Не только о лунной афере ч.1.

[Cтарый]

Семенюк.
А смысл в вопрос был вложен совсем другой, и вопрос был адресован опровергателям. Вам не следовало в него влезать.
 Смысл такой - в изображении спутников слишком уж много противоречий. Почему тогда опровергатели верят в стыковку Космосов-186/188?

[Willi]

Для Willi (ксати, кто вы на balancer.ru?),

Хех
А вот догадайтесь.

американцы не стали "химичить" в Ираке - не подбросили своё ОМП под видом Саддамовского, видимо по причине невероятно большого скандала при расскрытии обмана.

А подбрасывать все подряд в "лунной афере" было можно по причине невероятно маленького скандала при раскрытии обмана? ;)

Т.е. - очень просто можно было изобразить удивление: "Ну, мы думали там ОМП есть (и ведь оно-то там и было когда-то), а то что не нашли нового, так мы конечно извиняемся, но Саддамку всё равно надо было мочить и не важно почему".

А что же они при всех ваших (и вам подобных) потугах до сих пор не изобразили никакого удивления? За 40 лет-то? Чай, не первый год опровергают.

Главное в моём понимании ситуации то, что когда надо было всех обмануть - Белый Дом это прекрасно сделал, промыв мозги всему прогрессивному человечеству.

Здасьте! Это кому тут мозги промыли? Гондурасы и Польше с Прибалтикой? Дык они и так американам в рот смотрят.
Напротив, все прогрессивное человечество, включая наиболее прогрессивную часть самих американцев отказалось промывать мозги.
Только Буш и Ко забило на всех.

Своих целей - оккупация Ирака и захват его всей нефтяной инфраструктуры - добился! И теперь уже всё остальное совершенно не важно.

Особенно не важно - какой ценой им досталась эта инфраструктура?
Не напомните, сколько уже стоила эта авантюра?

Ирака больше нет и его нефть в руках техасских рекетиров.

Мды?
А по-моему - в руках исламских террористов...
Или я ошибаюсь? В вашей альтернативной реальности все по-другому...

Лунная афёра тоже обязательно перейдёт в фазу, когда Вашингтонские
мошенники заявят примерно следующее: "СССР надо было мочить, на Луне и везде - и не важно каким способом. Мы ТОГДА победили. Мы ОТПРАВИЛИ СССР в могилу. Всё остальное - мелочи жизни."

Да уж...
Самой мелкой мелочью было то, что до могилы прошло еще добрых 2 десятка лет. Конечно это мелочь...
Сидоров, вы с какой Луны упали?

P.S. Между прочим, я лично уверен, что виноваты в провале  своей космической гонки именно Советы (Политбюро ЦК КПСС) --> из-за своей глупости или жадности, потерявшие навсегда  последний политический козырь CCCP, своё настоящее космическое превосходство.

Превосходство? Над чем?
Над Пионерами, Вояджерами, Викингами, шаттлами и т.п.?
Где вы там нашли наше превосходство? В начале 60-х?

Причины проигрыша - отдельный вопрос. Для вас это слишком сложно.
Впрочем, можете почитать на досуге, для общего развития:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=32726

А американцы всё сделали правильно - не могли победить по-честному, победили как сумели.

Это кто победил не по-честному?
Страна, которая после за годы 2МВ только нарастила свое промышленное и экономическое могущество и стала мощнейшим государством мира?

И кого победила?
Страну, которая после войны наполовину лежала в руинах, потеряла 2/3 промышленности и с/х, большую часть квалифицированных кадров и вообще?

Удивительно, что мы вообще смогли их хоть на какой-то момент немного обогнать. Но все закончилось в середине 60-х. Хотя и за это надо памятники поставить, тем кто это сделал. В 3 раза больше, чем уже есть...

Такова она жизнь - борьба без правил.

Правила есть. Только вам их не понять. С такими предсталениями о реальности...

