Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

161 блогов, 9233 записей
Последние записи:

[24 Май 2026, 10:07:15]

[29 Март 2026, 07:42:02]

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:42:21
Мессенджер MAX пропал из AppGallery, магазина приложений для устройств Huawei. Ранее нацмессенджер удалили из App Store.
 

Бергсон

Сегодня в 07:42:07
KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

09 Июнь 2026, 07:20:18
Военнослужащего группировки «Запад» с открытой формой туберкулеза отказались лечить и отправили на передовую.
 

Бергсон

09 Июнь 2026, 07:20:02
В Рабских Российских Вымиратах бусифицируют даже больных с открытой формой туберкулёза!
 

Бергсон

08 Июнь 2026, 10:56:31
  В аннексированном Крыму аннулированы 79 % бронирований, в Севастополе — 71 %.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

08 Июнь 2026, 09:14:49
В Армении победил Пашинян, и Армения уходит от фашистки России, как Украина. В Новороссийске атакован и горит резервуарный парк
 

Бергсон

08 Июнь 2026, 09:13:40
на территории промышленной площадки «Грушовая».  В общем, всё как всегда по плану Путина.   ./.
 

Бергсон

07 Июнь 2026, 10:41:30
Вчера Путин сообщил своим бизнесменам, что военные предприятия надо переводить/вывозить за Урал и в Сибирь. Иначе разбомбят.   g^-
 

Бергсон

07 Июнь 2026, 10:40:32
Напрасный труд. Разбомбят везде. Скрыться от праведного гнева и возмездия ВСУ путин может только в одном месте- в аду.  ./.
 

RedLion

07 Июнь 2026, 09:54:56
Хезболла в последее время частенькро поражает ФПВ дронами Меркавы и БТРы Намер, которые укрывают сетками и навесами, но бесполезно
 

RedLion

07 Июнь 2026, 09:49:26
После прилетов
в Одессе снова
пропал свет,
пишут местные паблики.
 

RedLion

07 Июнь 2026, 09:47:43
Куба раздаёт
оружие
гражданам
страны на фоне растущих
опасений по
поводу нападения США
 

Бергсон

07 Июнь 2026, 08:34:25
На фоне дефицита бензина крымчане запасаются продуктами. В некоторых магазинах введены ограничения, очевидцы публикуют кадры с пустыми продуктовыми полками ./.
 

Бергсон

07 Июнь 2026, 08:33:16
Кремлёвская хунта заявляет, что побережье Черного моря чище Лазурного берега и пляжей Таиланда на фоне новых выбросов мазута под Туапсе... g^-
 

RedLion

07 Июнь 2026, 04:09:59
Бергсон, уже
сто раз по кругу
разбомбил
Питер.
Питер благодаря
троллю Бергсону
привратился
в  пустое поле  ./.
 

RedLion

07 Июнь 2026, 04:06:33
Некоторые страны
ЕС. ''Громко''
арестовывают
российские
танкеры. Но
вскоре все эти
танкеры по
тихому, везут
нефть в ЕС.
Наверное, чтобы
укры
не догадались  ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2026, 07:54:39
Питер. Кронштадт. Самый “безопасный” город после Москвы. Атакованы военный завод, и порт, и корабли, которые должны защищать россию со стороны Балтийского моря.
 

Бергсон

06 Июнь 2026, 07:47:49
В Усть-Лабинске горит нефтебаза, в Кронштадте, Ленинграде, Мариуполе пожары после украинской атаки. KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2026, 07:02:07
Новое правительство Венгрии сняло запрет на оказания военной помощи Киеву на 6,6 млрд евро. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

06 Июнь 2026, 00:08:23
Украинские дроны атаковали два азербайджанских судна в Азовском море.
Помогают
Азербайджану  :-X
 

RedLion

05 Июнь 2026, 22:31:38
г.Березань
Киевской области.
Взрывы ...
Огромные чёрные солбы дыма.
Что горит пока
не известно.
05.06.2026
 

RedLion

05 Июнь 2026, 22:26:47
В румынском
порту Констанца утром взорвался украинский
морской дрон.
Снова помогают
евросоюзу  ./.
 

RedLion

05 Июнь 2026, 22:24:17
Новая тактика
УкрТЦК. Теперь
людоловы ходят
в гражданской
одежде.
Спрятаться
практически
невозможно.
Нерабы терпят...
 

