Террористы ДНР сбили малайзийский самолет над Донецком

[Rumata]

дай ему по харе,Тань.Ишь,обнаглел,сволочь.
 

[Иван Александрович]

http://www.youtube.com/watch?v=ggdqI3RuxCc

[Амиго Дуст]

Не надо быть таким без апелляционным специалистом.

Кстати для фанатов  версии Су-25 как перехватчика: Су-25 не способен вертеться вокруг цели, идущей со скоростью 900 км/ч, т.е. большей, чем его собственная максимальная скорость М=0.82 на высоте. Тем более он не может это делать на высоте, на 3 км превышающей его потолок и на 5 км - максимальную высоту боевого применения. Это понимают даже интернет-наемники, призванные подхватывать любое слово, сказанное Свыше - свидетельство тому поспешная правка ТТХ в Вике и развернувшаяся там дискуссия.

Можно в принципе разобрать почему все же Су-25 сбил Боинг а не Су-27 или скажем МиГ-29.
Тем более что Российский Генштаб  дал время наблюдения постороннего самолета рядом с Боингом  в 4 минуты и назвав тип "предположительно Су-25".
ПУчему не Су-27 ? Во первых не нашлось исправных "перехватчиков".Во вторых -не нашлось подготовленных пилотов.В третьих пилоты не оказались патриотами Украины в должных объемах свидомости.И доверять неблагонадежным такое ВЕЛИКОЕ ДЕЛО побоялись.
Почему Су-25 . Во первых у Украины есть национальный Герой Мамчур , опозоренный в Крыму и готовый от злобы на все.Во вторых остались подготовленные пилоты или возможно пилотом назначили "боевого грузина" , так как Грузинские ВВС имели боевой опыт и постоянно совершенствуют свое боевое мастерство.В третьих -украинцы ДАУНЫ .Именно потому что Су-25 во всем мире известен как ШТУРМОВИК , УКРАДУРКАИНЦЫ РЕШИЛИ , в версию сбития Боинга на предельных высотах полета ШТУРМОВИКА  ни кто ни поверит. Действительно -дауны типа Неофашиста не верят. И пытаются от собственной тупости уверить  НАС -такое не возможно.
Возможно .Еще как возможно. Этот способ уничтожение высотных целей используют все ВВС в мире.Самый Трагический помнят многие ,это неудачный перехват советскими истребителями- перехватчиками  американского У-2 ПАУРСА  , попавшими под обстрел своих же ЗРК .
Алгоритм прост . Выполнить его может даже летчик 2-го класса. (Тем более что в подготовку пилотов Су-25 входит и такое упражнение как "перехват воздушной цели".Без определенного количества выполненных упражнений 1 класс в ВВС РФ не получишь)
Смотрим ТТД Су25 и сравниваем с полетом Боинга.
 Практический потолок с полной нагрузкой у Су-25 го 7000 метров. Динамический 10000 метров . Что есть Практический потолок -это грубо говоря длительный горизонтальный полет ВС с полезной нагрузкой на крейсерской скорости. Динамический -наибольшая высота полета, которую можно достичь за счёт запаса кинетической энергии в неустановившемся подъёме и на которой ещё можно создать минимально необходимый для сохранения управляемости скоростной напор.
Для достижения динамического потолка летательный аппарат разгоняется до максимальной скорости на какой-либо высоте, меньшей, чем теоретический потолок, а затем выполняет манёвр с набором высоты (горку). В этом случае за счёт того, что запасённая на горке кинетическая энергия суммируется с тягой двигателей можно достичь высот полёта, превышающих теоретический потолок.Сколь-либо длительный полёт на высоте динамического потолка невозможен. (Помним Радары России фиксировали нахождение неустановленного  воздушного судна  в зоне обнаружения РЛС  в течении 4 минут).
Полет Боинга совершается на высоте 10600 метров. Затем Боинг начинает маневры -отклоняется по курсу и снижается по высоте на 300 метров (Помним динамический потолок у Су-25 го 10000метров)
Появляются вопросы -зачем. Ответ может быть таков.
Планируя провокацию и не надеясь на скоростные характеристики Су-25 го (крейсерская скорость Боинга равна максимальной скорости Сушки) нужно было Су помочь.
.