[Воробей]

Эн как понесло их! ;D Во расщебетались!
Картинок несколько им покажи - и пошло...и пошло Ну детский сад, да и только.
Веселитесь детишки, только не передеритесь между собой от возбуждения.

Кто-то там про пламя из сопла чего-то спрашивал? Мне кажется если покапаться тщательно в этой теме, то ответ можно найти на любой вопрос. Ииищите его ... свиииищите его... (Из Приключений Буратинки? С картинками? 8))

[7-40]

Старый

Рисунок сходен с фото в книге В.П. Глушко "Развитие ракетостроения и космонавтики в СССР" с "Космосами 186/188"

И в БСЭ такой же рисунок:



Официальный, да.  ;D ;D ;D

P.S. Сегодня займусь файлами. Ещё раз прошу прощения за задержку!

[Willi]

Кто-то там про пламя из сопла чего-то спрашивал?

Да.
Только не "кто-то", а я.
И не "чего-то", а вас.
8)

Мне кажется если покапаться тщательно в этой теме, то ответ можно найти на любой вопрос.

Не можете ответить на простой вопрос?

Почему голливудщики на обсуждаемом здесь ролике не пририсовали такое яркое пламя взлетающей кабине?
Сколько бы вопросов сразу сняли! И красотищща была бы! И опровергатели не прикапывались. Вот даже на картинках они пламя рисовали. А почему его нет на ролике?

Воробей, у вас есть какое-нибудь логичное, простое и умное объяснение этого несоответствия?

Ииищите его ... свиииищите его...

Фу, какой быстрый слив...
Не, так не интересно, капитуляция не принимается.

[Hirudina medicinalis]

Я не друг США, но должен отдать им одлжное. Они проводят взвешенную, осторожную политику и ни когда не ввязываются в драку если нет 100% гарантии их успеха. Современные примеры: Югославия и Ирак, так же Северная корея. Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.

[Воробей]

Кто-то там про пламя из сопла чего-то спрашивал?

Да.
Только не "кто-то", а я.
И не "чего-то", а вас.
8)

Мне кажется если покапаться тщательно в этой теме, то ответ можно найти на любой вопрос.

Не можете ответить на простой вопрос?

Почему голливудщики на обсуждаемом здесь ролике не пририсовали такое яркое пламя взлетающей кабине?
Сколько бы вопросов сразу сняли! И красотищща была бы! И опровергатели не прикапывались. Вот даже на картинках они пламя рисовали. А почему его нет на ролике?

Воробей, у вас есть какое-нибудь логичное, простое и умное объяснение этого несоответствия?

Ииищите его ... свиииищите его...

Фу, какой быстрый слив...
Не, так не интересно, капитуляция не принимается.

Фокусника видели когда нибудь? Он говорит: "Смотрите! Видете, рука пустая? Вот, вот сюда смотрите!"
Так вот и юсанецы с пламенем. Сделали картинки без пламени, в надежде что все на это наедут скопом а другой ереси не заметят.
Есть картинки одного и того же движка, с пламенем и без.

Т.е. присутствие или отсутствие пламени не говорит:
1 ни о разрешении аппарата/камеры/плёнки
2 ни о присутствии/отсутствии атмосферы
3 ни о виде сжигаемого горючего
4 ни о размере двигателя
Наверняка можно ещё несколько пунктов нацарапать. Так что пламя - не пламя не есть свидетельство настоящности/ненастоящности ракетного двигателя. В разделе "конструктивный диалог" я запостил эти фотки, и  :o представьте себе, никто не зафлудил никаким фуфлом-объяснениями типа вашей - лунатиковой пустомельной белиберды несусветной. Если есть желание чего-то именно обсуждать, спрашивать у меня (и может быть других) какие-либо, без подъебона, вопросы... то милости прошу, обращайтесь с просьбой принять в раздел. А так, Вы Вилли, мне абсолютно НИКТО, чтобы призывать меня к ответу, давать оценки моим знаниям в области физики, состоянии моего здоровья и проч и проч. Вот на это вы, небольшая группа лунатиков, только и горазды.
 

