Обсуждение конференции секретаря ЦК РКРП-КПСС, Председателя РКСМ(б) Батова

[alexand]

Лариса, общая ваша ашипка - вы требуете абсолютных ответов на все абсолютно вопросы.

Но таких абсолютных ответов нет ни у науки, ни у религии.

Религия в качестве ответов предлагает слепую абсолютную веру - как попы, посредники между Богом и людьми,
скажут, так и правильно.

Наука предлагает относительные, приближенные, практически полезные ответы.
Они вас не устраивают, но других ответов у науки нет.

Так и буитя усю жисть мучицца, промеж навукой и религией.

[@Лариса@]

Лариса, общая ваша ашипка - вы требуете абсолютных ответов на все абсолютно вопросы.

Но таких абсолютных ответов нет ни у науки, ни у религии.

Религия в качестве ответов предлагает слепую абсолютную веру - как попы, посредники между Богом и людьми,
скажут, так и правильно.

Наука предлагает относительные, приближенные, практически полезные ответы.
Они вас не устраивают, но других ответов у науки нет.

Так и буитя усю жисть мучицца, промеж навукой и религией.

Так вот именно это я Вам и пытаюсь сказать, что и те, и другие- "веруны", но одни честно говорят, что бох его знает, как устроен мир, а мы не знаем и знать не можем, поэтому все попытки познания мира (а вместе с ним и бога) бесполезны, а другие типа вумные, типа ЗНАЮТ, как всё в мире устроено, и вот-вот схватят Бога за бороду... +@> Дак кто умнее?

[alexand]

Так вот именно это я Вам и пытаюсь сказать, что и те, и другие- "веруны", но одни честно говорят, что бох его знает, как устроен мир, а мы не знаем и знать не можем, поэтому все попытки познания мира (а вместе с ним и бога) бесполезны, а другие типа вумные, типа ЗНАЮТ, как всё в мире устроено, и вот-вот схватят Бога за бороду... +@> Дак кто умнее?

Это совсем не так.
Атеисты говорят, что мир познаваем, но не абсолютно, а частично, приблизительно, относительно.
В прцессе познания атеисты узнаЮт о мире все больше и больше.

Религия в течении тысячелетий остается на одном и том же уровне -
на уровне иконы, молитвы и кадила.

А кто умнее - каждый выбирает сам, из этих двух вариантов, третьего варианта не существует.

Ну пошукайте еще третий вариант вместе с Татьяной на религиозных форумах. У нее в голове похожие тараканы.

[@Лариса@]

Это совсем не так.
Атеисты говорят, что мир познаваем, но не абсолютно, а частично, приблизительно, относительно.

В прцессе познания атеисты узнаЮт о мире все больше и больше.

Значит непознанного остается всё меньше и меньше и со временем можно достигнуть абсолютного Знания?

А кто умнее - каждый выбирает сам, из этих двух вариантов, третьего варианта не существует.

Ну пошукайте еще третий вариант вместе с Татьяной на религиозных форумах. У нее в голове похожие тараканы.

Ну зачем же Вы меня командируете на другие форумы, к другим людям? Я люблю обсуждать такие вопросы с уже более- менее знакомыми мне людьми. Причем желательно не с единомышленниками, а наоборот, с оппонентами. Что нового можно узнать от единомышленника? Это же практически то же самое, что с самим собой разговаривать.

[revkom]

Знания человечества подобны воздушному шарику..куды мы накачиваем знания, но поверхность надуваемого  шарика в кубе увеличивает контакт с неведомым...

[alexand]

Значит непознанного остается всё меньше и меньше и со временем можно достигнуть абсолютного Знания?

Ну зачем же Вы меня командируете на другие форумы, к другим людям? Я люблю обсуждать такие вопросы с уже более- менее знакомыми мне людьми. Причем желательно не с единомышленниками, а наоборот, с оппонентами. Что нового можно узнать от единомышленника? Это же практически то же самое, что с самим собой разговаривать.

Не думаю, что можно достичь Абсолютного Знания.

Вот в математике асимптота стремится к Абсолюту, но достигает его только в Бесконечности.

На религиозных форумах по определению больше людей, интересующихся вопросами религиозной философии
и больше разнообразие мнений.
Я тоже посещал такой форум в качестве оппонента религии. Там и нахватался аргУментов против религии и за атеизм.

[@Лариса@]

Знания человечества подобны воздушному шарику..куды мы накачиваем знания, но поверхность надуваемого  шарика в кубе увеличивает контакт с неведомым...

Ну вот видишь Рявком, сам же свидетельствуешь, что чем больше ты познаешь мир, тем более неведомым он становится.
Выпей с горя очищенной. 

[@Лариса@]

На религиозных форумах по определению больше людей, интересующихся вопросами религиозной философии
и больше разнообразие мнений.

А мне может именно с коммунистами нравится полемизировать.
Наверно потому, что они позиционируют себя, как учОных с открытым познанию сознанием.  
К сожалению, на поверку оказывается, что такие же догматики и веруны, как и верующие.

[vlaveselow]

Нет, я не о том. Откуда Вы знаете, что мир существует вне Вашего сознания, если в бессознательном состоянии Вы не можете его ощущать?

