Мысли С. Юдина по Эффекту Доплера

[moonhoax]

Посмотри на свой статус псаха мериканская постылая..
Я уже тридцатый, кто тебя на.. в игнор посылает.

Тридцать самых отъявленных мудаков и фантастически тупых опровергателей на БФ спрятались от меня в игноре?



Тем лучше. Нам в Госдепе за такое премию начисляют +@>

P.S. Кстати, Дачник, есть такое наблюдение, что мудак, отправивший насарога в игнор, потом будет неукоснительно читать этого насарога в самую первую очередь. Спросите у лехмана, если не верите - он со мной регулярно из игнора переписывается.

[zvn333]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13343/?PAGEN_1=4
оказывается на только я и Дачник не переваривают фуфло +@>

Не надо тащить в рот всякую гадость, а тем более - переваривать. Надо просто выплюнуть бяку !  "=?

Насчёт того, что в релятивистском члене надо использовать модуль скорости, а не её проекцию на ось x, Вы, возможно, и правы.

[Dachnik]

молодой человек-если Вы внимательно прочитали дальше тему то и так же пришли к выводу что никакие модули скорости не спасли от позора релятивистов-они хотели доказать что корректировка времени релятивисткая-но обосрались и эффект получился обратный
может желаете здесь поподробнее обсудить как и почему корректируется время для спутников?  +@>

Да не корректируются часы на спутниках. Только синхронизируется все часы одинаково.
Корректируется частота для всех спутников одинаково.
Это необходимо из-за увеличении частоты сигнала от спутника при ходе к Земле.
Этот эффект не зависит расстояния между спутником и приемником, а только от расстояния от сферы поверхности Земли до сферы орбит спутников по радиусу.
Поправки СТО в данном случае не применимы, потому как нет другого ИСО, в котором спутник бы двигался.
Все спутники двигаются в ИСО Земли.
Если какой чудак объявит спутник другим ИСО, так в нем же должен находится и передатчик GPS и приемник GPS, тогда наблюдатель на Земле и будет наблюдать релятивистское эффекты именно на спутнике.
Но каким образом в ИСО спутника может оказаться чел с телефоном GPS
Неужели СТО такая сложная вещь, что можно в ней так путаться.
Ну а глупые рассуждения о том, рассматривать ли модули скоростей спутникков, или  вектора их скоростей по отношению к приемнику, даже и комментировать неохота.
 

[zvn333]

Неужели СТО такая сложная вещь, что можно в ней так путаться.

Нет конечно. Только сначала надо накатить 0.7  &/

[ER*]

Такая поправка есть, но никакого отношения к СТО не имеет.
То что сигнал с Земли приходит на спутник с красным смещением, а со спутника на Землю с голубым, это ближе к ОТО.

Вот это да, дачник. А мужики-то и не знали.

Гравитационное синее смещение (ОТО), для слабых полей это выглядит как -

Δφ/c² ;

Замедление времени:

√(1-v²/c²) - 1;

Или для малых скоростей:

- v²/2c² ;

суммарный эффект -

Δf/f = Δφ/c² - v²/2c²;

Осталось для удобства выразить потенциал φ и орбитальную скорость v через радиус Земли R и высоту орбиты Н:

Δφ = - γМ/(R+H) + γМ/R ;

v² = γM/(R+H) ;

Итого суммарный эффект -

Δf/f = Δφ/c^2 - v²/2c² = (- γМ/(R+H) + γМ/R - γM/(R+H)/2)/c² = (γМ/R - 1,5*γМ/(R+H))/с² = (γМ/с²)(1/R - 1,5/(R+H)) ; (666)

- где М - масса Земли.

Подставив значения для ГЛОНАСС Н=19100км, получаем -

Δf/f = 4,35 * 10-10 ;

Отличартся от документации ГЛОНАСС на одну сотую - это не страшно, мы пользовались упрощёнными для дачников формулами, и не учитывали вращение Земли.

