Не только о лунной афере ч.1.

[7-62]

Вилли

7-62, тут вот антология ваших постов.
У вас их всего 27 (пока конечно), но все наполнены глубоким смыслом и содержанием, высоконаучны и несут в себе массу полезной информации по обсуждаемой теме:

Цитировать
1. Посты 7-40 можно не читать. Там в основном пустота. И попытки спасти лицо.
--------
2. Совсем оборзел 7-40! Хамить начал, засранец.
--------
3. Страдает 7-40, засранец.
--------
4. Уже и так все ясно. Последние страницы у засранца 7-40 сплошные отмазки и наглое хамство. Факты отсутствуют. А вы с ним, как с человеком разговариваете! Несолидно.
Вы же видите - засранца душит жаба.

Два наряда ему вне очереди - пусть чистит гальюн! Засранцу полезно.
--------
5. Да что вы с ними цацкаетесь?
Пять нарядов вне очереди и в гальюн на неделю.
--------
6. Как младший по сроку выскажусь первым, чтобы не нарушать субординацию.
Тему можно и закрыть, но только после обмена мнениями.

А сначала выдать 7-40 зубную щётку - пусть старшина в каптерке поищет - и в гальюн! Чтоб не путался под ногами.
--------
7. Тебя где учили, как нужно обращаться к старшим по званию? Ты кому рожи строишь?!
Упал - отжался!!!

Еще два наряда вне очереди.
--------
8. А сосёшь ты х#й.
--------
9. Не согласен. Они закрыли тему только после того, как натыкали рыло 7-40 и пятак ртз в их собственное дерьмо (их "доказательства") . Но сначала они этих шлюх отправили в гальюн, чтоб не мешали людям разговаривать.
Это мудро. Не имеет права всякая шваль встревать в разговор уважаемых людей.
--------
10. Дебил 7-40 (он же Вилли) с идиотм ртз - самая бездарная часть лунной аферы.
--------
11. Последняя блядь для него - комплимент. Он уже давно в лунной теме блядь первая.
--------
12. Чушь, извините. Любому и каждому прекрасно видно, что вся "аргументация" этих недоумков основана на передёргивании смысла доводов оппонента. Тут никакого мастерства не требуется.
Постов ртз, насколько мне известно, вообще никто не читает - там просто нечего читать. Западло и отвечать ему, убогому.
--------
13. Впредь не встревай в разговор, коль тебе не дано вести себя честно. Заруби себе на носу - всякому нормальному человеку западло общаться с такими гандонами, как ты и 7-40. Будь моя воля - вы бы у меня из гальюна не вылазили. Да вот только администрация здесь не в меру капиталистьна.
--------
14. Тебя, пидор, никто не спрашивает.

Пидор - для тебя не оскорбление, это твой "вариант нормы".
--------
15. Похоже, Вилли - запасной 7-40.
Лишнее подтверждение того, что баня для него - самое страшное.
В гальюн "обоих" поборников "вариативных норм"!

Смотри пункт 8, Вилли.
А также пункт 10 в новой редакции.

(Обвинений в невежливости не принимаю - я всего лишь цитирую Вилли. Кстати, пункт 2 ясно показывает, кто был инициатором перехода на непарламентские выражения, смотрит он пункт 8.)

[Буржуй]

Я вот 69 страниц читаю эту тему , в обсуждение не лезу ибо в отличии от всех вас на луне не Был - хотя не отказался бы.
Так я понять не могу - были там американцы или нет? ;D ;D ??? ???

Тут два варманта.
Вариант первый. Разобраться самостоятельно, откуда берутся сомнения, почему они возникают и как объясняются. Для этого потребется перелопатить немало разной информации как из истории проекта, технических средств, результатов. Для этого потребуется также перелопатить немало знаний из разных смежных областей науки и техники.
Вариант второй. Просто принять один из ответов БЫЛИ - НЕ БЫЛИ. И больше на этом на заморачиваться. Но в этом случае не следует пытаться лезть в подобные разборки, ибо это чревато конфузом.