Бергсон

05 Июнь 2026, 11:50:53
Продажу бензина гражданам и бизнесу полностью остановили в аннексированном Крыму.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2026, 08:16:00
МАХ исключен из App Store и не может уведомлять о новых сообщениях и звонках. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2026, 08:14:39
Глава Госдепартамента США Рубио: Мне неизвестно о направившейся на ПМЭФ делегации.  ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2026, 12:42:11
Туристы не могут покинуть Крым из-за дефицита бензина. Путин опять всех переиграл!     ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2026, 07:14:28
Найденный в машине митрополита Илариона порошок оказался кокаином.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

privet

04 Июнь 2026, 07:07:03
........

Брехсон - ИДИОТ.

Желает удара укров по ближней АЭС.
 

Бергсон

03 Июнь 2026, 06:41:20
Поражены 4 корабля Балтийского флота в порту Кронштадт! Уничтожен фрегат Б-586 «Кронштадт» и эсминец “Адмирал Левченко”! ]Это все строго по хитрому плану гениальног
 

Бергсон

03 Июнь 2026, 06:40:10
Завод «Прогресс», выпускающий оборудование для систем управления авиационной и ракетной техники, атакован и горит в тамбовском Мичуринске.  KvHAW
 

Бергсон

02 Июнь 2026, 20:21:14
В Шевченковском районе Киева российский удар убил женщину, которая вместе с детьми направлялась в укрытие. РуZZкие шызоидные скоты бомбят гражданских.
 

Бергсон

02 Июнь 2026, 09:09:05
Сегодняшняя атака на Ильский НПЗ — как минимум 16-ая за все время полномасштабной войны.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2026, 06:24:22
День защиты детей в ряде регионов России несовершеннолетние отметили вместе с сотрудниками силовых структур с гранатометами, пулеметами и дубинками в руках
 

Бергсон

02 Июнь 2026, 06:24:05
...руZZким духом смердить... @"$
 

Бергсон

01 Июнь 2026, 07:20:11
Силы беспилотных систем ВСУ: В Таганроге уничтожены два бомбардировщика ТУ-142.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

privet

31 Май 2026, 18:46:57
.....

Брехсон = ИДИОТ.

Желает подрыва Укрожопами - ближайшей к нему АЭС.
 

Бергсон

31 Май 2026, 10:37:33
Сегодня ночью были успешно поражены НПЗ в Саратове и ЛПДС "Лазарево" в Кировской области.
Это 1200 км от государственной границы KvHAW
 

Бергсон

31 Май 2026, 10:18:15
Дроны повредили в Саратовской области инфраструктуру, в Ростовской — горит топливное хранилище.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

30 Май 2026, 09:50:39
Средняя продолжительность жизни российского штурмовика на передовой — 20-35 минут, а срок жизни от полигона до боевого задания — 10 дней
 

Бергсон

30 Май 2026, 09:49:02
Топливный кризис добрался до «ДНР». В оккупированной «ДНР» ввели лимиты на покупку бензина Аи-95 не более 30 литров в одни руки.  ./. Путин опять всех переиграл! */8$
 

Бергсон

29 Май 2026, 08:00:31
В Ярославле после атаки дронов горит промзона.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

29 Май 2026, 06:23:04
НПЗ «Лукойл-Волгограднефтепереработка» горит в Волгограде после атаки.  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

28 Май 2026, 21:11:07
В оккупированном Донецке открыли бюст Героя России и «ДНР» Романа Воробьева. При жизни на его форме заметили нашивку дивизии СС «Мертвая голова»  ./.
 

Бергсон

28 Май 2026, 18:53:26
Российские СМИ удалили новости о росте долгов по зарплатам почти до 3 млрд рублей  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

27 Май 2026, 13:05:06
Погибшей в российском плену украинской журналистке Виктории Рощиной руZZкие звери сломали затылочную кость в СИЗО Таганрога.
 

Бергсон

27 Май 2026, 07:38:50
Банк горит в Севастополе после атаки ВСУ, повреждена многоэтажка. Туапсе ночью вновь попал под атаку.  ./. Путин опять всех переиграл! */8$
 

Бергсон

27 Май 2026, 06:21:33
Украинские военные получили награду за 1500-дневную оборону Малой Токмачки   Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Май 2026, 17:06:42
В Чехии пoлиция остановила автомобиль митрополита Илариона, близкого к патриарху Кириллу, и обнаружила в багажнике контейнеры с героином.  wpq9 WwWw
 

Бергсон

24 Май 2026, 19:23:49
На границе между РФ и Украиной теперь установлен пропускной пункт БПЛА. Чтобы проехать на оккупированные территории - Донбасс, например, необходимо получить
 

Бергсон

24 Май 2026, 19:23:38
разрешение дядюшки Мадяра, а он его оркам не дает. Отныне, все кто везут военные грузы, мягко говоря, не доезжают. Ну и бензина все меньше, а страха все больше.  ./.
 

