Не только о лунной афере ч.1.

[Буржуй]

По двигателю для Н-1 читал в научно-популярной литературе. Если это не так, то объясните тогда причину, почему не поставили 5-6 двигателей типа Ф-1, а 30 НК-33 (если не ошибаюсь).

В дополнение тому что написал Старый.

Помимо отсутствия оборудования, отсутствовали исптательные стенды для двигателей такой тяги. Имеющиеся стенды можно было модернизировать и использовать для двигателей тягой до 150 тс. Проектирование, постройка испытательной базы для двигателей размерности 600 тс и более заняло бы слишком много времени. С учетом того что Советская лунная программа фактически началась в 1964 году гарантировало проигрыш этой гонки.

Разработка американцами двигателя F-1 началась в 1958 году, и ко времени заявления президента Кеннеди в мае 1961 года, основная стендовая база была почти готова.

[osv]

Буржуй

Со сроками создания Сатурна-5 Н-1, двигателей я знаком. Но в то же время Глушко делал РД-270. Почему не скооперировались?

Старый

Кстати, нашел в интернете, тяга РД-270 630 т (встречал 640 т). Ф-1 создавал тягу 680 т. А модернизированый вариант - и более

[Hirudina medicinalis]

Будете смеяться, но это правда: когда объявили о смерти Брежнева я был в карауле, стоял на посту. И первая мысль: «Всё! Теперь война начнётся! А нам патроны не выдали! Суки-и-и!»

Конечно буду смеяться: зашибись у вас был караул!

Наша часть стояла в черте города, поэтому караулу патроны не давали. Говорили, хватит с вас штык - ножа.
 
Подскажите люди добрые, эти панорамы с лунохода можно использовать, как есть, или они с пространственными искажениями? Такой же вопрос и к панорамам с апполонов.

[Hirudina medicinalis]

Для RTZ: Я Вас прекрасно понял. Не надо из меня делать дурака больше чем я есть на самом деле. Я лично не собираюсь проводить экспертизу грунта. Я могу вполне профессионально провести экспертизу крови, мочи и кала. США должны предъявить весь грунт для выборки проб независимым экспертам.

[osv]

Для RTZ: Я Вас прекрасно понял. Не надо из меня делать дурака больше чем я есть на самом деле. Я лично не собираюсь проводить экспертизу грунта. Я могу вполне профессионально провести экспертизу крови, мочи и кала. США должны предъявить весь грунт для выборки проб независимым экспертам.

Выше 7-40 приводил мои ссылки, там и анализ грунта есть, причем в сравнении - советский и американский. Это то, что публиковалось в СССР в 70-е годы

[Hirudina medicinalis]

причем в сравнении - советский и американский. Это то, что публиковалось в СССР в 70-е годы

СССР под подозрением. Необходимо как можно большее число лабораторий из различных стран для статистической достоверности исследований.
Гэтланд закачал, но у него вместо кирилицы одни вопросы! :'(

[osv]

причем в сравнении - советский и американский. Это то, что публиковалось в СССР в 70-е годы

СССР под подозрением. Необходимо как можно большее число лабораторий из различных стран для статистической достоверности исследований.
Гэтланд закачал, но у него вместо кирилицы одни вопросы! :'(

А у меня нормально. А как с теми ссылками по Н-1?

[osv]

Ну как накачали? Там есть советские лунные проекты 80-х годов?

На Марс если кто реально и полетит за 20 лет - то те же США. Ну в конце концов не Россия же с Китаем. Первая утратит все что может в космосе и скатится до уровня Индии, а Китай - по пуску раз в 2 года - "...а черепахи как прыгнут!!!!".

Пока ещё не дошёл.
На Марс ни кто не полетит. Вы думаете зачем бегают марсоходы? Изучают обстановку на планете. А потом кмпьютерная анимация и пипл с радостью хавает... Зачем рисковать жизнью космонавтов? Неужели Вы верите, что люди будут заселять планеты солнечной системы или добывать полезные ископаемые на них?!!! :o

Да я верю - люди начнут осваивать планеты Солнечной системы. И думаю, первой в этом списке будет Луна. Например получать гелий-3 будут.