[rtz]

Они выходил в скафандрах, предназначенных для выхода в космос ВНУТРИ АТМОСФЕРЫ (МАГНИТОСФЕРЫ) Земли, где на порядки меньше радиация, а значит и скафандры нужны совсем другие. 

Какая разница, в Вашем источнике ясно говорится о том, что эти скафандры были на порядок легче советского лунного скафандра.
Значит советский скафандр, предназначеный для луны, был на порядок тяжелее.
Вы сами сказали, что американские скафандры весили 80кг.
Вам не трудно прикинуть, сколько по Вашим данным должен весить советский скафандр ?
Ну и интересно было бы узнать, как Вы 80кг получили.
Вы ведь это посчитали из условия, что американский скафандр весил на 100кг меньше советского .
Расскажите нам про Вашу математику .

  Всё написано выше. Читайте. Никто из специалистов, кроме работников НАСА не видел американского лунного грунта, а те кто видел, французы например, отказались его считать таковым. В то же время французы подтвердили лунное происхождение советского лунного грунта.

Я знаю, это у Вас заклинание такое.
Ссылку на работу французов Вы не дали.
Вместо её Вы дали ссылку на труд, в котором говорится, что французы якобы не признали американский грунт лунным ,но и там ссылки на французов нет.
Зато там есть соотношение в весе советского и американского лунных скафандров, которое Вы нам обьяснить похоже не в состоянии :
quote]  Американцы (из которых никто не заболел лучевой болезнью) ходили по Луне в резиново-матерчатых скафандрах, которые были почти на сотню килограммов легче, чем приготовленный СССР свинцовый лунный скафандр Леонова.  [/quote]

  И их скафандры необъяснимо на порядок легче и тоньше, чем все современные скафандры американцев ("Спейс шаттл") и русских, которые летают сегодня возле Земли, хотя они защищены от солнечного излучения земной атмосферой, а этой защиты нет на Луне.

  Из-за недоверия к космонавтам и увлечения автоматикой скафандр и многие другие системы корабля получаются громоздкими и тяжелыми: скафандр весит около 100 килограммов;

А 80 килограммов это не около 100 килограммов?   

100кг - это советский скафандр.
А американский - 80кг.
Совсем недавно, Вы были твёрдо убеждены, что американский скафандр на 100 кг легче советского.

  Читайте данную тему, я тут десять раз постил одно и тоже по радиации внутри АТМОСФЕРЫ (МАГНИТОСФЕРЫ)Земли и за её пределами, со всеми ссылками, как полагается. 

Ну да,ссылки Вы давали .
Досадно только, что Вы не можете понять что там написано.
Вот Вы дали ссылки:
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/kamanin5/text/16.htm?reload_coolmenus
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/12.htm?reload_coolmenus
Эти ссылки Вы дали, в доказательство того что на Луне гиганская радиация, от которой никакой скафандр не спасёт.
Но там же русским языком написано:

  Следует отметить, что дозы облучения на Луне, вероятно, невелики, но, чтобы не подвергать космонавтов риску облучения во время экспедиций на Луну, необходимы тщательные расчеты по предсказанию солнечных вспышек.

Читать у Вас получается фигово.

Но мы то знаем, что советский скафандр весил около 100 кг.
Как же у вас получилось 80 ?
А как понимать "на порядок меньше" ?
Вы можете обьяснить свою математику ? 

Это вы знаете. Я такого не знаю. 

Чего я заю, а Вы не знаете ?
Как понимать "на порядок меньше" ?
Вы не знаете, что такое "порядок числа" ?
Вам тода в школу.
Вы не знаете, как у вас при вычитании сотни из сотни 80 вышло ?
Я бы например,сильно удивился, если бы Вы это знали.
Тем не менее, Вы тычите где не поподя, ссылку на статьи  где это говорится.
На основе этого труда, Вы сумели сделать вывод что амеров на Луне не было.
Вы постоянно давали цитаты из этой статьи:
http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm
От свинцового зонтика Вы наверное тоже скоро откажитесь... .

[Willi]

Нет, получилось что вы по незнанию ляпнули глупость - разница только в 2,8 раза.