RedLion

24 Май 2026, 15:11:30
поражённые
объекты в Киеве
Логистический комплекс класса А FIM Чайки
 

RedLion

24 Май 2026, 15:10:50
поражённые
объекты
Завод «Артём» и прилегающая промышленная застройка;
▪️Завод «Аналитприбор» и общежития
 

RedLion

24 Май 2026, 15:09:31
поражённые
объекты
Киевский завод реле и автоматики;
▪️Склад сети АТБ;
 

RedLion

24 Май 2026, 15:08:50
поражённые объекты
Главное
 управления
СБУ;
Промзона
в районе
“Красного Хутора”.
 

RedLion

24 Май 2026, 15:04:09
Зитлер.
Россия не
должна остаться без последствий.
Просит ещё
орешников.
А сам в бункере
в Польше.
 

RedLion

24 Май 2026, 15:01:41
 пу главкомата сухопутных войск,
а также ГУР Минобороны
Украины
Уничтожены.
 

RedLion

24 Май 2026, 14:59:21
после ночных ударов по инфраструктуре Киева,
киевляне ,
снова стали
срать в кошачьи лотки. (Кличко)
 

Бергсон

24 Май 2026, 12:22:25
Генштаб ВСУ сообщил об атаке на нефтяной терминал «Таманьнефтегаз», корабль и катер на базе «Новороссийск». Русские варвары бьют по украинским гражданским, укры
 

Бергсон

24 Май 2026, 12:22:12
– по русским военным объектам. В результате российской атаки в Киеве повреждены здания МИД, налоговой службы, театр оперы, монастырь, музей и ВУЗ, жилые дома.
 

Бергсон

23 Май 2026, 12:21:41
Помимо НПЗ, успешно атакован химзавод Метафракс в Пермском крае.  KvHAWЭто все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Май 2026, 12:20:59
Новороссийск. Порт. Нефтяной терминал Грушовая.
Все горит и взрывается..  KvHAW 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! ./.
 

Бергсон

22 Май 2026, 07:25:03
С начала «СВО» Украина нанесла 158 ударов по российским НПЗ. В европейской части России не осталось неатакованных НПЗ.  KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2026, 07:24:35
На Арбатской стрелке, силами СБУ «А» , одним, или парой ударов были уничтожены «Панцирь-С1» и около сотни орков-ФСБшников в звании.  KvHAW
 

RedLion

22 Май 2026, 01:13:40
Зеленский

после ударов
по Москве,
ещё не вылез из
бункера.
Радио Свобода
 

RedLion

22 Май 2026, 01:08:18
Потери Украины
за время СВО
Военнослужащие (убитые и
раненые)
1 677 955
 

RedLion

22 Май 2026, 01:04:36
На Украине
живёт примерно
20 миллионов
вместо 45-ти.
Госдеп.
Еврообсира-
ция
идёт по плану.
 

Бергсон

21 Май 2026, 11:23:24
Суммарный коэффициент рождаемости в России упал до 1,361.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану! -=*=-
 

Бергсон

21 Май 2026, 06:07:04
Бусификация в РФ: В Донецке мужчину без гражданства выкрали вооруженные люди и отправили на войну. Он отвовевал, получил ранение,
 

Бергсон

21 Май 2026, 06:06:47
сбежал, но его снова похитили и отправляют в штурм. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

20 Май 2026, 23:06:00
Си Цзиньпин и
Путин
подписали 40
экономических
контрактов.
С США, Китай
не подписал
ни одного.
Хотя там была
целая арава
бизнесменов.
 

Бергсон

20 Май 2026, 07:27:37
БПЛА атакуют Кстово Нижегородской области, сообщают местные жители.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

20 Май 2026, 06:14:31
«Мы готовы начать учить китайский язык». Жители Иркутской области обратились к Си Цзиньпину, чтобы он построил школы в регионе. ./.
 

RedLion

20 Май 2026, 03:02:52
Си Цзиньпин
на
переговорах
заявил, что
давно послал
Украину на
три буквы.
В общем окку-
ратно послал и
Трампа туда же
 

RedLion

20 Май 2026, 03:00:30
Сильный пожар
в Днепре после ракетного удара Искандером.
Пламя достаёт
до облаков.
Евроинтеграция
 

Бергсон

19 Май 2026, 10:59:26
Си Цзиньпин на переговорах в Китае заявил Дональду Трампу, что Путин может «пожалеть» о своем вторжении в Украину. ./.
 