Подставим значение орбиты GPS Н=20183км - получим поправку GPS -

Δf/f = 4,46 * 10-10 ; (в GPS часы сильнее спешат)

Подставим значение орбиты МКС Н=417км - получим поправку МКС -

Δf/f = -2,84 * 10-10 ; (на МКС часы отстают)

Пользуйся, дачник, моей добротой - теперь ты знаешь как посчитать эффект для любой круговой орбиты:

Δf/f = (γМ/с²)(1/R - 1,5/(R+H)) ; (666)

Только перед пользованием обязательно 0,7 накати, чтобы руки не дрожжали.

[Dachnik]

Вот это да, дачник. А мужики-то и не знали.

Гравитационное синее смещение (ОТО), для слабых полей это выглядит как -

Δφ/c² ;

Замедление времени:

√(1-v²/c²) - 1;

Или для малых скоростей:

- v²/2c² ;

суммарный эффект -

Δf/f = Δφ/c² - v²/2c²;

Осталось для удобства выразить потенциал φ и орбитальную скорость v через радиус Земли R и высоту орбиты Н:

Δφ = - γМ/(R+H) + γМ/R ;

v² = γM/(R+H) ;

Итого суммарный эффект -

Δf/f = Δφ/c^2 - v²/2c² = (- γМ/(R+H) + γМ/R - γM/(R+H)/2)/c² = (γМ/R - 1,5*γМ/(R+H))/с² = (γМ/с²)(1/R - 1,5/(R+H)) ; (666)

- где М - масса Земли.

Подставив значения для ГЛОНАСС Н=19100км, получаем -

Δf/f = 4,35 * 10-10 ;

Отличартся от документации ГЛОНАСС на одну сотую - это не страшно, мы пользовались упрощёнными для дачников формулами, и не учитывали вращение Земли.

Подставим значение орбиты GPS Н=20183км - получим поправку GPS -

Δf/f = 4,46 * 10-10 ; (в GPS часы сильнее спешат)

Подставим значение орбиты МКС Н=417км - получим поправку МКС -

Δf/f = -2,84 * 10-10 ; (на МКС часы отстают)

Пользуйся, дачник, моей добротой - теперь ты знаешь как посчитать эффект для любой круговой орбиты:

Δf/f = (γМ/с²)(1/R - 1,5/(R+H)) ; (666)

Только перед пользованием обязательно 0,7 накати, чтобы руки не дрожжали.

Это надо же так паленки нажраться, чтобы по утрянки такую дурь нашлепать.
Тут ЕР* по лохотронству рекорд личный поставил. &/
Для релятивистского эффекта спутник должен находится в ИСО, которое движется равномерно и прямолинейно относительно приемника.
А спутник GPS или приближается к приемнику, или удаляется. И делая один оборот за пол суток будет иметь среднюю скорость относительно приемника не превышающую скорость поверхности Земли (Это около 400 м/сек)
Что касается скалярного поля плотности пространства вокруг массивных тел, то  лохотронщику ЕРу тут ловить нечего.
 

[ER*]

Для релятивистского эффекта спутник должен находится в ИСО, которое движется равномерно и прямолинейно относительно приемника.

Ты мало накатил. Правильно будет сказать, что релятивистский эффект замедления времени работает не только в ИСО, но и всегда, когда наблюдаемый объект движется. В коэффициент замедления входит только квадрат скалярной величины скорости (от направления скорости не зависит). Соответственно, не важно как движется спутник - по прямой или по окружности - скорость постоянная, и именно она определяет коэффициент замедления √(1-v²/c²) - 1 .

А спутник GPS или приближается к приемнику, или удаляется. И делая один оборот за пол суток будет иметь среднюю скорость относительно приемника не превышающую скорость поверхности Земли (Это около 400 м/сек)

Ты опять мало выпил. В коэффициент замедления не входит знак скорости, там квадрат, без разницы удаляется спутник или приближается, не говоря уж про тангенциальную составляющую.