      Хе-хе, это вы БСЭ в незнании и глупости упрекнули?

А что вы парячетесь за БСЭ?
Это же не в БСЭ написано, а Вы сказали, что Луна-15 была легче лунных модулей в 10 раз.
А на самом деле оказалось:
На орбите 16 т против 5,7 т - в 2,8 раза
На поверхности 8-9 т против 1,9 т - 4,5 раза.
При этом Вы в своем сообщении, пытаясь ввести читателей в заблуждение, сравнивали массу ЛМа на орбите (16 т) с массой Лунохода-1 на поверхности (750 кг).

То есть вы отрицаете существование ракеты Сатурн-5, корабля Аполлон, программы Скайлэб и Союз-Аполло? Ничего этого не было?

      А что, лень прочитать мной написанное ранее? Тапа уже всё знаете? Первый и последний раз повторяю: никто никогда, кроме работников НАСА не видел на орбите земли аппарата выеденного ракетоносителем «Сатурн» масс которого превышала бы 15 тон.

Это неправда. Видели - орбитальная станция Скайлэб весила больше 85 т.
Даже просто космический корабль Аполлон весил около 25 т. Его прекрасно видели наши космонавты во время полета Союз-Аполло.

в чем сейчас американы выходят в открытый космос? В трусах?

      Они выходил в скафандрах, предназначенных для выхода в космос ВНУТРИ АТМОСФЕРЫ (МАГНИТОСФЕРЫ) Земли, где на порядки меньше радиация, а значит и скафандры нужны совсем другие.

Не правда. На порядки (в 100-1000 раз) разницы нет.
1. Спутники на геостационарной орбите высотой 36000 км летают и исправно работают по 10-12 лет. Хотя электроника очень чувствительна к радиации. Значит на порядки большей радиации там нет.
2. В советской лунной программе не предусматривалось мощной защиты космонавтов от "на порядки большей радиации".
3. В планируемом марсианском полете не предусматривается мощной защиты космонавтов от "на порядки большей радиации". Радиационная защита есть, но никак не "на порядки".

Как вы это определили? Кроме творчества сударьа Мухина что-нибудь есть?

      Всё написано выше. Читайте. Никто из специалистов, кроме работников НАСА не видел американского лунного грунта, а те кто видел, французы например, отказались его считать таковым. В то же время французы подтвердили лунное происхождение советского лунного грунта.

Французкие ученые нигде и никогда не отрицали, что американский лунный грунт настоящий.
Подделать лунный грунт не имея настоящих образцов невозможно - неизвестно что и как надо подделывать.
Американский лунный грунт видели наши специалисты. Никаких сомнений у них он не вызвал.
Американский лунный грунт видели специалисты около 50 лабораторий по всему миру. Никаких сомнений у них он не вызвал.
Американский лунный грунт можно заказать в любой момент для исследования.
На основании исследования своего лунного грунта американцами были открыты "лунные метеориты" - обломки лунных пород, выброшенных в результате ударов о Луну крупных тел и упавшие на Землю. Наши учение подтвердили это открытие.
В том числе на результатах исследования американского лунного грунта основывается большинство наших наний о поверхности Луны, ее геологии, геологической истории и влиянии космического излучения и вакуума на вещество.

[Willi]

Интересно, а какие доказательства вы бы приняли?

      Ну, там, космические аппараты, кино-фотодокументы, лунный грунт в размере не меньше 100 килограммов, надёжные скафандры.

Все это и так есть. Но если хочется поопровергать, то всегда найдутся причины:
1. Космические аппараты в космосе никто не видел, там же некому смотреть, а на Земле - макеты.
2. Все кино-фотодокументы легко подделать.
3. Почему 99 кг лунного грунта пожно подделать, а 101 кг - уже нельзя?
4. Скафандры в музеях можно поставить какие угодно.

Таким образом, вы заведомо отрицаете саму возможности что-либо вам доказать. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. На любое доказательство вы найдете отговорку.

Из-за недоверия к космонавтам и увлечения автоматикой скафандр и многие другие системы корабля получаются громоздкими и тяжелыми: скафандр весит около 100 килограммов;

      А 80 килограммов это не около 100 килограммов?

