Не только о лунной афере ч.1.

[Willi]

Вот еще смотрите, что говорит профессиональный вертолетчик (дорогой тов. шурави):

Выдуть глубoкую яму в пeске вертолётoм можнo. Вопрoс зачем. С тaким успeхoм мoжнo вычeрпывать мoрe. Бeсконечный процeс. Повтoряю, рaздувают тoлькo тoнкий слoй пыли (пeска, снeга).

Он правда сам стесняется такое здесь сказать, но я ему помогу, напомню ;)

[Willi]

А вот что еще пишут знающие люди http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1188396 :

Самый верхний слой имеет плотность 1,1-1,2 г/см3 и выдерживает нагрузку до 1 кгс/см2 (~ 105 Па), но уже на глубине неск. дм плотность и прочность грунта значительно возрастают.
...
Лит.:
Минчин С.Н., Улубеков А.Т., Земля-Космос-Луна, М., 1972; Рускол Е.Л., Происхождение Луны, М., 1975; Черкасов И.И., Шварев В.В., Грунт Луны, М., 1975; Галкин И.Н., Геофизика Луны, М., 1978; Сагитов М.У., Лунная гравиметрия, М., 1979; Шевченко В.В., Современная селенография, М., 1980; Очерки сравнительной планетологии, М., 1981; Жарков В.Н., Внутреннее строение Земли и планет, 2 изд., М., 1983.

Поэтому раздуть яму глубже 30-40 см будет очень сложно.

[rtz]

Не понял, о чём разговор.
Сравниваем боинг с лунным модулем ? :o
Давайте сравним зажигалку с газовым резаком... .

[Willi]

Ну где же Бергсон???
Так хотелось раскрыть тему про свинцовый зонтик, которого нигде нету, а Бергсон помогать не хочет... :(

[Willi]

Тут вот тов. Воробей изволил остроумно шутить про свойства реголита:

Пыль реголит и действительно как плотный сахар, подмоченный. Сам много раз подмачивал.

Так над кем же он шутил? Оказывается - над советскими учеными :(
Они то нам говорили, что:

Рыхлый поверхностный материал Луны (реголит) представляет собой темносерый зернистый порошок, легко слипающийся в отдельные рыхлые комки. Это свойство отличает его от земной бесструктурной пыли и приближает к свойствам влажного песка или почв с комковатой структурой.

Вот видите, Воробей, как глупо получается, когда начинают шутить, не зная реального положения вещей :(
Взяли и помочились на советских ученых. Нехорошо :(

[бур]

после возвращения на Землю Армстронг рассказал, что пыль серьезно мешала управлению кораблем:

"Я впервые заметил, что мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов; мы начали создавать прозрачный слой движущейся пыли, который несколько ухудшил видимость. По мере спуска видимость продолжала ухудшаться. Не думаю, что пыль сильно мешала визуальному определению высоты; однако меня смутило то, что было трудно определить горизонтальную скорость и скорость снижения, так как перед глазами было много движущейся пыли, и приходилось смотреть сквозь пыль, чтобы поймать взглядом неподвижные камни как основу для зрительных оценок. Я нашел это достаточно трудным. Я потратил на то, чтобы погасить горизонтальную скорость, больше времени, чем мог предположить."

а из под сопла пыль не сдуло.
то есть написанный и озвученный текст не соответствует показанным кадрам

[бур]

В Центре управления полетом (в Хьюстоне) не знали, что перед Армстронгом встало новое препятствие: струя газов, вытекавшая из сопла работающего двигателя, подняла облако пыли, и Нил не видел решительно ничего! Его пульс достиг 156 ударов в минуту! И когда до критической черты осталось каких-то 10 последних секунд, «Орел» коснулся лунного грунта.

а под соплом пыль не сдуло. ну и дела

[Willi]

после возвращения на Землю Армстронг рассказал, что пыль серьезно мешала управлению кораблем:

"Я впервые заметил, что мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов; мы начали создавать прозрачный слой движущейся пыли, который несколько ухудшил видимость. По мере спуска видимость продолжала ухудшаться. Не думаю, что пыль сильно мешала визуальному определению высоты; однако меня смутило то, что было трудно определить горизонтальную скорость и скорость снижения, так как перед глазами было много движущейся пыли, и приходилось смотреть сквозь пыль, чтобы поймать взглядом неподвижные камни как основу для зрительных оценок. Я нашел это достаточно трудным. Я потратил на то, чтобы погасить горизонтальную скорость, больше времени, чем мог предположить."