Что касается скалярного поля плотности пространства вокруг массивных тел,
 

Всё это фигня Дачник. Главное что (666) работает, даёт аккурат те поправки, которые в документации. Вот она, наука, дачник. Попробуй напиши формулу, которая бы совпала с техдокументацией по ГЛОНАСС, если подставить орбиту ГЛОНАСС, и которая совпадает с документацией по GPS, если подставить орбиту GPS. Вот оно, взаимосогласие науки и техники, учёных и инженеров. А у дачников, ни формулок, совпадающих хоть с чем-то, ни технологий работающих хоть как-то. Только детские ошибки, и машинки с квадратными колёсами, которые никуда не едут.

Накати лучше 0,7, может просветлеешь.

[Вашкевич Виктор]

Ты мало накатил. Правильно будет сказать, что релятивистский эффект замедления времени работает не только в ИСО, но и всегда, когда наблюдаемый объект движется. В коэффициент замедления входит только квадрат скалярной величины скорости (от направления скорости не зависит). Соответственно, не важно как движется спутник - по прямой или по окружности - скорость постоянная, и именно она определяет коэффициент замедления √(1-v²/c²) - 1 .


Ты опять мало выпил. В коэффициент замедления не входит знак скорости, там квадрат, без разницы удаляется спутник или приближается, не говоря уж про тангенциальную составляющую.

Всё это фигня Дачник. Главное что (666) работает, даёт аккурат те поправки, которые в документации. Вот она, наука, дачник. Попробуй напиши формулу, которая бы совпала с техдокументацией по ГЛОНАСС, если подставить орбиту ГЛОНАСС, и которая совпадает с документацией по GPS, если подставить орбиту GPS. Вот оно, взаимосогласие науки и техники, учёных и инженеров. А у дачников, ни формулок, совпадающих хоть с чем-то, ни технологий работающих хоть как-то. Только детские ошибки, и машинки с квадратными колёсами, которые никуда не едут.

Накати лучше 0,7, может просветлеешь.

"Замедление времени" - это релятивистская лажа.
На самом деле там нет ни замедления, ни ускорения времени, а есть изменение скорости сигнала и, соответственно, изменение его частоты.

[Dachnik]

Релятивиста (местного дурня) всегда многословны и бестолковы.
Не бывает по СТО чтобы ИСО двигалось в одном направлении, а луч в нем двигался в обратную сторону.
А в GPS по отношению к приемнику всегда туда сюда.
Понял? Да?
На не хрена ты не поймешь.
Бери грамотный учебник и изучай за СТО.

Никаких пояснений по градиенту скалярного поля плотности пространства (Скалярному потенциалу) тебе я давать не буду.
Все равно не поймешь, только огрызаться начнешь.
Анализировать твои лохотронные буковки мне западло.
Лепишь что не попадя, в расчете на местных релятивистов, да еще меня лажаешь, гордо оглядываясь по сторонам.
Типа "Как я его уел"
Вот залепил ты свое "гениально маразматическое"

Гравитационное синее смещение (ОТО), для слабых полей это выглядит как -
Δφ/c² ;
Замедление времени:
√(1-v²/c²) - 1;

Скалярный потенциал φ, это первая производная от функции скалярного поля (градиент), в которую входит радиус.
Δφ это вторая производная, это ускорение градиента скалярного поля.
Не от большого ума ты написал что
ΔѠ = Δφ/c² ;
И требуешь принять это, как должное.
Вота хренушки тебе, в обе рУки.
По СТО действительно замедление времени
\[ \delta T = T_0\sqrt {1-v^2/c^2} - T_0 =  T_0(\sqrt {1-v^2/c^2} - 1) \]
Но у тебя то не СТО Эйнштейна, а Еркина ТО, для не инерциальной СО спутника.
Так что охолонись, опохмелись, да сотри свой бред.

