Старательно забытый эксперимент - 5: Шедевр шарлатана Секерина

[Dachnik]

Ну, зачем же ты так про Секерина? Сразу было понятно, что релятивизм тут не при делах, ибо СТО предсказывает практически точно такой же результат как и классика, и, следовательно, наблюдения затмений Ио никак не могут опровергнуть СТО.

Только тупые дуплеры могут рассуждать о применимости СТО для вычислений Ремера, потому как у Ремера Юпитер, как источник -  неподвижен,
а движется приемник - Земля.

Насчёт мусора - это да. Но, мы же не Рёмера обсуждаем, в самом деле - там обсуждать нечего - а рыбу ловим. Рыба приплывает, и пишет мусор. Вот в чём смысл развлечения.

Вот это по честному.
Признался один из дуплеров, что они тут просто питицеболят.
Весело с ними &/

[GetSmart!]

у Ремера Юпитер, как источник -  неподвижен, а движется приемник - Земля

Это у дачников

[Dachnik]

Это у дачников

Это у дуплеров Земля неподвижна, а Юпитер движется к ней со скоростью 30 км/сек,
потому скорость света от Юпитера должна складываться со скоростью Юпитера по релятивистски.
Когда дуплер хочет стать умным, он становится хитродупым, но на каждую хитрую дупу,
найдется свой струмент +@>

[GetSmart!]

Это у дуплеров Земля неподвижна, а Юпитер движется к ней со скоростью 30 км/сек,

И это у дачников. Попробуйте еще разок. 

[GetSmart!]

Правда рыба эта водится преимущественно в мутных водах Альтушки, да и пуглива она, аки горная лань. Но почти правильно, кстати, считает: я проверял - в текущем году это запаздывание составляет (грубо, по памяти) ~127 минут (минута с гаком на один оборот).

Ось: в астрономическом календаре на текущий год на стр. 65 находим время начала какого-нибудь затмения Ио поближе к последней зимней оппозиции
4  Янв   06:05  1 Н Зт
а на стр. 71 - время начала затмения в окрестности ближайшего летнего соединения:
26 Июль  19:04  1 Н Зт

Разность этих времен даст 203,54097 сут. или 203,54097/1,76914 = 115,0508 периодов.

Хвостик 0,0508 - и есть искомое ремеровское черногоровское запаздывание затмения Ио за ~полгода: 0,0508*1,76914*24*60 = 129,4 мин., или 129,4/115 ~ 67.5 сек. на период.

[ER*]

Хвостик 0,0508 - и есть искомое ремеровское черногоровское запаздывание затмения

Могуч Монтенегров. А если не с Земли, а с Венеры за Ио наблюдать? Или с Марса?

[GetSmart!]

Могуч Монтенегров. А если не с Земли, а с Венеры за Ио наблюдать? Или с Марса?

Увы, на меня он за что-то обиделся (походу за то, что я порекомендовал ему посчитать как будет влиять "черногоровское запаздывание" - для условий конкретного эксперимента Ремера - на разность длительностей последовательностей периодов в квадратурах), на ветку замок повесил и с тех пор нем, как рыба.

Правда время от времени в других ветках бубнит, что Ремер де неправильно интерпретировал результаты своего опыта, следовательно, никакого ремеровского запаздывания нет, а есть одно сплошное черногоровское, следовательно скорость света бесконечна.  

Кстати, насколько я понял, он всерьез собирается поведать об этом своем открытии миру. На ближайшем конгрессе юродивых.

[Dachnik]

Ось: в астрономическом календаре на текущий год на стр. 65 находим время начала какого-нибудь затмения Ио поближе к последней зимней оппозиции
4  Янв   06:05  1 Н Зт
а на стр. 71 - время начала затмения в окрестности ближайшего летнего соединения:
26 Июль  19:04  1 Н Зт

Разность этих времен даст 203,54097 сут. или 203,54097/1,76914 = 115,0508 периодов.

