Не только о лунной афере ч.1.

[7-62]

Зря всё это.

[бур]

я пока не вижу причин чтобы их забанить.
а то что они на до мной издеваются как хотят это я ясно вижу.
у меня есть большой недостаток - я никогда не стеснялтся задать вопрос даже глупый.
но эти касатики даже отвечают с издевкой.
ладно . поглядим.

[бур]

Импульс газа складывается из единичных импульсов каждой молекулы.

За срезом сопла молекулы:
а) уже почти не соударяются между собой (низкая плотность газа)
б) не соударяются со стенками двигателя
в) каждая сохраняет направление движения после последнего соударения (оно может быть ЛЮБЫМ - хоть обратно в сопло, хоть поперек).

Каждая отдельная молекула не сохраняет общий вектор импульса газа, она имеет собственное направление движения. Поэтому газ разлетается в стороны.

Так что все-таки:
Газ в абсолютной пустоте свободно и беспрепятственно расширяется во все стороны - струи газа в пустоте быть не может.

Схема по Вилли.

По ней действительно струи газа быть не может. Открытие как никак. Рано Вам на баллистику переходить. Здесь еще огород невспаханный.

особенно мне понравился этот рисунок. то ест сразу покинув срез сопла частицы сгоревшего топлива возвращаются в камеру или так резко берут в сторону как будто у них нетуже никакой скорости /вещь векторная/
картинка  -  блеск

[бур]

я понимаю что в самой нижней части юбки, частицы выходящие из сопла за его срезом могут даже вверх по наружной части подняться, но чтобы находящиеся на оси реактивной струи!!!!
еще раз : картинка блеск.
вилли молодец!

[Willi]

Молекулы соудараются между собой, так что лететь могут в любую сторону.
Единственное чего они не могут - пролететь СКВОЗЬ стенку сопла ;)
Те стрелки, которые у Белого направлены ВЛЕВО сквозь сопло на самом деле отразятся от стенок сопла и уйдут нормально вправо. А под каким углом - это смотря как прилетят. Но чтобы строго назад - это вряд ли

но чтобы находящиеся на оси реактивной струи!!!!

При давлении 0,05 атм длина свободного пробега молекул - метры.
Вы-то думаете, что их сметет нафиг тугой и плотной струей из сопла, правда? А сметающей струи-то как раз и нету - есть поток газа с давлением 0,05 атм. И это еще на срезе сопла... А до поверхности лететь и лететь, не меньше 1,5 метров.

[бур]

какая скорость у этой молекулы, вылетевшей из сопла?

[Willi]

Бур, а может Вы не верите в давление 0,05 атм на срезе сопла?
Вы так и скажите. Мы Вам тогда объясним.

Давление в камере сгорания двигателя TR-201 на максимальной тяге было 7 атм (Chamber Pressure: 7.00 bar).
Максимальная тяга 44 кН или 44/9,8 = 4,5 т (Main Engine Thrust: 44.041 kN)
При посадке была тяга только 1,5 т (вес модуля с остатком топлива ~9 т, делим на 6 - разницу между земной силой тяжести и лунной).
Поэтому давление в камере сгорания тоже было в 3 раза меньше.
Степень расширения 46 (Area Ratio: 46.00).
Значит газы при начальном давлении 7/3 = 2,33 атм расширялись в 46 раз - 2,33/46 = 0,05 атм.

Все данные отсюда:
http://www.astronautix.com/craft/apollolm.htm (см. список литературы!)
http://www.astronautix.com/engines/tr201.htm

[Willi]

какая скорость у этой молекулы, вылетевшей из сопла?

в среднем 3000 м/с

[Willi]

я пока не вижу причин чтобы их забанить.
а то что они на до мной издеваются как хотят это я ясно вижу.

Да ктож над Вами издевается???
Издевался бы над вами Старый, вы бы у него из "дебилушек ниухонирыльных" не вылезали.
А мы терпеливо разбираем вопрос за вопросом, объясняем все на доступном уровне.

у меня есть большой недостаток - я никогда не стеснялтся задать вопрос даже глупый.

Недостаток - это когда не удосужившись задать даже глупых вопросов начинают опровергать все подряд.

но эти касатики даже отвечают с издевкой.

Это у нас юмор такой, от усталости.

[7-40]

особенно мне понравился этот рисунок. то ест сразу покинув срез сопла частицы сгоревшего топлива возвращаются в камеру или так резко берут в сторону как будто у них нетуже никакой скорости /вещь векторная/
картинка  -  блеск

Не все возвращаются. Некоторые. Немногие, но таки да. Но обязательно возвращаются. И вбок бегут, да. Есть такое дело.