[Dachnik]

"Замедление времени" - это релятивистская лажа.
На самом деле там нет ни замедления, ни ускорения времени, а есть изменение скорости сигнала и, соответственно, изменение его частоты.

По аналогии со звуком, волны которого в более плотной среде идут быстрее, можно полагать что и скорость света в более плотной среде эфира будет больше.
потому
\[ \Delta\omega = \omega_0(1 + \frac {v}{c}) - \omega_0 = \omega_0\frac {v}{c} \]
а V тут первая производная от функции скалярного поля, с которой и нужно определится.
Вот когда ЕР* придет в трезвое состояние ума, то может и займется этим и забросит свое нахальное лохотронство.

[Вашкевич Виктор]

По аналогии со звуком, волны которого в более плотной среде идут быстрее, можно полагать что и скорость света в более плотной среде эфира будет больше.
потому
\[ \Delta\omega = \omega_0(1 + \frac {v}{c}) - \omega_0 = \omega_0\frac {v}{c} \]
а V тут первая производная от функции скалярного поля, с которой и нужно определится.
Вот когда ЕР* придет в трезвое состояние ума, то может и займется этим и забросит свое нахальное лохотронство.

Это вряд ли.
У релятивистов все организовано, он тут на службе и  верха "комиссии по лженауке" не позволят ему самовольничать.

[moonhoax]

а вот упоминания о релятивистких поправках нет нигде +@>

Вы любите розы? Я на них срал. Азя, зачем вы суете мне всю эту чепуху? Форумы, на которых пишут опровергатели вроде вас, мне (да и никому кроме чудаков на букву "м" вроде вас с Дачником) не интересны.

Что же касается ссылок на статью о спутниковой навигации в Википедии, то сделать нужно совершенно простую вещь: переключиться на английскую версию статьи, щелкнуть по ссылке Global Positioning System (GPS) во втором абзаце и, вуаля - в части, описывающей историю разработки GPS обнаружить следующее:

In 1956, the German-American physicist Friedwardt Winterberg[5] proposed a test of general relativity (for time slowing in a strong gravitational field) using accurate atomic clocks placed in orbit inside artificial satellites. (Later, calculations using general relativity determined that the clocks on GPS satellites would be seen by Earth's observers to run 38 microseconds faster per day, and this was corrected for in the design of GPS.[6])

Это - если ничего серьезнее Википедии вы не читаете. Если бы читали, нашли бы массу другой информации по теме из гораздо более авторитетных источников.

[moonhoax]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13343/?PAGEN_1=4
оказывается на только я и Дачник не переваривают фуфло +@>

Удивительно, но факт: таких чудаков на букву "м", как вы с Дачником, хоть пруд пруди +@>

[moonhoax]

шо ума не хватило найти русскоязычную ссылку?  +@>

Зачем мне искать русскоязычную ссылку? Или вы, Азя, английским не владеете? Ай, какая незадача. Вечно у альтов эта проблема - возьмутся опровергать что-нибудь вроде GPS или полетов на Луну, а документацию в оригинале прочесть не могут

А, может, вы, Азя - из тех альтов, которые считают, что раз в интернете чего-то нет на русском языке, то этого вообще не существует?

[Dachnik]

мальчик наверное кроме меня все остальные альты и те кто занимает нейтральную позиции не знают английский язык +@> по простой причине-никто не одосужился перевести эту статью на русский язык и выложить в инэте. дык релятивисты тоже не особо умны-ибо сами могли бы перевести и использовать это как мощный козырь +@>
я знал что ты идиот... но что бы настолько +@> +@> +@>

Коллега!
А этот типчик, косящий под американца, адрес ссылки указал.
Ты у него спроси адресок то.
Я проверю и переведу.
Очень может быть, что это мнение американского форумного дурачка-релятивиста, таких там не меньше чем у нас, питицеболов.