[Willi]

Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам.

Нельзя.
Вот читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5

[Бергсон]

Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??

      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)

Ой, какая замечательная картинка!

Вот именно так и выглядит поток газов из сопла в вакууме. Именно так я его себе и представлял. Большое спасибо!

      Именно так и будет, скорее всего, выглядеть первая пилотируемая посадка на Луну, если человечество когда-нибудь до неё дозреет. 

[Willi]

Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??

      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)

Замалчивать правду - все равно что врать.
Вот вы например замалчиваете современные данные по радиационному фону.

Ой, какая замечательная картинка!

Вот именно так и выглядит поток газов из сопла в вакууме. Именно так я его себе и представлял. Большое спасибо!

      Именно так и будет, скорее всего, выглядеть первая пилотируемая посадка на Луну, если человечество когда-нибудь до неё дозреет. 

Прямо такое яркое?

Ну в любом случае - теперь вы видите, как расширяется пламя?

[Бергсон]

Я не друг США, но должен отдать им одлжное. Они проводят взвешенную, осторожную политику и ни когда не ввязываются в драку если нет 100% гарантии их успеха. Современные примеры: Югославия и Ирак, так же Северная корея. Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.

По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получил также экономические уступки и привилегии, например, выход на западно-европейский нефтяной рынок. До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на  Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами.  Но с 70-го года (наиболее вероятная дата сговора) СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года: 
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".

[Бергсон]

Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??

      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)

Замалчивать правду - все равно что врать.

      Не помню чтобы советских ракетчиков и космонавтов кто-то спрашивал  о достоверности голливудского путешествия НАСА на Луну.

[Willi]

Так вот и юсанецы с пламенем. Сделали картинки без пламени, в надежде что все на это наедут скопом а другой ереси не заметят.

Не, картинки у них как раз с пламенем.
Без пламени ролик.

Есть картинки одного и того же движка, с пламенем и без.

А на вид - совсем разные пепелацы. И движки у них наверно тоже разные...
Откуда дровишки-то?

Т.е. присутствие или отсутствие пламени не говорит:
1 ни о разрешении аппарата/камеры/плёнки

О разрешении - не говорит. Говорит о качестве сжатого ролика и потерях контрастности.

2 ни о присутствии/отсутствии атмосферы

Нет, говорит и совершенно прямо.
В вакууме газ будет расширятся и струи не будет.
А в атмосфере наоборот - будет яркая, плотная, хорошо различимая струя.

3 ни о виде сжигаемого горючего

Зато будет говорить о продуктах сгорания, а через них и о топливе.

4 ни о размере двигателя

Вы не отличите 900 т Протона от 1,5 т лунной кабины?
Мои соболезнования...

Наверняка можно ещё несколько пунктов нацарапать.

Нацарапать можно все что угодно...

Так что пламя - не пламя не есть свидетельство настоящности/ненастоящности ракетного двигателя.

Наконец-то до вас дошло!
Да, действительно, на основе пламени ничего вам не опровергнуть.

Опять опровергатели не смогли найти никаких неувазок в версии НАСА.

В разделе "конструктивный диалог" я запостил эти фотки, и  :o представьте себе, никто не зафлудил никаким фуфлом-объяснениями типа вашей - лунатиковой пустомельной белиберды несусветной.

А чего тогда сюда их скопировали?
Скучно без "лунатиковой пустомельной белиберды несусветной"?

Если есть желание чего-то именно обсуждать, спрашивать у меня (и может быть других) какие-либо, без подъебона, вопросы... то милости прошу, обращайтесь с просьбой принять в раздел.

Я похож на идиота?
Нет уж, увольте.

А так, Вы Вилли, мне абсолютно НИКТО, чтобы призывать меня к ответу, давать оценки моим знаниям в области физики, состоянии моего здоровья и проч и проч.