Бергсон

18 Май 2026, 16:20:03
 Если бы улитка в феврале 2022 года начала движение из Авдеевки и направилась на запад, она бы к настоящему времени уже добралась до Чехии,
 

Бергсон

18 Май 2026, 16:19:51
в то время как Путин все еще застрял на Донбассе. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

18 Май 2026, 09:11:09
Интересная
закономерность.
Когда
НАТО-ВСУшные
дроны атакуют
РФ Зеля убегает
в ЕС к Макронам.
 
 

Бергсон

18 Май 2026, 09:02:58
Сегодня Украина осуществила самую массированную атаку Москвы и Московской области беспилотниками. Согласно информации
 

Бергсон

18 Май 2026, 09:02:45
российских властей, погибло три человека, ранено 17. 2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

RedLion

18 Май 2026, 00:09:03
в Москве горит
склад с
лакокрасоч-
ными матери-
алами Укры
врут типа
это их дроны.
 :-X
 

RedLion

17 Май 2026, 23:55:29
Киевляне
жалуются что
небо коптит
в столице уже
сутки
Евро-
обсирация  ::)
 

RedLion

17 Май 2026, 23:51:03
на Украине
готовят арест
Елены Зеленской
Зитлер усилил
охрану семьи  ./.
 

Бергсон

17 Май 2026, 09:04:29
Бомбят Московскую область. Химки, Лобня, Наро-Фоминск, Зеленоград - в шоке. Не ожидали, что война придет к ним. Видимо надеялись, что путин их защитит. ./.
 

Бергсон

17 Май 2026, 09:02:04
Горит Наливная станция нефтепродуктов «Солнечногорская» в деревне Дурыкино Моск. обл. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./
 

Бергсон

17 Май 2026, 08:46:06
В столице РФ и Московской области от сегодняшних украинских атак погибли как минимум трое, еще 16 ранены.  KvHAWПутин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Май 2026, 09:27:19
В Набережных Челнах горит 6000 квадратных метров в промзоне — мэрия.  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Май 2026, 09:22:27
Успешно атакован химический завод в Невинномысске, Ставропольского края.
«Невинномыссий Азот» взорван, а ПВО (по свидетельству очевидцев) не работало. KvHAW
 

privet

16 Май 2026, 07:18:58
.......

ЦАХАЛ Израиля - заявил о важности и необходимости применения массовых гомосексуальных пыток к палестинцам.

Об этом сообщила НЬЮ ЙОРК ТАЙМС в статье дважды л
 

Бергсон

15 Май 2026, 06:22:23
Число жертв ракетного удара в Киеве возросло до 13, среди них — двое детей.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

Бергсон

15 Май 2026, 06:05:16
«Их орда целая прилетела!», — моменты атаки дронов на Рязань попали на видео местных жителей Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Май 2026, 16:56:51
Путин уже пять лет обещает поставить ядерный «Сармат» на боевое дежурство. Он заявлял об этом как минимум 10 раз с 2021 ./. Путин опять всех переиграл!  */8$
 

Бергсон

13 Май 2026, 15:28:22
Девятимесячному ребенку оторвало ногу при ударе «шахеда» в дом в Кривом Роге.    2000 дней, как спецобсерация идёт строго по плану!  -=*=-
 

RedLion

13 Май 2026, 13:26:57
Только благодаря
кокаину наш
президент
выдерживает
такую нагрузку.
Другой бы не
справился.
Ирина Сулима  ./.
 

RedLion

13 Май 2026, 13:21:34
Ближнее
окружение
Зеленского
Уже в открытую
говорят, что
Зеля конченый
наркоман.
(Юлия Мендель)
 

Бергсон

12 Май 2026, 15:29:47
В Кузбассе массово забивают скот. Участникам встречи с властями пригрозили отправкой на «СВО».  Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

12 Май 2026, 15:19:55
Бусификация в РФ: Жителя Донецка мобилизовали с одной почкой. Он получил ранение, месяц сидел в подвале, а теперь его отправляют в штурм  ./.
 

