Старательно забытый эксперимент - 5: Шедевр шарлатана Секерина

[GetSmart!]

Не спец в небесной механике, однако максимальное удаление и приближение Луны к Земле, а значит и скорость движения спутника максимально изменяется в декабре, январе. В зависимости от квадратуры расположения объектов Масс, Солнце, Земля, Луна. Возможно я не прав и что то не понимаю, но факты имеют место быть. Подскажите где моя ошибка в понимании процесса.

Неравномерность скорости движения спутника по орбите здесь ни при чем. Можете считать, что в системе Юпитера просто мигает с (достаточно стабильным, по сравнению с ремеровским изменением в ~14 сек) периодом 1.77 суток фонарик.

Частота вспышек этого фонарика зависит от скорости Земли относительно Юпитера, т.е. получается доплеровский измеритель скорости Земли. Ну, или скорости света, по вкусу.

[Вашкевич Виктор]

На вращение тела вокруг своей оси влияют внутренние процессы: планеты - не совсем твёрдые тела, скорость вращения может изменяться из за трения, из за изменения геометрии. Но для орбитального движения всё это не имеет никакого значения, там только закон всемирного тяготения и всё. Какие силы могут заставить Ио вращаться то быстрее, то медленнее? Нет таких механизмов. Юпитер - очень массивная планета, влияние на Ио других спутников, или приливных сил от Солнца ничтожно, а у нас эффект 10^-4. И ещё эффект совпадает с полным оборотом Земли относительно Юпитера. Это вообще необъяснимо - причём тут Земля, и Ио с Юпитером? Так что объяснение через эффект Доплера - самое разумное.

А  с законом всемирного притяжения Ньютон ошибся - и все - вся небесная механика полетела к чертям...

[Dachnik]

Этот процесс должен также  проявляться и на Ио, то есть имеет место быть разность скоростей вращения спутника в разных квадратурах в большей степени, чем на Земле, импульс вращения у спутника намного больше. Можно сделать очень странный вывод, по этому наблюдению нельзя определять скорость света.

Никто и не говорит, что по Ремеру можно определить точную скорость света.
А приблизительную всегда пожалуйста.
Скорость Земли по орбите примерно 30 км/сек
Ио также вращается против часовой стрелки и его линейная скорость примерно 17 км/сек.
Это значит скорость Земли относительно Ио не может быть меньше 13 км/сек.
Но и максимальная не более 30 км/сек
За год наблюдений расстояние между Юпитером и Солнцем мало меняется,
а вот до Земли расстояние за год меняется +- 150 миллионов км.
Но за 1,7 суток расстояние максимально меняется не более чем на 30 км/сек * 1,7 суток.
Делим это расстояние на 15,3 сек получаем примерную скорость света.


Импульс вращения (Правильно угловой импульс) равен mv*r =mwr²
Масса Земли примерно в сто раз больше массы Ио
Радиус орбиты примерно в 1000 раз больше.
А угловая скорость 1,7/365 =    0,00465 угловой скорости Земли.
Выходит угловой импульс у Земли поболе будет.

   

[ER*]

А  с законом всемирного притяжения Ньютон ошибся - и все - вся небесная механика полетела к чертям...

Ещё одна рыба заплыла - верный ленинец.

[Dachnik]

Неравномерность скорости движения спутника по орбите здесь ни при чем. Можете считать, что в системе Юпитера просто мигает с (достаточно стабильным, по сравнению с ремеровским изменением в ~14 сек) периодом 1.77 суток фонарик.

Частота вспышек этого фонарика зависит от скорости Земли относительно Юпитера, т.е. получается доплеровский измеритель скорости Земли. Ну, или скорости света, по вкусу.

&/ &/ &/
Сидит на Юпитере мужик и раз в 1,77 земных суток мигает фонариком.
Затем смотрит на родную Землю и меняет частоту мигания в зависимости от скорости Земли.
Тут Гена ловить нечего.
Тута такие зверюшки не смартные &{@, такие не адекватные , (Типа дуплеровцы) что хрен вы с ними общий язык найдете.

[GetSmart!]

&/ &/ &/
Сидит на Юпитере мужик и раз в 1,77 земных суток мигает фонариком.
Затем смотрит на родную Землю и меняет частоту мигания в зависимости от скорости Земли.