Да именно, но вы же говорили, что наш на 100 кг тяжелее. Это оказалось неправдой.

Радиация там не смертельная. Вы просто не знали. Как и многого другого.

      Willi, да это вы, оказывается, ничего не знаете. Читайте данную тему, я тут десять раз постил одно и тоже по радиации внутри АТМОСФЕРЫ (МАГНИТОСФЕРЫ)Земли и за её пределами, со всеми ссылками, как полагается. 
      Кстати, можете и не читать, а оставаться таким же «осведомленным».  :'(

То есть Вы решили опровергнуть и советскую лунную программу, и проект полета на Марс, и спутники связи на ГСО, и все межпланетные станции, и даже снимки обратной стороны Луны (поскольку страшная радиация засветит пленку).

Независимо от того, что и сколько раз там написали реальность от этого не изменится.
Я как раз таки достаточно много читал по этому вопросу, чтобы с уверенностью говорить - Вы сугубо неправы.

rtz

Но мы то знаем, что советский скафандр весил около 100 кг.
Как же у вас получилось 80 ?
А как понимать "на порядок меньше" ?
Вы можете обьяснить свою математику ?

      Это вы знаете. Я такого не знаю. 

Вот теперь, когда Вы знаете, что советский скафандр весил около 100 кг.
Вы все еще будете утверждать, что американский был в 10 раз легче?

Вы вообще знаете, сколько весил американский скафандр? Может вы просто не знаете и поэтому говорите неправду? Или вы специально врете?

[Willi]

Не совсем верно.
Основной аргумент - недостаток знаний у всех опровергателей. Люди берутся опровергать вещи в которых совершенно не смыслят. Космические полеты на Луну опровергают только те, кто ничего не понимает и не знает о космонавтике. Еще хуже, что они думают, будто их пытаются обмануть ("заговор умников") и упрямо НЕ ХОТЯТ учиться и узнавать, что же там реально было.

Вообще основная причина непонимания чего-либо - недостаток знаний.

      Интересно, какие специальные знания нужны для того, чтобы сказать, что яблока на столе нет, если его действительно нет?   :P

Вы наверно просто не понимаете, что полеты на Луну намного сложнее, чем яблоко.
Для разговоров про яблоко никаких специальных знаний не надо, достаточно уровня развития малолетнего ребенка.
Для обсуждения полетов на Луну уровня малолетнего ребенка недостаточно.

Не уподобляйтесь малолетнему ребенку, освойте сначала специальные знания, и только после этого обсуждайте полеты на Луну.

[Willi]

Нет ни одного доказательства их присутствия там.

Доказательств полно.
Чтобы их понять надо иметь определенный уровень знаний.
Чтобы их принять надо иметь желание.

Например у Вас нет ни знаний, ни желания. Поэтому Вы не принимает имеющиеся доказательства.

Никому ничего не удалось подтвердить.

Никогда не говори никогда (с)
Немного научитесь, вспомните школьную физику, больше узнаете официальную версию НАСА и сомнения начнут пропадать одни за другими.

[Willi]

Еще немного о советском скафандре БЕЗ МОЩНОЙ РАДИАЦИОННОЙ ЗАЩИТЫ:

20 марта.