Кстати, в 2003 году в прессе была небольшая заметка о том, что Земля захватила астероид диаметром около 50 км, а радиус орбиты - 1.5 радиуса орбиты Луны. Есть у кого информация.

[Буржуй]

Подскажите люди добрые, эти панорамы с лунохода можно использовать, как есть, или они с пространственными искажениями? Такой же вопрос и к панорамам с апполонов.

Все панорамы Луноходов со специфическими пространственными искажениями из-за отклонения оси панорамирования камеры от вертикали. Для приведения к правильному виду их необходимо преобразовать из прямоугольноков в секторы как это сделано на рисунке:

Панорамы Аполлонов составленные из отдельных снимков практически свободны от подобных искажений, за исключением искажений даваемых широкоугольным объективом.

[Hirudina medicinalis]

Все панорамы Луноходов со специфическими пространственными искажениями из-за отклонения оси панорамирования камеры от вертикали. Для приведения к правильному виду их необходимо преобразовать из прямоугольноков в секторы как это сделано на рисунке:

Панорамы Аполлонов составленные из отдельных снимков практически свободны от подобных искажений, за исключением искажений даваемых широкоугольным объективом.

В каком редакторе можно сделать такое со снимком?

[Hirudina medicinalis]

Гэтланд закачал, но у него вместо кирилицы одни вопросы! :'(

А у меня нормально. А как с теми ссылками по Н-1?
[/quote]
Мой браузер Opera глючит. Перешёл на IE - нормально стало. Жалко, придётся снова всё закачивать.

[osv]

Гэтланд закачал, но у него вместо кирилицы одни вопросы! :'(

А у меня нормально. А как с теми ссылками по Н-1?

Мой браузер Opera глючит. Перешёл на IE - нормально стало. Жалко, придётся снова всё закачивать.
[/quote]

Я тут всякой всячины понаходил по Н-1, буду Вам подкидывать

[Буржуй]

В каком редакторе можно сделать такое со снимком?

Можно сделать например в Adobe Photoshop.
Однако!!
Для получения правильной перспективы необходимо правильно выбрать радиус изгиба панорамы и линию относительно которой будет производится изгиб.
Радиус изгиба зависит от угла наклона камеры относительно горизонта. Конструктивно камера имеет наклон 30° от вертикали в направлении перпендикулярно борту аппарата. Но к установочному углу наклона добавлется наклон как в продольном так и в поперёчном направлении величина которых на момент съёмки нигде не сообщается. Для выбора линии относительно которой будет производиться изгиб, необходимо знать начальный и конечный угол обзора камеры. Полный угол обзора бортовых камер составлял 185°, но панорам снятых с использованием полного угла немного, в основном снимали не полный сектор. Также необходимо знание направления наклона аппарата вследствии неровности местности. Поэтому для таких преобразований остаётся только метод "на глаз". Что для каких либо околонаучных измерений не годится.

[Cтарый]

США должны предъявить весь грунт для выборки проб независимым экспертам.

Если и СССР/Россия под подозрением то кто ж тогда вне подозрений? Кого в принципе невозможно подкупить?

[Marquis]

...Не понятно, зачем марсоходы нужны.
Почему компьютерная анимация не сразу ? 

Ну мыж не совсем дураки... Нас так запросто не одурачишь  ;)

А как проверить то ?
Марс далеко... .
Вон, лунную афёру 40 лет разоблачить не могут.
Марсианскую 400 раскрывать будут - не раскроют. ;D

Лунную афёру разоблачить просто. Надо через ООН или через ЮНЕСКО потребовать на экспертизу все 380 кг лунного грунта. Но кто решиться на такое? Против США идти, что против ветра ссать, особенно сейчас. А так, трепаться по курилкам можно всю жизнь.

Лунный грунт изучался сотнями ученых в лаботаториях разных стран мира.
Информация доступна на интернете. У каждой лаборатории свои научные интересы. С тех пор как грунт был доставлен, аналитически методы и инструментарий значительно изменился к лучшему, поэтому и анализы делаются заново.
вот пример:
http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/moon_oxygen_011015.html

[Sidorov]

Sidorov: "Рискну высказать предположение - что разоблачение лунной афёры
произойдёт как раз на фоне подведения итогов прошедшей и катастрофической для Америки последней кампании - это 2008 год. Это то же год, когда республиканцы потерпят порaжение на выборах президента."