Вы опять запутались, Дачник: мужик сидит на родной Земле и наблюдает изменение видимой частоты миганий по сравнению с истинной, и зависимость этого изменения от относительной скорости Земли и Юпитера.

Попробуйте вызубрить.

[ival]

мужик сидит на родной Земле и наблюдает изменение видимой частоты миганий по сравнению с истинной, и зависимость этого изменения от относительной скорости Земли и Юпитера.

Величина "д-эффекта" 9,8e-5 от частоты 6,5e-6 Гц вещь бредовая и во времена даже полтора века после Ремера недостижимая, но для вывихнутых наизнанку мозгов вполне допустимая. В палату к Секерину, он оценит. 

[GetSmart!]

Величина "д-эффекта" 9,8e-5 от частоты 6,5e-6 Гц вещь бредовая и во времена даже полтора века после Ремера недостижимая, но для вывихнутых наизнанку мозгов вполне допустимая. В палату к Секерину, он оценит.

Саш, Вы, как метролог должны бы оценить и элегантность методики при применении столь несовершенных СИ, как маятниковые часы: разность длительностей сорока последовательных периодов в квадратурах составляет минут 10-15. Полученная в результате измерений (среднепотолочная) оценка величины скорости света (емнип) имеет ~30% точности.

Где Вы видите "недостижимую" точность?

[ER*]

Величина "д-эффекта" 9,8e-5 от частоты 6,5e-6 Гц вещь бредовая и во времена даже полтора века после Ремера недостижимая,

Ремер не учёл увеличение диаметра Земли, почему молчишь?

Нормально всё у Ремера. Тамошние метрологи умели измерять время с достаточной точностью. Ремер, ЕМНИП, получил 22 минуты, вместо 16, нормально. Грубоватый результат чтобы выщемить релятивисткие поправки, но показать качественно чему равна скорость света - за глаза.

[ER*]

Вот, неплохо:

http://novmysl.finam.ru/Optics/Roemer.html

Дисклаймер: дачникам не читать, на странице могут быть чрезвычайно запутанные расчёты с буквами и индексами.

[ival]

Саш, Вы, как метролог должны бы оценить и элегантность методики при применении столь несовершенных СИ, как маятниковые часы: разность длительностей сорока последовательных периодов в квадратурах составляет минут 10-15. Полученная в результате измерений (среднепотолочная) оценка величины скорости света (емнип) имеет ~30% точности.

Где Вы видите "недостижимую" точность?

600 с за 40 последовательных периодов или 15 с за 1 период 1,77 суток,  все равно требуемая погрешность измерений времени должна быть как минимум втрое лучше 9,8e-5, хотя бы 3е-5 для 30% "точности". Более-менее подходящий по точности маятниковый хронометр был изобретен часовщиком Гаррисоном в 1734—1768 годах, лишь через столетие после Ремера. Учите матчасть и не повторяйте вранья википедий и глупостей Секерина.  

[Dachnik]

Вы опять запутались, Дачник: мужик сидит на родной Земле и наблюдает изменение видимой частоты миганий по сравнению с истинной, и зависимость этого изменения от относительной скорости Земли и Юпитера.
Попробуйте вызубрить.

Так привыкайте излагать свои мысли грамотно, а не абы как, нашлепал и ладно.
Так и пишите, что сидит мужик на земле и видит, что частота миганий фонарика на Юпитере, ему видится измененной,
в зависимости от скорости Земли.
А вы пишите, что частота фонарика на Юпитере меняется в Зависимости от скорости Земли..
Это ктож там ее меняет. &/
А теперь посмотрим за Доплера
Частота по Доплеру, это скорость света деленная на длину волны.
Если взять за длину волны расстояние между импульсами фонарика С*1,77 суток.
Значит F = C/C*1.77 = 1/1.77 суток = 1/1,77/24/3600 = 6,539*10^-6Гц
Период соответственно 1,77*24*3600 = 152928 сек
По Доплеру, если скорость приемника 30 км/сек то частота будет
F = F0(1 + v/c) = 6,539*10^-6(1 +30/300000) = 6,539*10^-6*1,0001
Период 1/6,539*10^-6/1,0001 = 152913 сек
                152928 - 152913 = 15 сек
Но это только численное совпадение. У формул Доплера и Ремера разный физический смысл.
У Доплера в момент замера частоты нет перемещения приемника, есть только вектор скорости V,
вектор скорости С и частота на источнике Fo непрерывной гармонической волны.
По Ремеру находится перемещение приемника за время Т - время между импульсами света.
Так что не будем путать гитару с пулеметом.
Расстояние между пулями нельзя называть длиной волны.
При движении источника длина волны от источника не меняется, а для пулемета расстояние между пулями
зависит от скорости пулемета.
Я неоднократно показывал это на форуме, повторятся не буду.