Ох-х, опять не дошло. Повторяю. В Древнем Египте с помощью того сознания рассчитали диаметр Земли. То сознание давным-давно умерло. Но диаметр Земли до сих пор СУЩЕСТВУЕТ. Вам понятно, что диаметр существует независимо от ТОГО сознания?

[@Лариса@]

Ох-х, опять не дошло. Повторяю. В Древнем Египте с помощью того сознания рассчитали диаметр Земли. То сознание давным-давно умерло. Но диаметр Земли до сих пор СУЩЕСТВУЕТ. Вам понятно, что диаметр существует независимо от ТОГО сознания?

Дак не сознание наверно умерло, а умерли физические носители того сознания? Но перед тем, как умереть, они заразили своими знаниями другие сознания, а то гляди и передали свое сознание в письменной форме?

[Вашкевич Виктор]

Марксова диктатура пролетариата и коммунизм в стиле Маркса -
это субъективные хвантазии тов Маркса, в объективной реальности никогда не существовавшие.

Так Маркс же не говорит, что коммунизм существовал или существует.
Маркс говорит, что в результате развития человечества оно в будущем придет к коммунизму.
Коммунизм не существовал в прошлом,  но произойдет в будущем. Посредством диктатуры.

[Вашкевич Виктор]

Эволюция Дарвина- доказана ее истенность?

Для кого как. Для меня не доказана.
На мой взгляд более прав оппонент Дарвина - Фабр.

[тормоз]

Так Маркс же не говорит, что коммунизм существовал или существует.
Маркс говорит, что в результате развития человечества оно в будущем придет к коммунизму.
Коммунизм не существовал в прошлом,  но произойдет в будущем. Посредством диктатуры.

все новорожденные (младенцы) человека  -  это коммунисты

[@Лариса@]

все новорожденные (младенцы) человека  -  это коммунисты

Это что же, значит чтобы стать коммунистами, нам надо впасть в младенческое состояние? +@>  Так ребенок же несознательный, какой же он коммунист?

[@Лариса@]

Так Маркс же не говорит, что коммунизм существовал или существует.
Маркс говорит, что в результате развития человечества оно в будущем придет к коммунизму.
Коммунизм не существовал в прошлом,  но произойдет в будущем. Посредством диктатуры.

Это-то понятно, но как будет выглядеть коммунизм? Дайте образ коммунизма, каким его представлял себе Маркс.

[@Лариса@]

Посредством диктатуры.

Это как? Загоним железной рукой человечество к счастью?

[alexand]

Так Маркс же не говорит, что коммунизм существовал или существует.
Маркс говорит, что в результате развития человечества оно в будущем придет к коммунизму.
Коммунизм не существовал в прошлом,  но произойдет в будущем. Посредством диктатуры.

Ты чё, не догоняешь?

Что коммунизм будет существовать посредством диктатуры пролетариата - чистая фантазия Маркса,
с  некоторыми попытками дать логическое обоснование.

Но логика не гарантирует обязательного положительного результата.

Любая логика при воплощении идеи в жизнь может оказаться ошибочной.

[тормоз]

Это что же, значит чтобы стать коммунистами, нам надо впасть в младенческое состояние? +@>  Так ребенок же несознательный, какой же он коммунист?

а тот кто прыгает с моста с риском для собственной жизни спасти утопающего или делится с голодающим последним куском хлеба,
или на амбразуру кладёт свою жизнь за жизнь товарищей -  СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ?  -  што ж ему ИМЕННА  ТАКОЕ  осознавать та нада, штоб быть  СОЗНАТЕЛЬНЫМ (коммунистом) ?

___________________________________
А..............а , кстати :
а  ПОЧЕМУ  кто-то  прыгает с моста с риском для собственной жизни спасти утопающего ?
или делится с голодающим последним куском хлеба ?
или на амбразуру кладёт свою жизнь за жизнь товарищей?  -  кто нить интересовался этим вопросом?

а ведь ТЕ,  кто прыгает с моста с риском для собственной жизни спасти утопающего или делится с голодающим последним куском хлеба,
или на амбразуру кладёт свою жизнь за жизнь товарищей - охотно бы ответили бы вам на этот вопрос.

[тормоз]

Ты чё, не догоняешь?

Что коммунизм будет существовать посредством диктатуры пролетариата - чистая фантазия Маркса,
с  некоторыми попытками дать логическое обоснование.

Но логика не гарантирует обязательного положительного результата.

Любая логика при воплощении идеи в жизнь может оказаться ошибочной.

ДИКТАТУРА?  кого-то там ?

а ты ПРОДИКТАТУРЬ  ка мне  прыгнуть с моста  за утопающим  - утоплю с моста тебя же в первую очередь

[revkom]

Это как? Загоним железной рукой человечество к счастью?

Вот ! Человек должОн жить свободно ! Вот ребёнок..ну разбил он фонарь..ну поставил вам фонарь под глаз.. он же свободная личность.. ,а вы его заставляете учиться..(на свою голову)..ну написал ребёнок на заборе не то слово, которое нам всем хотелось бы..так простите его.. Дитё должно жить свободно, как птица...ну нагадил он вам на голову..зачем же возмущаться... всякие репрессии применять к детЯм...загонять их железной рукой в светлое будущее в пионерских концлагерях  товарищей  Берии, Кагановича и железного Феликса...
Можеть девочки мечтають стать валютными проститутками, а мальчики конкретными братками ..., а мы им своё счастье какое то ...правда ?