Хвостик 0,0508 - и есть искомое ремеровское черногоровское запаздывание затмения Ио за ~полгода: 0,0508*1,76914*24*60 = 129,4 мин., или 129,4/115 ~ 67.5 сек. на период.

Во надуплил то.
Да еще коллега поднавалил.

Могуч Монтенегров. А если не с Земли, а с Венеры за Ио наблюдать? Или с Марса?

Да не наблюдал Ремер дробное число периодов, только целое.
Значит за обычный (не вискосный) год он мог наблюдать 365,24/1,77 = 206,350  а целых только 206 периодов.
А разность времен с 01.01 2014 по ,1.06 даст 18 часов 6 минут минус 6 часов 5 минут = 12 часов 1 мин.
Именно на столько Земля относительно Солнца повернется за пол года по часовой стрелке земного времени.

Относительно Венеры Земля делает за год 366,24 оборота против часовой стрелки, минус один оборот по часовой стрелке, вот и получается 365,24 оборота за год.

Эх вы, дуплеры

[GetSmart!]

Во надуплил то.
Да еще коллега поднавалил.Да не наблюдал Ремер дробное число периодов, только целое.
Значит за обычный (не вискосный) год он...

Достаточно. Опять двойка.
 
Для понимания научного наследия безвременно ушедшего из темы Черногорова самое важное для дачников - отставить очередную 0.7 и попытаться осознать простой факт: Ремер наблюдал не "целое или дробное число сидерических периодов Ио" а - моменты выхода (или входа) Ио из тени Юпитера. Измеренный (на Земле, но не суть, как справедливо и заметил ER*) интервал между этими моментами - сюрприз! - сидерическому периоду Ио не кратен. Никогда.

Попробуйте перечитать разиков пятьдесят.

[zvn333]

Увы, на меня он за что-то обиделся ...

Думаю, не стоит огорчатся.
Монтенегровы - это рыбы-говоруны из перпендикулярной вселенной.
Их невозможно хорошо прожарить.
Как ни укладывай такую на сковороду - она не касается ее более, чем в одной точке.

PS  исправил...
Спасибо, Лонс! 

[Lons]

Как не укладывай такую на сковороду - она не касается ее более, чем в одной точке.

"Как НИ укладывай", -- вы хотели сказать. . Ну, а как всё-таки с Юпитером-Землёй? Кому Рёмер отдаёт кинематическое предпочтение?

[ER*]

Ну, а как всё-таки с Юпитером-Землёй? Кому Рёмер отдаёт кинематическое предпочтение?

Видимо, Рёмер мыслил гелиоцентрически - Солнце неподвижно, Юпитер можно считать неподвижным на период измерений, а Земля мотыляется. Впрочем, всё это фигня. Само по себе запаздывание затмений при увеличении расстояния однозначно говорит о конечности скорости света, какие бы кинематические фантазии не играли, и больше в этих наблюдениях ничего нет. Но, и меньше нет.

Зато забавно наблюдать за мыслительными способностями альтов: Ремер опровергает СТО, Ремер - не Доплер, хотя результат одинаков, Монтенегров опровергает Ремера, Дачник опровергает вики, Саша "Пи" опровегает хронологию ...

[GetSmart!]

Зато забавно наблюдать за мыслительными способностями альтов: Ремер опровергает СТО, Ремер - не Доплер, хотя результат одинаков, Монтенегров опровергает Ремера, Дачник опровергает вики, Саша "Пи" опровегает хронологию ...

Угу. И еще два гвоздя прогаммы - Milyantsev: Ремер - это несомненно Доплер, и, именно поэтому - неминуемая смерть СТО; и Дедуля: релятивисты опять выкрутились, потому как Ремер опять измерял задержку поперек ветра.

Воистину - интереснейшее явление, которое или до сих пор не совсем понято, или его понимание старательно забыто.(цэ) Секерин..  