[Dachnik]

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

Нашел этот текст
In 1956, the German-American physicist Friedwardt Winterberg[5] proposed a test of general relativity (for time slowing in a strong gravitational field) using accurate atomic clocks placed in orbit inside artificial satellites. (Later, calculations using general relativity determined that the clocks on GPS satellites would be seen by Earth's observers to run 38 microseconds faster per day, and this was corrected for in the design of GPS.[6])
Вот что в нем сказано.
В 1956 году немецко-американский физик Фридварту Винтерберг [5] предложил проверку общей теории относительности (для времени замедления в сильном гравитационном поле), используя точные атомные часы, размещенные на орбите внутри искусственных спутников. (Позже, расчеты по общей теории относительности показали, что часы на спутниках GPS  для наблюдателей Земли уйдут вперед за день на 38 микросекунд. И это было учтено при проектировании GPS. [6])
Хрена было учтено
Ну и где тут говорится про поправки СТО.
Мериканский придурок с башкой из губки, просто не понимает, что  тут не против ОТО, тем более что есть ее подтверждение экспериментальными данными.
А вот про релятивистские поправки в ссылке ни слова.

Но не в этом дело.
Никакой поправки хода часов в GPS нет.
Есть поправка по частоте.

А циферка [6] в конце абзаца, это ссылка на научно-популярную статью ихово релятивиста.
Она озаглавлена "В реальном мире относительности: система навигации GPS"
 &/
А нашего псаку пошли в игнор.
И дело с концом.

[Milyantsev]

И рассматривается не движение источника и приемника  относительно среды, а относительно друг друга.

Вот в этом и есть ваша ошибка. Именно относительно среды.
Ибо Доплер, для СРЕДЫ

По Доплеру приемник зафиксирует частоту F = Fo/(1 - 100/300) = 1.5Fo
У Юдина приемник зафиксирует частоту F = Fo(1 - 100/300)/(1 - 200/300) = 2Fo

 
Юдин прав. Доплер прав. Dachnik всё попутал. Ибо в данном примере, в среде, движется и приёмник и источник.

Почему в среде, а не в приемнике?
А если приемника нет, что какое изменение частоты дает движение источника, по сравнению с неподвижным.
Да никакое.
Частота не меняется, длина волны не меняется. Меняется лишь расстояние между источником и приемником.
А такая комбинация нужна, только чтобы выстебнуться, типа мы и сами с усами.

Да потому что. ПРИ ДВИЖЕНИИ ИСТОЧНОКА, В СРЕДЕ ЧАСТОТА ВОЛНЫ МЕНЯЕТСЯ.
Без среды, например пули от автомата, НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Ибо среды нет. А эффект Доплера для среды. Вы всё попутали, Dachnik.

Ну и как выразить эти эффекты одним уравнением с одной переменной V.

 
Dachnik, вы же умный человек. Специально издеваетесь?
Вот вам адресок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера
Там даже с картинками.

Так вот, там формула почти такая же как у Юдина.
ω=ω/0* [1 +V1/Vs ] / [1 - V2/Vs ]

[Dachnik]

Вот в этом и есть ваша ошибка. Именно относительно среды.
Ибо Доплер, для СРЕДЫ
  
Юдин прав. Доплер прав. Dachnik всё попутал. Ибо в данном примере, в среде, движется и приёмник и источник.
Да потому что. ПРИ ДВИЖЕНИИ ИСТОЧНОКА, В СРЕДЕ ЧАСТОТА ВОЛНЫ МЕНЯЕТСЯ.
Без среды, например пули от автомата, НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Ибо среды нет. А эффект Доплера для среды. Вы всё попутали, Dachnik.
  
Dachnik, вы же умный человек. Специально издеваетесь?
Вот вам адресок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера
Там даже с картинками.

Ну зачем так пламенно
Да не читайте Вы Википедию и Юдина.
Читайте и старайтесь понять, что пишет БСЭ и я.