         Вчера участвовал в заседании научного совета КБ Главного конструктора Гая Ильича Северина. На заседании присутствовало более 150 человек, в том числе десятка два представителей ВВС (Горегляд, Волынкин, Генин, Кузнецов, Николаев, Быковский и другие). Рассматривался только один вопрос: о скафандрах для членов экипажа лунной экспедиции. Совет заслушал 9 докладов о скафандрах "Кречет-94" и "Орлан", над которыми КБ Северина работает уже более двух лет. Первый скафандр предназначается для командира лунного корабля (ЛК), а второй - для командира лунного орбитального корабля (ЛОК).
         Оба варианта скафандра однотипные, но "Кречет-94" рассчитан на 6 часов автономного жизнеобеспечения космонавта, а "Орлан" - только на 2,5 часа. Скафандр полужесткой конструкции, весит он около 90 килограммов. Голова и туловище космонавта до пояса помещаются в алюминиевой коробке, руки и ноги имеют удовлетворительную подвижность. При дозарядке кислородом и водой с борта корабля или с лунной тележки обеспечивается пребывание космонавта в скафандре до 52 часов. Скафандр получился чрезмерно тяжелым и громоздким - целый сундук за спиной! Вина за неудачную конструкцию скафандра целиком ложится на В.П.Мишина, который своими необдуманными требованиями (ходить по Луне на расстояние до 5 километров, обеспечить пребывание вне корабля до трех суток) поставил Северина и его коллектив в очень тяжелое положение.
         Сейчас, когда на создание скафандра затрачено уже два года и ничего лучшего Северин предложить не может, было бы глупо полностью браковать его. Я обязал космонавтов и специалистов изучить скафандр и вместе с конструкторами сделать все возможное для повышения качества и надежности всех его систем. Сравнительно небольшие доработки скафандра Алексея Леонова могли бы дать нам легкий и надежный лунный скафандр с автономным жизнеобеспечением до четырех часов (этого времени вполне достаточно для первой высадки на Луну), но Мишин пошел по другому пути, создав массу дополнительных трудностей.

Дневники Каманина http://www.x-libri.ru/elib/kaman002/00000189.htm

Так что, тов. Бергсон, если хотите что-нибудь поопровергать - пользуйтесь достоверной иформацией из первоисточников. Я понимаю, что тогда ничего в Вашей версии не склеится, зато никто не обвинит во лжи и поддтасовке фактов.
Выбирайте.

[Воробей]

Ухты! Сороковой раздвоился :o
Вилли, вы бы хоть стиль чутка изменили, а то я путаюсь кто из вас кто.

Для неосведомлённых.
Я на Луне был с 1968 по 75-й, пиндов там не видел. Кто хочет доказать что меня там не было? Меня специалисты туда отправили. Радиации там нет, так как электроника моя не отказала. Пыль реголит и действительно как плотный сахар, подмоченный. Сам много раз подмачивал.
Полет на Луну состоялся благодаря открытому феномену - реактивная струя из сопла в 1,5 метра диаметром под давлением в 0,08 атмосфер легко удерживает вес посадочного модуля. Кому интересно, могу попозже больше пользительной информации выдать...
 

[Willi]

Ухты! Сороковой раздвоился :o
Вилли, вы бы хоть стиль чутка изменили, а то я путаюсь кто из вас кто.

Для неосведомлённых.
Я на Луне был с 1968 по 75-й, пиндов там не видел. Кто хочет доказать что меня там не было?

На форумах МЕМБРАНЫ есть такой аФон. Он утверждает, что тоже был на Луне, с инопланетянами. Вы не его родственник?

Меня специалисты туда отправили.

Советские? И как?

Полет на Луну состоялся благодаря открытому феномену - реактивная струя из сопла в 1,5 метра диаметром под давлением в 0,08 атмосфер легко удерживает вес посадочного модуля.

Да, математика и физика - точные науки, тут ничего не поделаешь... Как бы Вам этого не хотелось.

[7-62]

7-40 думает, что начал с чистого листа. Вот чудак!

[7-40]

Совсем крыша поехала?   Съёмка взлетающего ЛМ - это вообще были последние кадры с Луны, которые были показаны за все годы лунных экспедиций. Т. е. у них уже прошли 6 экспедиций, где на экранах астронавты часами прыгали перед камерой, ездили на роверах, собирали камни, пели песенки, играли в гольф, бросали молотки, ставили опыты. Это продолжалось несколько лет, в последних экспедициях народ уже устал и возмущался, что вместо показа их любимых спортивных программ всё прерывают и дают прямой репортаж с Луны. И вот, когда вся эта многолетняя бодяга закончилась и самый-самый последний "Аполлон" должен был улетать с Луны, насовцы под занавес показали его старт - и вдобавок к целым часам прямых трансляций за несколько лет показали ещё несколько минут старта.