[Milyantsev]

Пусть точка E2 определяет некоторое положение Земли на ее орбите в момент (скажем) выхода Ио из тени Юпитера. За время одного оборота Ио вокруг Юпитера (равное 1,769 137 786 сут.) Земля сместится по своей орбите и в момент следующего выхода Ио из тени окажется в точке E3, а расстояние между ней и Юпитером изменится.
Таким образом, видимое для земного наблюдателя изменение периода Ио будет равно разности расстояний D3 и D2, отнесенной к скорости света:

            dT = (D3-D2)/c            (1)

и должно расти при движении Земли от соединения (E1) к квадратуре (E4), достигая в ней максимума. При с=const, что характерно.

 
Несколько изменим названия в вашей задаче.
Пусть точка E2 определяет некоторое положение ПЕШЕХОДА на ДОРОГЕ в момент (скажем) выхода АВТОБУСА ФОТОН, из ГОРОДА Юпитер. АВТОБУСЫ ВЫЕЗЖАЮТ ИЗ ГОРОДА ЮПИТЕР КАЖДЫЕ (равное 1,769 137 786 сут.) ПЕШЕХОД сместится по ДОРОГЕ  и в момент следующего выхода АВТОБУСА ФОТОН из ГОРОДА окажется в точке E3, а расстояние между ПЕШЕХОДОМ и Юпитером изменится.
Таким образом, видимое для ПЕШЕХОДА наблюдателя изменение периода Ио будет равно разности расстояний D3 и D2, отнесенной к скорости АВТОБУСА:

            dT = (D3-D2)/c            (1)

и должно расти при движении Земли от соединения (E1) к квадратуре (E4), достигая в ней максимума. При с=const, что характерно.
ОТНОСИТЕЛЬНО ЮПИТЕРА с=const!!!

Вопрос. Скорость автобусов постоянна относительно пешехода?
Явно нет.
Скорость пешехода различна.
Именно эта разница, сложение скоростей, даёт наблюдаемый эффект.
Вот так легко опровергается ТО.
А аферист GetSmart может пойти и убиться об стену.

Внимание, вопрос: как изменится значение dT для одной орбиты Ио, если скорость приемника в точках E2 и E3 будет не равна лучевой скорости Земля-Юпитер?

Вот обратите внимание уважаемые читатели.
Аферист GetSmart! спрашивает. А что будет если пешеход остановиться в точках E2 и E3, когда мимо него проезжает автобус. Будет ли скорость автобуса относительно пешехода равна С?
Да будет. Но в том то и дело что пешеход то идёт. Земля вращается. Скорости складываются.
C+V.

[GetSmart!]

 
Несколько изменим названия в вашей задаче.
Пусть точка E2 определяет некоторое положение ПЕШЕХОДА на ДОРОГЕ в момент (скажем) выхода АВТОБУСА...

Нет, Milyantsev, пусть все-таки точки определяют то, что они определяют: положения Земли в моменты выхода Ио из тени.

Вопрос. Скорость автобусов постоянна относительно пешехода?
Явно нет.
Скорость пешехода различна.
Именно эта разница, сложение скоростей, даёт наблюдаемый эффект.
Вот так легко опровергается ТО.

Докажите.

Milyantsev, хватит юлить и изворачиваться аки Черногоров.

Слезайте-ка с бгоневичка, засуньте себе куда-нить поглубже "пешеходов с автобусами", заклинания "явно", "легко" и прочую лирику, и гоните вывод формулы из которой будут следовать подобные фундаментальные откровения:

И вот когда расстояния между землёй и юпитером равны как на вашем среднем рисунке.
А свет их проходит за разное время.
А по ТО должен за равное.

Вот это лишнее расстояние и должен пройти свет за 15 секунд.
вот эту простую мысль и не афиширует наука.
Ибо эта мысль смерть для ТО.
© Milyantsev, 2014


Время идет.  