А вы-то кто?
Невежественный опровергатель? Нет никто и звать воробей.
Я тут просто забавляюсь, отдыхаю душой и умом на вас.

И вообще, "ты, Зин, на грубость нарываешься" (с)
Если хотите что-то обсуждать вне вашего заповедника идиотов - извольте вести себя прилично.

[Willi]

Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??

      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)

Замалчивать правду - все равно что врать.

      Не помню чтобы советских ракетчиков и космонавтов кто-то спрашивал  о достоверности голливудского путешествия НАСА на Луну.

Зато я вас неоднократно спрашивал о радиационном фоне ;)

А в отношении "советских ракетчиков и космонавтов"...
Это просто у вас проблемы с памятью.
Леонова постоянно спрашивают.
Феоктистов специально ездил в Америка проверять.
Мишина прямо спрашивали не раз.
И т.д. и т.п. (например Шунейко и Лантратов)

Кстати, Бергсон, а вы знаете, почему именно Феоктистов ездил в Америку проверять НАСА? ;)

[osv]

Старый

Если я влез с ответом куда не надо, извините.

Если у Глушко лажа, объясните тогда как реально выглядели "Космос 186/188". То, что на картинках деталм прорисованы не так, я знаю - у меня была серия открыток с перечисленными выше картинками. Или в реальности эти аппараты вообще не такие? Поясните, я не знаю.

[Willi]

Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??

      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)

Замалчивать правду - все равно что врать.

      Не помню чтобы советских ракетчиков и космонавтов кто-то спрашивал  о достоверности голливудского путешествия НАСА на Луну.

"Они не говорили, потому что их никто не спрашивал"

Бергсон, у вас кроме детских отговорок ничего не осталось?


И вообще.
Почему вы избегаете общения со мной? Потому что я несколько раз поймал вас на откровенной лжи и подтасовке фактов?
Так вы не лгите и не подтасовывайте. И никто вас ловить не будет.

А отмолчаться вам не удастся. Засчитаем капитуляцию и дело с концом. Будете сидеть в заповеднике идиотов. Не можете защитить свои фантазии - отдыхайте в заповеднике.

[Willi]

Придется пока обсуждать то, что было адресовано не мне.

Я не друг США, но должен отдать им одлжное. Они проводят взвешенную, осторожную политику и ни когда не ввязываются в драку если нет 100% гарантии их успеха. Современные примеры: Югославия и Ирак, так же Северная корея. Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.

По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получил также экономические уступки и привилегии, например, выход на западно-европейский нефтяной рынок. До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на  Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами.  Но с 70-го года (наиболее вероятная дата сговора) СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года: 
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".

Бергсон, такие рассуждения наводят меня на всяки нехорошие мысли...

США перед всем миром публично 6 раз поимели СССР. После этого вы утверждаете, что это все было подстроены, никто никого не имел, просто СССР для виду признал это перед всеми.

Представьте теперь, что я во всеуслышание заявлю, что осуществил над вами сексуальное насилие.
Вопрос:
За сколько банок варенья и коробок печенья вы готовы это признать?

Ситуация совершенно идентичная.

[Willi]

Кстати, Йоптыть, возможно вы забыли или постеснялись ответить на мои посты:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg84217#msg84217
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg84230#msg84230

Как-то нехорошо получается, некторые могут подумать, что вам нечего ответить...

[Willi]

Последние дни по Первому идет фильм "Битва за космос".
Интересно, что про него думают наши дорогие опровергатели?  ;)


ЗЫ. Еще интересно - знают ли они - по какому случаю показывают этот фильм?

[Cтарый]

Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.

Ьак в каком же это году они прилетели и договорились? И какая гарантия что они не уйдут из Вьетнама а мы их потом за хобот?
 И главное - если советское руководство знало что это афера то почему же оно потом так бездарно слило свою страну?
 Ну и по мелочам - откуда у американцев лунный грунт?