RedLion

12 Май 2026, 10:24:35
Нет ни одного
видео из РФ
насильственной
бусификации как
на Украине. Из
Украрейха видео
с ТЦК уже
исчесляются
тысячами. Вот
какая она НАТО
интеграция  :-X
 

RedLion

12 Май 2026, 10:17:09
Просрочка Зеля
каждые 15 минут
бегает в туалет
когда даёт интер-
вью. Выходит
бодрый. Нарик.
делает вывод
амер-ий журнал-
юга

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере ч.1.  (Прочитано 930471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2760 : 11 Январь 2007, 01:02:11 »
Семенюк.
А смысл в вопрос был вложен совсем другой, и вопрос был адресован опровергателям. Вам не следовало в него влезать. :)
 Смысл такой - в изображении спутников слишком уж много противоречий. Почему тогда опровергатели верят в стыковку Космосов-186/188?

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2760 : 11 Январь 2007, 01:02:11 »
Загрузка...

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2761 : 11 Январь 2007, 03:25:28 »
Для Willi (ксати, кто вы на balancer.ru?),
Хех :)
А вот догадайтесь.

Цитировать
американцы не стали "химичить" в Ираке - не подбросили своё ОМП под видом Саддамовского, видимо по причине невероятно большого скандала при расскрытии обмана.
А подбрасывать все подряд в "лунной афере" было можно по причине невероятно маленького скандала при раскрытии обмана? ;)

Цитировать
Т.е. - очень просто можно было изобразить удивление: "Ну, мы думали там ОМП есть (и ведь оно-то там и было когда-то), а то что не нашли нового, так мы конечно извиняемся, но Саддамку всё равно надо было мочить и не важно почему".
А что же они при всех ваших (и вам подобных) потугах до сих пор не изобразили никакого удивления? За 40 лет-то? Чай, не первый год опровергают.

Цитировать
Главное в моём понимании ситуации то, что когда надо было всех обмануть - Белый Дом это прекрасно сделал, промыв мозги всему прогрессивному человечеству.
Здасьте! Это кому тут мозги промыли? Гондурасы и Польше с Прибалтикой? Дык они и так американам в рот смотрят.
Напротив, все прогрессивное человечество, включая наиболее прогрессивную часть самих американцев отказалось промывать мозги.
Только Буш и Ко забило на всех.

Цитировать
Своих целей - оккупация Ирака и захват его всей нефтяной инфраструктуры - добился! И теперь уже всё остальное совершенно не важно.
Особенно не важно - какой ценой им досталась эта инфраструктура?
Не напомните, сколько уже стоила эта авантюра?

Цитировать
Ирака больше нет и его нефть в руках техасских рекетиров.
Мды?
А по-моему - в руках исламских террористов...
Или я ошибаюсь? В вашей альтернативной реальности все по-другому...

Цитировать
Лунная афёра тоже обязательно перейдёт в фазу, когда Вашингтонские
мошенники заявят примерно следующее: "СССР надо было мочить, на Луне и везде - и не важно каким способом. Мы ТОГДА победили. Мы ОТПРАВИЛИ СССР в могилу. Всё остальное - мелочи жизни."
Да уж...
Самой мелкой мелочью было то, что до могилы прошло еще добрых 2 десятка лет. Конечно это мелочь...
Сидоров, вы с какой Луны упали?

Цитировать
P.S. Между прочим, я лично уверен, что виноваты в провале  своей космической гонки именно Советы (Политбюро ЦК КПСС) --> из-за своей глупости или жадности, потерявшие навсегда  последний политический козырь CCCP, своё настоящее космическое превосходство.
Превосходство? Над чем?
Над Пионерами, Вояджерами, Викингами, шаттлами и т.п.?
Где вы там нашли наше превосходство? В начале 60-х?

Причины проигрыша - отдельный вопрос. Для вас это слишком сложно.
Впрочем, можете почитать на досуге, для общего развития:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=32726

Цитировать
А американцы всё сделали правильно - не могли победить по-честному, победили как сумели.
Это кто победил не по-честному?
Страна, которая после за годы 2МВ только нарастила свое промышленное и экономическое могущество и стала мощнейшим государством мира?

И кого победила?
Страну, которая после войны наполовину лежала в руинах, потеряла 2/3 промышленности и с/х, большую часть квалифицированных кадров и вообще?

Удивительно, что мы вообще смогли их хоть на какой-то момент немного обогнать. Но все закончилось в середине 60-х. Хотя и за это надо памятники поставить, тем кто это сделал. В 3 раза больше, чем уже есть...


Цитировать
Такова она жизнь - борьба без правил.
Правила есть. Только вам их не понять. С такими предсталениями о реальности...
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2762 : 11 Январь 2007, 07:54:25 »
Эн как понесло их! ;D Во расщебетались!
Картинок несколько им покажи - и пошло...и пошло :) Ну детский сад, да и только.
Веселитесь детишки, только не передеритесь между собой от возбуждения.