[GetSmart!]

600 с за 40 последовательных периодов или 15 с за 1 период 1,77 суток,  все равно требуемая погрешность измерений времени должна быть как минимум втрое лучше 9,8e-5, хотя бы 3е-5 для 30% "точности". Более-менее подходящий по точности маятниковый хронометр был изобретен часовщиком Гаррисоном в 1734—1768 годах, лишь через столетие после Ремера. Учите матчасть и не повторяйте вранья википедий и глупостей Секерина.  

У неподготовленного читателя может сложиться впечатление, что за последние несколько веков метрологи стали только тупее.

Но это лишь поверхностный скоропалительный вывод. На самом деле, все гораздо хуже.

Саш, есть мнение, что Ваши коллеги четыреста лет назад с помощью астролябии и звездного неба умели измерять время с точностью менее минуты безо всяких часовщиков Харризонов.

Для измерения длительности сорока последовательных периодов  - более чем достаточно, с учетом того, что продолжительность выхода Ио из тени Юпитера - (емнип) 2..3 минуты.

[Вашкевич Виктор]

Ещё одна рыба заплыла - верный ленинец.

В Германии уже все памятники Ленину снесли?

[Dachnik]

Для измерения длительности сорока последовательных периодов  - более чем достаточно, с учетом того, что продолжительность выхода Ио из тени Юпитера - (емнип) 2..3 минуты.

Замер сорока последовательных периодов займет 40*1,77 = 71 земных суток.
Причем при каждом замере,  результат будет меняться.
Все хуже и хуже

[GetSmart!]

Но это только численное совпадение. У формул Доплера и Ремера разный физический смысл.
У Доплера в момент замера частоты нет перемещения приемника, есть только вектор скорости V,
вектор скорости С и частота на источнике Fo непрерывной гармонической волны.
По Ремеру находится перемещение приемника за время Т - время между импульсами света.

Не "по Доплеру" и не "по Ремеру", а - по Дачнику.
Так и должно быть.

Замер сорока последовательных периодов займет 40*1,77 = 71 земных суток.
Причем при каждом замере,  результат будет меняться.
Все хуже и хуже

А у вас - дачников - какова точность (скажем) солнечных часов? Часто ли подводить приводится? За 71 сутки - больше секунды, или меньше?  

[ER*]

А что, знатные метрологи собрались. Искренне, поди, думают, что чтобы померять полугодовую невязку, нужны часы, которые все полгода точно идут. В начале эксперимента запустили ходики, и так до конца они и идут безо всякой коррекции. Сколько покажут, столько и будет.

[ER*]

В Германии уже все памятники Ленину снесли?

А зачам нам Ленин, у нас своих хватет.

https://www.youtube.com/watch?v=4qYr7zeSnOg&feature=kp

Вот, клип 2013 г. Стоит, видишь, никто не сносит.

[Вашкевич Виктор]

А зачам нам Ленин, у нас своих хватет.

https://www.youtube.com/watch?v=4qYr7zeSnOg&feature=kp

Вот, клип 2013 г. Стоит, видишь, никто не сносит.

Не понять, о чем поют...

[Геннадий Зверев]

Вот, неплохо:

http://novmysl.finam.ru/Optics/Roemer.html

Цитата из ссылки
В последующие полгода данная разность компенсировалась точной такими же неточностями с обратным знаком. Предполагалось, что согласно законам Кеплера спутник должен был обращаться вокруг Юпитера периодически; учет обращения Юпитера вокруг Солнца, происходящий примерно за 12 лет, также не давал нужной поправки, более того, «задержка» затмений следовала земным сезонам и, поэтому не могла быть связана с движением Юпитера.
http://novmysl.finam.ru/Optics/Roemer.html
Простая арифметика говорит, в зимний период (от точек  равноденствия) на Земле количество дней больше, в весенний период (от точек солнцестояния) также количество дней больше.  Интересный вопрос Измеряя периодичность затмений Ио в весенний период и осенний период за одинаковое количество дней получится одинаковый результат или нет?