а из под сопла пыль не сдуло.

Сдуло. Так сдуло, что получилась выемка:

Бур, Вы будьте добры, запомните - каждый раз когда Вы бедете утверждать, что пыть не сдуло, я буду копировать это фотографию. На ней ясно видна выемка в реголите, которую раздуло выхлопом.
И каждый раз я буду спрашивать: зачем Вы говорите неправду ???

то есть написанный и озвученный текст не соответствует показанным кадрам

Нет, текст полностью соответсвует кадрам.
Вообще текст в любом случае будет соответствовать кадрам:
1. Если они летали, то они должны говорить и показывать только правду.
2. Если они не летали, то врать и показывать поддельные снимки они тоже будут одинаково.

Неужели Вы действительно думаете, что там сидели круглые идиоты, которые астронавтов заставляли говорить одно, а на снимках показывали совсем другое?

[бур]

выемка в левом нижне углу? так?
проведите отцентра сопла вертикаль вниз.
или лунный модуль сам отошелв сторону?

[Willi]

выемка в левом нижне углу? так?

Нет, в левом нижнем углу - это камень.

проведите отцентра сопла вертикаль вниз.

Провел. От центра выемки расходятся радиальные полоски - следы раздувания. Хорошо виден край выемки. А в центре грунт или изменил цвет от воздействия раскаленных газов, или стал виден более глубокий слой грунта - коричневый, а не серый, как вокруг.

или лунный модуль сам отошел в сторону?

Вполне может быть. Модуль мог коснуться грунта немного в стороне. При посадке могла быть небольшая горизонтальная скорость, порядка неск. см/сек. Они же немного кружили, выбираю место для посадки.

[Willi]

Кстати на этом снимке хорошо виден размер кратера:

Если сопло имело диаметр 1,5 м, то кратер получается около 2 м диаметром.

[7-40]

И что? Недавно ты предлагал шланг с 6-ю атмосферами, теперь вентилятор. Что предложишь дальше? Может, покажешь кратер под вертолётом? Вертолёт, чай, будет вентилятором посильнее.

Дык в том то и дело, что простой вентилятор песок сдувает, шланг с воздухом - сдувает, а ракетный двигатель песочек только поглаживает как ладошка лохматку, или притрамбовывает слегонца (в самой серединке, сорокседьмой постулат такой новый выдвинул ;D).

И ЛМ сдувает.

Потом фоткой машетесь - вон типа мол видно на ней всё. Воронку хотите увидеть? Да вот же она! Смотрите! Следы реактивной струи хотите увидеть? Смотрите, вот же они - на фотке этой! А на насовском видео http://history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap17_vid1.mpg видно как пиндонавт калошами песочек подкидывает возле самого лунного модуля, где песочек удержала 1/6 земной силы тяжести против реактивной струи ракетного двигателя лунного модуля. Здравствуйте приехали

Во-во. Только песок удерживает не только 1/6 земной тяжести, но и давление струи, прижимающей его вниз.

Объяснить эту галиматью кто-нибудь внятно может? Много ж не спрашиваю ???

Так тебе ж ссылки давали на профессиональные исследования. Ты их прочёл? Что тебе непонятно?

[7-40]

Посмотрите поклонители 0,08 атмосфер что струя от реактивного самолёта делает, ну а потом репы почешите. Проконсультируйтесь немножко. Ну и повякайте чуть чуть. Покукарекайте про вертолёты и шланги с 7-40 атмосферов. Мне же очень интересно белиберду про реактивные струи послушать ;D
http://djstelios.wordpress.com/2006/07/15/boeing-747-blast-take-out-a-people-on-nearby-beach/

А почему от реактивного самолёта? Ничего ещё посильнее не нашлось? У Боинга-747 суммарная тяга двигателей ок. 80 тонн, я ничего не путаю? А у ЛМ раз в 50-60 меньше. А уж давление в струе так вообще не сравнимо - у Боинга струя атмосферой обжимается.