Кто-то там про пламя из сопла чего-то спрашивал? Мне кажется если покапаться тщательно в этой теме, то ответ можно найти на любой вопрос. Ииищите его ... свиииищите его... (Из Приключений Буратинки? С картинками? 8))

Оффлайн 7-40

  • Одномандатник NASA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +491/-486
  • Пол: Мужской
  • Я бегаю по Африке и кушаю детей
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2763 : 11 Январь 2007, 11:29:05 »
Старый

Рисунок сходен с фото в книге В.П. Глушко "Развитие ракетостроения и космонавтики в СССР" с "Космосами 186/188"

И в БСЭ такой же рисунок:



Официальный, да.  ;D ;D ;D

P.S. Сегодня займусь файлами. Ещё раз прошу прощения за задержку!

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2764 : 11 Январь 2007, 15:11:52 »
Кто-то там про пламя из сопла чего-то спрашивал?
Да.
Только не "кто-то", а я.
И не "чего-то", а вас.
8)

Цитировать
Мне кажется если покапаться тщательно в этой теме, то ответ можно найти на любой вопрос.
Не можете ответить на простой вопрос?

Почему голливудщики на обсуждаемом здесь ролике не пририсовали такое яркое пламя взлетающей кабине?
Сколько бы вопросов сразу сняли! И красотищща была бы! И опровергатели не прикапывались. Вот даже на картинках они пламя рисовали. А почему его нет на ролике?

Воробей, у вас есть какое-нибудь логичное, простое и умное объяснение этого несоответствия?

Цитировать
Ииищите его ... свиииищите его...
Фу, какой быстрый слив...
Не, так не интересно, капитуляция не принимается.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2765 : 11 Январь 2007, 17:14:41 »
Я не друг США, но должен отдать им одлжное. Они проводят взвешенную, осторожную политику и ни когда не ввязываются в драку если нет 100% гарантии их успеха. Современные примеры: Югославия и Ирак, так же Северная корея. Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2766 : 11 Январь 2007, 17:59:38 »
Кто-то там про пламя из сопла чего-то спрашивал?
Да.
Только не "кто-то", а я.
И не "чего-то", а вас.
8)

Цитировать
Мне кажется если покапаться тщательно в этой теме, то ответ можно найти на любой вопрос.
Не можете ответить на простой вопрос?

Почему голливудщики на обсуждаемом здесь ролике не пририсовали такое яркое пламя взлетающей кабине?
Сколько бы вопросов сразу сняли! И красотищща была бы! И опровергатели не прикапывались. Вот даже на картинках они пламя рисовали. А почему его нет на ролике?

Воробей, у вас есть какое-нибудь логичное, простое и умное объяснение этого несоответствия?

Цитировать
Ииищите его ... свиииищите его...
Фу, какой быстрый слив...
Не, так не интересно, капитуляция не принимается.
Фокусника видели когда нибудь? Он говорит: "Смотрите! Видете, рука пустая? Вот, вот сюда смотрите!"
Так вот и юсанецы с пламенем. Сделали картинки без пламени, в надежде что все на это наедут скопом а другой ереси не заметят.
Есть картинки одного и того же движка, с пламенем и без.

Т.е. присутствие или отсутствие пламени не говорит:
1 ни о разрешении аппарата/камеры/плёнки
2 ни о присутствии/отсутствии атмосферы
3 ни о виде сжигаемого горючего
4 ни о размере двигателя
Наверняка можно ещё несколько пунктов нацарапать. Так что пламя - не пламя не есть свидетельство настоящности/ненастоящности ракетного двигателя. В разделе "конструктивный диалог" я запостил эти фотки, и  :o представьте себе, никто не зафлудил никаким фуфлом-объяснениями типа вашей - лунатиковой пустомельной белиберды несусветной. Если есть желание чего-то именно обсуждать, спрашивать у меня (и может быть других) какие-либо, без подъебона, вопросы... то милости прошу, обращайтесь с просьбой принять в раздел. А так, Вы Вилли, мне абсолютно НИКТО, чтобы призывать меня к ответу, давать оценки моим знаниям в области физики, состоянии моего здоровья и проч и проч. Вот на это вы, небольшая группа лунатиков, только и горазды.
 :)
« Последнее редактирование: 11 Январь 2007, 18:05:38 от Vorobei »

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2767 : 11 Январь 2007, 18:07:06 »
Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам.
Нельзя.
Вот читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 112049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7375/-8428
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2768 : 11 Январь 2007, 18:22:37 »
Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??
      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)
Цитировать
Ой, какая замечательная картинка!