Так вот, там формула почти такая же как у Юдина.
ω=ω/0* [1 +V1/Vs ] / [1 - V2/Vs ]

Что значит "почти"?
Это значит, что кто то чуток приврал?
В формуле
ω=ω₀* [1 +V₁/Vs ] / [1 - V₂/Vs ]
(Посмотрите "нормальные" формулы в той же Вики.)
В числителе приемник движется к источнику со скоростью V₁,
А в знаменателе источник движется к приемнику со скоростью V₂
Головка не закружится?
И не шлепайте тут, в моей теме, пока кнопку индексов не освоите.
И что означает ваше ω/0* +@>
И ссылку давайте правильную, а не куды нибудь в Вики.
Надоть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2_%C4%EE%EF%EB%E5%F0%E0
Тама

Понял?
Да?

[moonhoax]

Никакой поправки хода часов в GPS нет.

Конечно, нет. Заговор релятивистов. Всемирный +@>

To calculate the amount of daily time dilation experienced by GPS satellites relative to Earth we need to separately determine the amounts due to special relativity (velocity) and general relativity (gravity) and add them together.

[Dachnik]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Обратие внимание на обсуждение этой статьи.
В частности на следующие утверждения оппонента.

«Второй эксперимент провели в 1972 году американцы Джозеф Хефеле и Ричард Китинг. В течение пяти суток они летели на двух самолетах вокруг земного шара в противоположных направлениях. Один из них двигался строго на восток, другой - на запад. На борту обеих машин находились синхронно работавшие атомные часы. К концу эксперимента, согласно теории относительности, ученые должны были зафиксировать некоторую разницу во времени. Вернувшись с небес на землю, оба ученых заявили, что расчетные данные подтвердились. Однако только теперь, изучив материалы эксперимента, Галецки и Марквардт убедились, насколько сомнительны тогдашние выводы. Хафеле и Китинг определили, что разница во времени составила 132 наносекунды. Однако погрешность измерения самих атомных часов составляла 300 наносекунд! Следовательно, разница вполне укладывалась в пределы погрешности. Более того, исследователи во время полета вновь и вновь синхронизировали часы. Таким образом результат, полученный ими, никак не может подкрепить теорию относительности».

ВЫВОД № 5. Разработчики системы GPS утверждают, что им не требуется признание истинности теории относительности. Они, напротив, утверждают, что принятие теории Лоренца, в которой нет места двум основным постулатам Эйнштейна о равенстве скорости света во всех инерциальных системах отсчета и об отсутствии выделенной (покоящейся) системы отсчета – не в меньшей степени объясняют все известные явления и поправки. Теория Лоренца, не отрекающаяся от эфира, как от светоносной среды, оказывается не менее, а в ряде случаев БОЛЕЕ подходящей для объяснения ВСЕХ ИЗВЕСТНЫХ ЯВЛЕНИЙ. В этот перечень ВКЛЮЧЕНЫ эффекты и явления: Майкельсон-Морли, Де Ситтера, Саньяка, Кеннеди-Торндайка, Айвса-Стилуелла, Фриша-Смита, Хафеле-Китинга.

Земные часы хранились в специальном контейнере, при постоянной температуре, постоянном гравитационном и магнитном полях.
В самолетах они ускорялись, тормозились, пересекали разные магнитные поля, (Да и грузчики могли пару раз уронить, ведь летели они на разных самолетах с пересадками. Заплатили за два билета 7600 долларов. Как пишут,  это был самый дешевый эксперимент)
А как влияет движение часов на спутнике перпендикулярно линиям магнитного поля Земли.
Кроме того, атомные часы не абсолютно стабильны, потому их регулярно корректируют с одними центральными высокоточными часами.
И соответственно корректируются и часы в приемниках.
Как я понимаю, не особо важно разница хода времени на спутнике и приемнике.
Часы на приемнике начинают отсчет времени по сигналу со спутника и производят расчет за доли секунды.