      Именно об этом я и говорю. Шесть экспедиций, а веры в их реальность ни на грош

Повторяю, вера - дело сугубо личное, религиозное, это к попам. Нет веры - пойдите в церковь, покайтесь, причаститесь. Или в синагогу, наш раби Вас обслужит по первому разряду.

 

всё держится на «честном» слове НАСА.

На фактах.

Надо было что-то срочно придумать, придумали очередную утку.

Почему вдруг "срочно"? Вы что, не поняли? Это последние кадры из шести многочасовых экспедиций, которые за несколько лет прокрутили перед зрителями. Откуда вдруг срочность-то взялась и нужда ещё что-то придумывать?

[бур]

ну чё? уронили модуль с высоты 1мм.?
да, тяжело вам раздвоенным танцору и вилли.
ну жалко мене васс.
ну ведь не моисеи вы, а обнаковенные жулики
уронните его с высоты 0.1мм.
сллабо?
король голый и вопрос исчерпан.
значит модуль на луну не садился а был поставлен краном.
все согласны.
лерейдем к баллисте. или пока продолжим, слабаки?

[7-40]

ну чё? уронили модуль с высоты 1мм.?
да, тяжело вам раздвоенным танцору и вилли.
ну жалко мене васс.
ну ведь не моисеи вы, а обнаковенные жулики
уронните его с высоты 0.1мм.
сллабо?
король голый и вопрос исчерпан.
значит модуль на луну не садился а был поставлен краном.
все согласны.
лерейдем к баллисте. или пока продолжим, слабаки?

бур, что за поток сознания? Ты до сих пор казался вменяемым. Вот лапа ЛМ: http://161.115.184.211/teague/apollo/AS14-66-9234.jpg . Что у тебя там голое? Одень. Претензии есть? Изложи внятно. Или это у тебя такая форма капитуляции - уход в тупизм?

[7-40]

А вот другая лапа того же ЛМ - похоже, она подскочила после удара и опустилась рядом: http://161.115.184.211/teague/apollo/AS14-66-9265.jpg А сначала ударила в заднюю часть того небольшого кратерка в верхнем левом углу.

[7-40]

Вот 3-я тарелка того же ЛМ: http://161.115.184.211/teague/apollo/AS14-66-9269.jpg .

[бур]

танцор, возми в руки вентилятор и направь его на гору песка.
все.
вопрос закрыт.
но для танцора открыт.
надо других спецов. вилли не тянет


кстати, скока весил макет лунного модуля в голливуде?
наверное приличные бабки.
эт не вес а цена, ты усек?

ну как к баллисте будем переходить, или ты еще чет здесь подаказываешь?
мы ведь не АВН

[бур]

Олег Семенюк 

ты не в теме. хоть и семенюк

[бур]

ответ не по теме
буду удалять.
это предупреждение

[Willi]

танцор, возми в руки вентилятор и направь его на гору песка.

Расстояние? Время? Или все пофиг, лишь бы отбрехаться?

Как ВЫ не понимаете, что в атмосфере эту "гору песка" будет раздувать не столько воздух от вентилятора, сколько окружающий воздух, подхваченый потоком.
На Луне АТМОСФЕРЫ НЕТ, там вакуум. На реголит не будет дуть НИЧЕГО КРОМЕ ВЫХЛОПНЫХ ГАЗОВ из двигателя. Считанные килограммы (вес уменьшался, тяга снижалась) на 1,5-2 квадратных метра

вопрос закрыт.

Вам крыть нечем, против физики не попрешь, поэтому вы торопитесь закрыть вопрос.
А ведь такой прекрасный пример - насколько опровегратели забыли школьную программу!

надо других спецов. вилли не тянет

А чего мне тянуть? Мы-то обсуждаем тягу двигателя.
Но Вам крыть нечем, вот Вы и торопитесь прикрыть тему.

мы ведь не АВН.
мы ебем по полной программе.

Не отросло еще. Потому-то и нечем крыть ;)
Учится надо, матчасть изучать.


Да Вы бы не хамили. Хамство начинается там, где кончаются нормальные доводы.