Вот именно так и выглядит поток газов из сопла в вакууме. Именно так я его себе и представлял. Большое спасибо!
      Именно так и будет, скорее всего, выглядеть первая пилотируемая посадка на Луну, если человечество когда-нибудь до неё дозреет.  ::)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2769 : 11 Январь 2007, 18:26:51 »
Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??
      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)
Замалчивать правду - все равно что врать.
Вот вы например замалчиваете современные данные по радиационному фону.

Цитировать
Цитировать
Ой, какая замечательная картинка!

Вот именно так и выглядит поток газов из сопла в вакууме. Именно так я его себе и представлял. Большое спасибо!
      Именно так и будет, скорее всего, выглядеть первая пилотируемая посадка на Луну, если человечество когда-нибудь до неё дозреет.  ::)
Прямо такое яркое?

Ну в любом случае - теперь вы видите, как расширяется пламя?
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 112049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7375/-8428
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2770 : 11 Январь 2007, 18:31:51 »
Я не друг США, но должен отдать им одлжное. Они проводят взвешенную, осторожную политику и ни когда не ввязываются в драку если нет 100% гарантии их успеха. Современные примеры: Югославия и Ирак, так же Северная корея. Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.
По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получил также экономические уступки и привилегии, например, выход на западно-европейский нефтяной рынок. До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на  Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами.  Но с 70-го года (наиболее вероятная дата сговора) СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года: 
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 112049
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7375/-8428
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2771 : 11 Январь 2007, 18:34:28 »
Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??
      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)
Замалчивать правду - все равно что врать.
      Не помню чтобы советских ракетчиков и космонавтов кто-то спрашивал  о достоверности голливудского путешествия НАСА на Луну.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2772 : 11 Январь 2007, 18:42:54 »
Так вот и юсанецы с пламенем. Сделали картинки без пламени, в надежде что все на это наедут скопом а другой ереси не заметят.
Не, картинки у них как раз с пламенем.
Без пламени ролик.

Цитировать
Есть картинки одного и того же движка, с пламенем и без.

А на вид - совсем разные пепелацы. И движки у них наверно тоже разные...
Откуда дровишки-то?

Цитировать
Т.е. присутствие или отсутствие пламени не говорит:
1 ни о разрешении аппарата/камеры/плёнки
О разрешении - не говорит. Говорит о качестве сжатого ролика и потерях контрастности.

Цитировать
2 ни о присутствии/отсутствии атмосферы
Нет, говорит и совершенно прямо.
В вакууме газ будет расширятся и струи не будет.
А в атмосфере наоборот - будет яркая, плотная, хорошо различимая струя.

Цитировать
3 ни о виде сжигаемого горючего
Зато будет говорить о продуктах сгорания, а через них и о топливе.

Цитировать
4 ни о размере двигателя
Вы не отличите 900 т Протона от 1,5 т лунной кабины?
Мои соболезнования...

Цитировать
Наверняка можно ещё несколько пунктов нацарапать.
Нацарапать можно все что угодно...

Цитировать
Так что пламя - не пламя не есть свидетельство настоящности/ненастоящности ракетного двигателя.
Наконец-то до вас дошло!
Да, действительно, на основе пламени ничего вам не опровергнуть.

Опять опровергатели не смогли найти никаких неувазок в версии НАСА.


Цитировать
В разделе "конструктивный диалог" я запостил эти фотки, и  :o представьте себе, никто не зафлудил никаким фуфлом-объяснениями типа вашей - лунатиковой пустомельной белиберды несусветной.
А чего тогда сюда их скопировали?
Скучно без "лунатиковой пустомельной белиберды несусветной"?

Цитировать
Если есть желание чего-то именно обсуждать, спрашивать у меня (и может быть других) какие-либо, без подъебона, вопросы... то милости прошу, обращайтесь с просьбой принять в раздел.

Я похож на идиота?
Нет уж, увольте.

Цитировать
А так, Вы Вилли, мне абсолютно НИКТО, чтобы призывать меня к ответу, давать оценки моим знаниям в области физики, состоянии моего здоровья и проч и проч.

А вы-то кто?
Невежественный опровергатель? Нет никто и звать воробей.
Я тут просто забавляюсь, отдыхаю душой и умом на вас.