[Амиго Дуст]

Итак - на внешнюю подвеску Су-25-го подвешиваются две ракеты класса "В-В" типа Р-60 или Р-73 с тепловой головкой самонаведения.
Штурмовик выводиться на максимальной скорости в 900 км/час на параллельных курсах  ( по параболе)с Боингом "в догон" ( который в это время начал маневрирование по курсу и высоте что давало задержку по времени и снижение скорости) в точку динамического потолка , производится пуск ракеты (ТТД Р-60 нас интересующие - скорость 2 М , высота максимальная до 20 км , дальность полета 7-10 км в зависимости от модификации) Су-25 сваливается в управляемом полете с"горки" ( 4мин) и уходит в глубь Украины на малой или  предельно малой высоте ( что позволяет укрыться от сопровождения российскими РЛС). Р-60 (пусть будет она ) сбивает Боинг ( характер повреждений Боинга по первичным снимкам дает нам право быть уверенными что сбила его не ракета ЗРК).Обломки Боинга падают на Землю. И вот тут начинается самая задница для украинцев. Боинг падает на территорию Украины , а не России.Если бы Они(ОБЛОМКИ) упали на нашей территории то нам бы не отмыться от обвинений .Во первых Р-60 (Р-73) СОСТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ Российских истребителей -перехватчиков ,тех же Су-27 , во вторых России ни кто бы не поверил (а готовая пропаганда всех убедила) что Боинг сбил Су-25 .Штурмовик .Обыватель не стал бы вникать в его реальные возможности и нюансы возможного применения . Но на беду украинцев или они ошиблись в расчетах или техника подвела ( мы знаем об плачевном ее состоянии у украинцев) .Понимая что не успевает догнать Боинг пилот совершает пуск раньше времени ( по моим расчетам  ему не хватило 3-4 минут) и Боинг падает  на территории Украины.
Думаю пилот уже закатан в асфальт , подчищают всех готовивших эту провокацию.Причем  не только украинцев ,Но и поляков с американцами.Напомню первые утверждения американцев -ракета двигалась вслед Боингу.Для Бука это не характерно , если только он не стреляет в "догон". Резко меняется тон обвинений американцев после брифинга МО РФ - у них уже не четких доказательств причастности России ( Ассошиатес ПРЕСС). Видно Генштаб выдал порцию информации введших США  в панику.
ВЫВОД -ХИТРЫЙ ЖЛОБ УКРАИНЕЦ опять САМ СЕБЯ ПЕРЕХИТРИЛ

[Амиго Дуст]

Давайте все ко всему относиться как к версиям а не как к фактам.
Снижение было пассажира? Было, мог гипотерически Су- 25 на догонном курсе вмазать по боингу парой 60 - ток ? Мог... но скорее это глупо имея в зоне ответственности такое количество хунтовских батарей БУКов....

А как отмазаться?

[Амиго Дуст]

Походу Хунте Киева приходит кирдык полный. Амеры сливают по Боингу.Ополчение завалило ещё 4 Су-25х , и главное БЛЕДНАЯ с КОСОЙ молчит.Пропала с экранов . Верный признак -на Украине готовиться новый Площадь  с последующим расчленениним

[Сноб]

Глупости. У вас НЕТ ДОВОДОВ против очевидности, поэтому вы занимаетесь фееричными домыслами.
Если в мире существует другая практика, и за сбитый самолёт отвечают не власти страны, которой принадлежит данная территория,  а кто-то еще - например австралийские аборигены - покажите ФАКТЫ.
Тупо лить помои я тоже умею.

Мисс, повторяю: вы зря подбираете за амператором всяческий вздор.
Вот, кстати... В 1998 году синьоры чеченские сепаратисты казнили четырех британских инженеров. Головы отрезали. И похищение, и сама казнь - все это произошло на территории Чечни (субъекта РФ, если что). Правда, сами сепаратисты считали, что это никакая не Чечня, а независимая Ичкерия. А Россия считала, что это все-таки Россия.
Итак, вопрос. Как власти РФ ответили за убийство четырех иностранных граждан на ее, РФ, территории? Кого судили международным трибуналом?

[Сноб]

Фактов - полон форум. Все ваши ЛОЗУНГИ идентичны западным СМИ и "аргУментам" милостивой государыни псаки.
Какие вам нужны еще доказательства, и при чём тут сбитый самолёт? Разве в моём тексте сказано о САМОЛЁТЕ?
Елозите задом по теме и уводите в сторону от СУТИ моего поста - это не опровержение, а жидовские увёртки.