[7-40]

какая скорость у этой молекулы, вылетевшей из сопла?

У всех разные. В среднем скорость относительно сопла ок. 3 км/с.

[Белый]

Молекулы соудараются между собой, так что лететь могут в любую сторону.
Единственное чего они не могут - пролететь СКВОЗЬ стенку сопла ;)
Те стрелки, которые у Белого направлены ВЛЕВО сквозь сопло на самом деле отразятся от стенок сопла и уйдут нормально вправо. А под каким углом - это смотря как прилетят. Но чтобы строго назад - это вряд ли

Смотри в объеме, Вилли. Сам понимаешь, так нарисовать не смогу.
Wi - действительно так. Только у тебя получается, что сумма импульсов всех молекул после среза сопла равна нулю. (сложение векторов). Так что это открытие и борона для тебя.

[7-40]

Молекулы соудараются между собой, так что лететь могут в любую сторону.
Единственное чего они не могут - пролететь СКВОЗЬ стенку сопла ;)
Те стрелки, которые у Белого направлены ВЛЕВО сквозь сопло на самом деле отразятся от стенок сопла и уйдут нормально вправо. А под каким углом - это смотря как прилетят. Но чтобы строго назад - это вряд ли

Смотри в объеме, Вилли. Сам понимаешь, так нарисовать не смогу.
Wi - действительно так. Только у тебя получается, что сумма импульсов всех молекул после среза сопла равна нулю. (сложение векторов). Так что это открытие и борона для тебя.

Нет, не получается. Там больше векторов наружу нарисовано, и они длиннее. Сложите их все и посмотрите.

[Белый]

Нет, не получается. Там больше векторов наружу нарисовано, и они длиннее. Сложите их все и посмотрите.

Чего не получается?
Струи - нет - сумма всех импульсов равна нулю. Закон Вилли - на срезе сопла струи нет, патамушто вакуум.

[Willi]

1. Все векторы, направленные обратно - отразятся от стенок сопла, этим создадут "давление на рабочую поверхность двигателя" и уйдут наружу.

2. Все-таки в целом поток газа движется вправо, потому если какие-то малекулы и летать обратно - кто на них посмотрит?

3. Попробуйте нарисовать путь молекулы через сопло (пусть даже без учета столкновений с другими молекулами) чтобы она В ЛЮБОМ случае вылетала из сопла строго прямо вдоль оси. Боюсь, даже у меня так не получится

[7-40]

Нет, не получается. Там больше векторов наружу нарисовано, и они длиннее. Сложите их все и посмотрите.

Чего не получается?
Струи - нет - сумма всех импульсов равна нулю. Закон Вилли - на срезе сопла струи нет, патамушто вакуум.

Здесь вопрос терминологический - что считать струёй? Обычно струёй называют узкий поток чего-либо, поперечник ненамного превышает ширину выпускного отверстия. Но это лишь условно. В нашем случае имеем расширяющийся купол, который сразу от среза расходится в стороны под приличным углом. Даже не конус - именно купол. Можно ли это назвать струёй? Если хотите, называйте: как назвать, разницы нет. Главное помнить, что это не узкий поток, а широкий купол.

[Willi]

Нет, не получается. Там больше векторов наружу нарисовано, и они длиннее. Сложите их все и посмотрите.

Чего не получается?
Струи - нет - сумма всех импульсов равна нулю. Закон Вилли - на срезе сопла струи нет, патамушто вакуум.

Вы видели пульверизатор? Там через форсунку вода распыляется веером.
Импульс есть, сумма векторов в порядке, вода летит, а струи НЕТУ
Наверно тоже "по закону Вилли" работает

[Белый]

Вы видели пульверизатор? Там через форсунку вода распыляется веером.
Импульс есть, сумма векторов в порядке, вода летит, а струи НЕТУ
Наверно тоже "по закону Вилли" работает

У Вас, что пульвелизатор в Вакууме работет?

[Willi]

А какая разница? Если он так работает в атмосфере, то и в вакууме не перестанет.

[7-40]

Вы видели пульверизатор? Там через форсунку вода распыляется веером.
Импульс есть, сумма векторов в порядке, вода летит, а струи НЕТУ
Наверно тоже "по закону Вилли" работает

У Вас, что пульвелизатор в Вакууме работет?

Даже если б он не работал в вакууме, то всё равно аналогия была бы уместной.