что ты суешь здесь сталинское видение причин упорного сопротивления немецкий войск, мне до фени.
Можешь высунуться из окна и зачитывать эти свои строки всей улице.
Здесь может проканать ТОЛЬКО ТО что подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО и не из уст советских замполитов треп типа про прикованных немецких пулеметчиков, про расстреливаемого каждого десятого и подобного фуфла от замполитов.

[kamysy2]

Самое главное, Гитлер недооцени "недочеловеков" которые населяли СССР и получил пи..ды, по полной программе, хотя крови пролил немало, сука!!! 8)

Это действительно один из главных факторов. И о нём не надо забывать.

[А. Ю. Экономов]

"ссылки давай , на номера приказов (в Вермахте ессно) , на воспоминания немецких командиров и ит.д. и особенно в период 1941-1943 гг.
И желательно не тех кто потом строил и отстаивал социализм в ГДР.
То что ты суешь здесь сталинское видение причин упорного сопротивления немецкий войск, мне до фени.
Можешь высунуться из окна и зачитывать эти свои строки всей улице.
Здесь может проканать ТОЛЬКО ТО что подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО и не из уст советских замполитов треп типа про прикованных немецких пулеметчиков, про расстреливаемого каждого десятого и подобного фуфла от замполитов".
*
Ты о заградотрядах начал - тебе  первому и подтверждать.

И учитывай свои: "только", "документально" и "не из тех...", если начнёшь вновь трендеть.

Ты несложен, я сразу предположил, что у тебя "комплекс иуды".

Хреново маскируешься, болезный.