Полон форум, ога... Этот форум полон вовсе не фактами, а ватой, просроченной конспирологией, совковым ымперством, ксенофобией, шовинизмом, черносотенной ярусскостью, лютой жыдологией и прочей xyeтой. Это все есть, да. А вот фактов - с этим туго.

Я лично рассуждаю о самолете. И об итогах расследования. О чем рассуждаете вы, меня как-то мало и интересует.

[рrivet]

Мисс, повторяю: вы зря подбираете за амператором всяческий вздор.
Вот, кстати... В 1998 году синьоры чеченские сепаратисты казнили четырех британских инженеров. Головы отрезали. И похищение, и сама казнь - все это произошло на территории Чечни (субъекта РФ, если что). Правда, сами сепаратисты считали, что это никакая не Чечня, а независимая Ичкерия. А Россия считала, что это все-таки Россия.
Итак, вопрос. Как власти РФ ответили за убийство четырех иностранных граждан на ее, РФ, территории? Кого судили международным трибуналом?

....Ну -ЕСЛИ БЫ власти РФ -скрыли б от всех ситуацию в Чечне и объявили б там свободный доступ туристов -маршрутов - специалистов - то по крайней мере, моральную ответственность они БЫ НЕСЛИ.

Никто ведь не ЛГАЛ и не давал ОТКРЫТЫЕ МАРШРУТЫ, как для авиалайнера.

[shtik]

Я лично рассуждаю о самолете. И об итогах расследования. О чем рассуждаете вы, меня как-то мало и интересует.

А что, уже есть итоги расследования?

[Татьяна Н]

Мисс, повторяю: вы зря подбираете за амператором всяческий вздор.
Вот, кстати...
В 1998 году синьоры чеченские сепаратисты казнили четырех британских инженеров. Головы отрезали. И похищение, и сама казнь - все это произошло на территории Чечни (субъекта РФ, если что). Правда, сами сепаратисты считали, что это никакая не Чечня, а независимая Ичкерия. А Россия считала, что это все-таки Россия.
Итак, вопрос. Как власти РФ ответили за убийство четырех иностранных граждан на ее, РФ, территории? Кого судили международным трибуналом?

Да как раз некстати. ЧТО британские инженеры делали на территории, где шла война? Цветами на базаре торговали?
Была назначена комиссия по расследованию катастрофы с британскими инженерами? Была принята резолюция ОБСЕ?
И вообще не знаю - кто там за что ответил, в первый раз слышу о таком инциденте.
А мирные люди совсем других государств ПРОСТО ЛЕТЕЛИ МИМО! По своим делам.
И направили их лететь над территорией, где идёт война, вовсе не ополченцы. И не путин.

[Сноб]

А о том КОГО в таких случаях призывают к ОТВЕТУ и на каких основаниях - в соответствии с международным законодательством и сложившейся мировой практикой.

Несите-ка, что ли, цитатку из международного законодательства. Или царь ни на что не ссылался?

[Сноб]

А что, уже есть итоги расследования?

Вроде бы нет. Поэтому я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю.

[Татьяна Н]

Полон форум, ога... Этот форум полон вовсе не фактами, а ватой, просроченной конспирологией, совковым ымперством, ксенофобией, шовинизмом, черносотенной ярусскостью, лютой жыдологией и прочей xyeтой. Это все есть, да. А вот фактов - с этим туго.

Вы о чём это, милейший? Что здесь к чему?
Два разных поста в кучу смешали и тужитесь одним ответом вовсе не в тему  "возразить". "=?

[shtik]

Вроде бы нет. Поэтому я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю.

И все остальные предполагают. Что тебе не нравится?

[ildar]

Полон форум, ога... Этот форум полон вовсе не фактами, а ватой, просроченной конспирологией, совковым ымперством, ксенофобией, шовинизмом, черносотенной ярусскостью, лютой жыдологией и прочей xyeтой. Это все есть, да. А вот фактов - с этим туго.

Я лично рассуждаю о самолете. И об итогах расследования. О чем рассуждаете вы, меня как-то мало и интересует.

Я, тут ранее спрашивал о мере отвественности  виновной стороны . Похоже это сильно засисит от того Кто это будет .  Заказ был на Россию . Если  не прокатит , то виновных искать не будут как и снайперов на площадье . Юридически   за  ополченцев отвечает Украина.