[7-40]

А вот 747-й выдаёт чуть более двух с половиной тонн тяги. http://www.youtube.com/watch?v=9X5McL4KfPk%20

Тупица! У тебя с английским проблемы? Так воспользуйся гуглом. Диктор говорит, что каждый движок развивает 58 тыс. фунтов, т. е. все движки - 232 тыс., или 105 тонн! Ты ошибся в 25 раз. Двигатель ЛМ развивает тягу при посадке в 80 раз меньше.

Кстати, ты попробуй взять двигатель Боинга и дуть на машину не вбок, а вниз, как сопло ЛМ. И посмотри, далеко ли улетит машина.

Давление если подсчитать ну ещё меньше 0,08 атмосферы возле Ситроена будеть. Однако подхватило его "как песчинку".  8)

Давление возле Ситроена было намно-ого больше. И оно его действительно сдувало, а не прижимало к грунту.

[7-40]

после возвращения на Землю Армстронг рассказал, что пыль серьезно мешала управлению кораблем:

"Я впервые заметил, что мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов; мы начали создавать прозрачный слой движущейся пыли, который несколько ухудшил видимость. По мере спуска видимость продолжала ухудшаться. Не думаю, что пыль сильно мешала визуальному определению высоты; однако меня смутило то, что было трудно определить горизонтальную скорость и скорость снижения, так как перед глазами было много движущейся пыли, и приходилось смотреть сквозь пыль, чтобы поймать взглядом неподвижные камни как основу для зрительных оценок. Я нашел это достаточно трудным. Я потратил на то, чтобы погасить горизонтальную скорость, больше времени, чем мог предположить."

а из под сопла пыль не сдуло.

Сдуло.

то есть написанный и озвученный текст не соответствует показанным кадрам

Соответствует.

Кстати, ты забыл изложить свою теорию согласно в http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg49027#msg49027 . :(

[7-40]

выемка в левом нижне углу? так?
проведите отцентра сопла вертикаль вниз.
или лунный модуль сам отошелв сторону?

Выемка прямо в центре куска снимка, что Вилли дал, прямо под соплом. Там даже цвет другой - загрязнение выхлопом. Но пыль выдута и на гораздо бОльшем расстоянии, вплоть до посадочных опор и далее. Весь верхний слой сдут. На сколько - подсчитано.

[7-40]

выемка в левом нижне углу? так?

Нет, в левом нижнем углу - это камень.

проведите отцентра сопла вертикаль вниз.

Провел. От центра выемки расходятся радиальные полоски - следы раздувания. Хорошо виден край выемки. А в центре грунт или изменил цвет от воздействия раскаленных газов, или стал виден более глубокий слой грунта - коричневый, а не серый, как вокруг.

или лунный модуль сам отошел в сторону?

Вполне может быть. Модуль мог коснуться грунта немного в стороне. При посадке могла быть небольшая горизонтальная скорость, порядка неск. см/сек. Они же немного кружили, выбираю место для посадки.

Горизонтальная скорость при посадке - ок. метра в секунду.

[Willi]

Да, струя от Боинга дула на машинку СБОКУ, а из ЛМа - СВЕХУ.

Посмотрел бы я - далеко ли улетел бы тот Ситроен, если бы Боинг на него сверху дунул
Или если бы Ситроен стоял, прижатый к стенке - дажеко бы он от нее улетел? ;)

[7-40]

Кстати на этом снимке хорошо виден размер кратера:

Если сопло имело диаметр 1,5 м, то кратер получается около 2 м диаметром.

Пыль сдута на расстоянии до нескольких метров от сопла. И хорошо сдута - несколько сантиметров. В предварительном научном отчёте есть ссылки на расчёты - там несколько страниц специально посвящены этому.

[Willi]

Диктор говорит, что каждый движок развивает 58 тыс. фунтов, т. е. все движки - 232 тыс., или 105 тонн! Ты ошибся в 25 раз.

Нет, 2,5 т против 105 т это целых 42 раза.

Да че там - 42 раза туда, 70-80 раз сюда - вот мелочи