[ER*]

А что будет если пешеход остановиться в точках E2 и E3, когда мимо него проезжает автобус. Будет ли скорость автобуса относительно пешехода равна С?
Да будет. Но в том то и дело что пешеход то идёт. Земля вращается. Скорости складываются.
C+V.

Напоминает "сверхсветовой телефон Мотовилова", да, собственно, это он и есть:

Относительно антенны сигнал улетает со скоростью света с, и относительно антенны мужик с мобильником бежит навстречу сигналу со скоростью v. Взаимная скорость сближения мужика с мобильником и сигнала будет v+c. "Вот так легко опровергается ТО" - сверхсветовой телефон возможен, нужно только активно переставлять конечностями в направлении антенны, и получишь новость быстрее света.

Но, Монтенегров всяко могучее. Пример выше - это известная застарелая альтовская болезнь про сложение скоростей, а замутить про целочисленность оборотов - тут нужно определённое состояние сознания.

[Milyantsev]

Напоминает "сверхсветовой телефон Мотовилова", да, собственно, это он и есть:

Относительно антенны сигнал улетает со скоростью света с, и относительно антенны мужик с мобильником бежит навстречу сигналу со скоростью v. Взаимная скорость сближения мужика с мобильником и сигнала будет v+c. "Вот так легко опровергается ТО" - сверхсветовой телефон возможен, нужно только активно переставлять конечностями в направлении антенны, и получишь новость быстрее света.

Но, Монтенегров всяко могучее. Пример выше - это известная застарелая альтовская болезнь про сложение скоростей, а замутить про целочисленность оборотов - тут нужно определённое состояние сознания.

То, что вы написали, говорит о том, что не вы, не Мотовилов, не понимаете сути ТО.  В вашем примере ясно видно, что сигнал идет именно в покоящейся СО. А не в СО мужика с телефоном. Это логика нормального человека. В ТО логика извращенцев. И в ТО мужик в полном праве считать, что пространство движется вместе с ним, в его СО. И что сигнал также идет в его СО. Ну вот представьте, что в СО мужика покоится точно такой же передатчик. В ТО СО равноправны. И мужик имеет полное право получить сигнал от этого передатчика не раньше, чем мы от нашего. В то же время, как и мы. Данный пример совершенно ясно показывает весь дибилизм ТО...
Данный пример более подробно рассмотрен здесь:  http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=34379&st=0  .

[ER*]

Данный пример более подробно рассмотрен здесь:  http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=34379&st=0  .

Дочитал до шестого предложения и бросил:

По теории эйнштейна, если в точке А 00 минут, то когда свет от этого события дойдет до точки В, наблюдатель в В, должен будет выставить на своих часах тоже 00 минут.

И, всё же, к нашим баранам:

И вот когда расстояния между землёй и юпитером равны как на вашем среднем рисунке.
А свет их проходит за разное время.
А по ТО должен за равное. Ибо вы наблюдатель на земле.
Это и есть смерть ТО.

Расскажите что-нибудь ещё по этому поводу. Мы тут собираем всякого рода высказывания, поговорки, тосты.

[GetSmart!]

Расскажите что-нибудь ещё по этому поводу. Мы тут собираем всякого рода высказывания, поговорки, тосты.

ER*, он просто стесняется сказать, что про зайцев Ремера - уже не актуально.

Сейчас скромняга Milyantsev увлечен новой и гораздо более прогрессивной идеей  - он изобрел опыт с большой буквы "О":

В принципе в данном опыте ЛЮБОЙ  результат будет против ТО.
Понимаете?
ЛЮБОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ER*]

Сейчас скромняга Milyantsev увлечен новой и гораздо более прогрессивной идеей  - он изобрел опыт с большой буквы "О":

Нужны деньги на эксперимент, который при любом результате опровергнет Алика, что автоматически означает, что деньги не нужны. Ну, неплохо. Уже хорошее приближение к Монтенегрову.