И вообще, "ты, Зин, на грубость нарываешься" (с)
Если хотите что-то обсуждать вне вашего заповедника идиотов - извольте вести себя прилично.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2773 : 11 Январь 2007, 18:46:19 »
Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??
      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)
Замалчивать правду - все равно что врать.
      Не помню чтобы советских ракетчиков и космонавтов кто-то спрашивал  о достоверности голливудского путешествия НАСА на Луну.
Зато я вас неоднократно спрашивал о радиационном фоне ;)

А в отношении "советских ракетчиков и космонавтов"...
Это просто у вас проблемы с памятью.
Леонова постоянно спрашивают.
Феоктистов специально ездил в Америка проверять.
Мишина прямо спрашивали не раз.
И т.д. и т.п. (например Шунейко и Лантратов)

Кстати, Бергсон, а вы знаете, почему именно Феоктистов ездил в Америку проверять НАСА? ;)
« Последнее редактирование: 11 Январь 2007, 22:58:03 от Willi »
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30138
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2774 : 11 Январь 2007, 20:41:39 »
Старый

Если я влез с ответом куда не надо, извините.

Если у Глушко лажа, объясните тогда как реально выглядели "Космос 186/188". То, что на картинках деталм прорисованы не так, я знаю - у меня была серия открыток с перечисленными выше картинками. Или в реальности эти аппараты вообще не такие? Поясните, я не знаю.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2775 : 11 Январь 2007, 22:48:31 »
Это кому можно верить???
Тем, кто 40 лет все знает и покрывает американскую аферу??
      Стоп, стоп, молчать - не врать! Молчание бывает по разным причинам, например с целью сказать вовремя.  8)
Замалчивать правду - все равно что врать.
      Не помню чтобы советских ракетчиков и космонавтов кто-то спрашивал  о достоверности голливудского путешествия НАСА на Луну.

"Они не говорили, потому что их никто не спрашивал"

Бергсон, у вас кроме детских отговорок ничего не осталось?


И вообще.
Почему вы избегаете общения со мной? Потому что я несколько раз поймал вас на откровенной лжи и подтасовке фактов?
Так вы не лгите и не подтасовывайте. И никто вас ловить не будет.

А отмолчаться вам не удастся. Засчитаем капитуляцию и дело с концом. Будете сидеть в заповеднике идиотов. Не можете защитить свои фантазии - отдыхайте в заповеднике.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2776 : 11 Январь 2007, 22:53:56 »
Придется пока обсуждать то, что было адресовано не мне.

Я не друг США, но должен отдать им одлжное. Они проводят взвешенную, осторожную политику и ни когда не ввязываются в драку если нет 100% гарантии их успеха. Современные примеры: Югославия и Ирак, так же Северная корея. Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.
По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получил также экономические уступки и привилегии, например, выход на западно-европейский нефтяной рынок. До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на  Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами.  Но с 70-го года (наиболее вероятная дата сговора) СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года: 
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".

Бергсон, такие рассуждения наводят меня на всяки нехорошие мысли...

США перед всем миром публично 6 раз поимели СССР. После этого вы утверждаете, что это все было подстроены, никто никого не имел, просто СССР для виду признал это перед всеми.

Представьте теперь, что я во всеуслышание заявлю, что осуществил над вами сексуальное насилие.
Вопрос:
За сколько банок варенья и коробок печенья вы готовы это признать?

Ситуация совершенно идентичная.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2777 : 11 Январь 2007, 23:02:46 »
Кстати, Йоптыть, возможно вы забыли или постеснялись ответить на мои посты:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg84217#msg84217
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg84230#msg84230

Как-то нехорошо получается, некторые могут подумать, что вам нечего ответить...
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2778 : 11 Январь 2007, 23:26:20 »
Последние дни по Первому идет фильм "Битва за космос".
Интересно, что про него думают наши дорогие опровергатели?  ;)


ЗЫ. Еще интересно - знают ли они - по какому случаю показывают этот фильм?
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Cтарый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-181
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2779 : 12 Январь 2007, 00:04:46 »
Пойти на фальсификацию Апполона они решились только при полной уверенности, что СССР их не подставит. Поэтому прежде чем "лететь" на луну, они "прилетели" в Москву. Что стало предметом торга? Брежнев его знает... Можно предположить, что мы им - Луну, а они нам Вьетнам. Ну разумеется это моё личное мнение.
Ьак в каком же это году они прилетели и договорились? И какая гарантия что они не уйдут из Вьетнама а мы их потом за хобот?
 И главное - если советское руководство знало что это афера то почему же оно потом так бездарно слило свою страну?
 Ну и по мелочам - откуда у американцев лунный грунт?

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #2779 : 12 Январь 2007, 00:04:46 »
Loading...