[Амиго Дуст]

Ой, какие мы высокомерные. И, конечно же, Neoфашист уверен, что США его не предадут.

Будьте к нему снисходительнее . Он надеется  на Эстонию.

[Сноб]

Да как раз некстати. ЧТО британские инженеры делали на территории, где шла война? Цветами на базаре торговали?
Была назначена комиссия по расследованию катастрофы с британскими инженерами? Была принята резолюция ОБСЕ?
И вообще не знаю - кто там за что ответил, в первый раз слышу о таком инциденте.
А мирные люди совсем других государств ПРОСТО ЛЕТЕЛИ МИМО! По своим делам.
И направили их лететь над территорией, где идёт война, вовсе не ополченцы. И не путин.

Приехали по приглашению "Чечентелеком", как я понимаю. У этого "Чечентелекома" был контракт с компанией, в которой они работали. Короче, это мирные граждане, приехали работать. И не сепаратистов даже. А их похитили и убили. Сделали это чеченские сепаратисты. Кто должен отвечать? Сепаратисты или власти РФ?
Когда на Украине убили российских журналистов - так тоже иногда, к сожалению, бывает на войне - в Россиюшке поднялся крик. А инженеров, выходит, можно?
Что касается малазийского рейса... Он проходил по обычному маршруту. Этим же маршрутом до него летала "Lufthansa", например. Более того, непосредственно над Украиной борт поднялся даже выше. Считалось, что у сепаратистов не было оружия, чтобы достать самолет на такой высоте.

[Кулов]

Хе-хе-хе:
- сейчас идёт полит-шоу на 1-ом российском канале (ведущие Толстой и Гордон);
- первым выступал Вовка Жириновский, орал, что украинские ВСУ сбили самолёт, и ляпнул, что ему то, что произойдёт ему было известно за неделю до катострофы;
- Гордон спросил Вовку "а откуда вам это было известно за неделю до катострофы ?". Вовка смешался и буркнул что-то невразумительное;
- после этого ляпа рассуждения других участников, обвиняющих в катастрофе Украину выглядят смешными

Наслаждаемся, наслаждаемся высокомерием этого "укра". Он полностью уверен в своей правоте, и тем смешнее для нас, ибо мы знаем, что расследование покажет вину "укров".
Премьер Нидерландов уже обсуждает ведение расследования с Путиным, а не с Порошенком.

хе-хе, Путин суетится от страха - врядли эта суета ему поможет:

Karl Volokh
13 mins ·
Сначала Чуркин, теперь Ходаковский. У пропагандонского воинства новое задание - валить вину за Боинг на терров, всячески отрицая связь с регулярной армией РФ и упирая на "недоразумение". Похоже, Путин не понимает, что время, когда эта версия прошла бы на ура, вышло. Будут копать глубже. К тому же, того, что уже есть, вполне может хватить на серьезное песледование

Волох прав, сообщение Ходаковского выплыло на российском ресурсе http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml :

Командир батальона "Восток" подтвердил наличие "Бука" у ополченцев

Один из лидеров ополчения, командир батальона "Восток" Александр Ходаковский подтвердил, что у ополченцев был в наличии зенитно-ракетный комплекс "Бук" в момент крушения малайзийского "Боинга". Об этом он заявил в интервью агентству Reuters.

Ходаковский допускает, что данный "Бук" прибыл из России и после крушения малайзийского "Боинга" был отправлен обратно в Россию, чтобы скрыть факт его присутствия у ополченцев. По его словам, "Бук" прибыл из Луганска под флагом ЛНР. "Я думаю, что они передали его обратно, чтобы скрыть доказательство его присутствия", - сказал Ходаковский.

По его версии, киевские власти знали о наличии у ополченцев "Бука" и вынудили их применить его. "Они знали о существовании этого "Бука" и о том, что он направлялся в сторону населенного пункта Снежное и что будет там развернут", - рассказал Ходаковский.

"И в тот день, и в момент когда летел гражданский самолет, они [украинские военные] совершали активные авианалеты. Даже если этот "Бук" и использовался, это Украина сделала все, чтобы гражданский самолет был подбит", - считает он.

[Татьяна Н]

Несите-ка, что ли, цитатку из международного законодательства. Или царь ни на что не ссылался?

Да щас - побежала. Нашли девочку на посылках. Можно подумать что вас что-то УБЕДИТ, хоть сто цитат вам принеси.
Гугл вам в помощь.