Бергсон:
"Не думаю, что хоть республиканцы хоть демократы позволят вскрыться космическому обману, всё ж таки страна у них одна, а изобличение действительно станет последним ударом."

Дело мне представляется в таком ракурсе - США пошли на создание лунной авантюры именно во время единственной до того момента очень неудачной войны (вьетнамской).
Вся лунная пилотируемая программа прошла исключительно во время правления республиканского президента Никсона.
Сейчас мы имеем - финальная стадия попытки США установить свой контроль над Ираком,
что очень скоро (в течение 1 года), трансформируется в неизбежную эвакуации оккупационных
сил и признение самим Белым Домом своего поражения... Вся иракская авантюра и создание
фальсивицированного предлога для втоpжения - пройдёт во время правления республиканского президента Дж. Буша младшего.

[Правдолюб]

Нет, про видимость пламени вы ничего не говорили.

Ничего себе не говорил! Да ещё "ничего"! Именно про видимость пламени я говорил больше, чем о любом другом.

Ну раз настаиваете - хорошо, слив засчитан.

Да на Вас уж тут все, кому не лень, сверху мочатся. Ну, можете засчитать и от меня, коль уж так настаиваете...

Слева (как на астронавта и оборудование) или справа светит прожектор на большую гору на кадре http://8h.nm.ru/MOONWALK/34'03.jpg с ролика 1996 г. с диска ATI (кстати, сайт НАСА с исправленными фальщивками появился лишь в 1997 г.). Подчеркну - прожектор, ибо световое пятно освещает лишь нижнюю часть правого склона. А ближе к вершине яркость склона существенно падает, хотя склон совершенно прямой, и поэтому д.б. освещён Солнцем равномерно.

И почему такое нельзя снять на Луне?

Потому что там прожекторов нет.

ЗЫ. Солнце - слева СПЕРЕДИ. Причем судя по тени асторавта - больше спереди.

 ЗЫ. Астронавт-то освещён СЛЕВА-спереди-сверху. Причём судя по тени астронавта - больше слева, чем спереди. А вот горы сзади него освещены СПРАВА-спереди-сверху. Если Вам трудно мысленно совместить астронавта и освещённую часть горы, то выкладываю Вам более ранний снимок, где они находятся на одной оси от Вас, и оси прожекторов, их освещающих, пересекаются крест-на-крест: http://8h.nm.ru/MOONWALK/28'22.jpg
 Даже не знаю, стоит ли Вам читать далее - ведь дальше будут не только буковки, но и циферки...
 Обнаружил ещё один ляп в ролике ATI 1996 г. Я уже сбился со счёту - который. Ролик-то вроде 65 сек всего длится.
 Я выложил в папку ftp://8h.nm.ru/MOONWALK/ ещё 3 снимка. Первые 2 цифры в названии файла означают секунды, а следующие 2 цифры - номер кадра - в каждой секунде 30 кадров (0.033 сек между кадрами).
 http://8h.nm.ru/MOONWALK/06'24.jpg - вот от правого заднего колеса ровера только-только начал отрываться фронт песка. На следующих кадрах он движется вправа и растёт по высоте (могу выложить).
 http://8h.nm.ru/MOONWALK/07'26.jpg - и вот наконец его высота достигает апогея, и далее лишь снижается. http://8h.nm.ru/MOONWALK/08'16.jpg - вот, например, через 20 кадров (0.66 сек) фронт уже почти нет, он опал.
 Возьмём за единицу длины диаметр колеса ровера d=0.81 м. Максимальная высота подъёма песка h=5d=4.05 м, к-е происходит за время t=32 кадра=1.066 сек. Из этих данных ускорение свободного падения g=2h/t^2 =2*4.05/1.066^2 =7.13 м/с2. Это гораздо ближе к земному 9.8 м/c2, чем к лунному 1.6 м/с2.
 Некоторое отставание от 9.8 м/с2 связано с наличием воздуха, к-й тормозит песок и уменьшает высоту его подъёма h. На наличие воздуха указывает и то, что после апогея песок движется медленнее и по горизонтали , и по вертикали, чем при подъёме (визуально наблюдается характерный для земных машин треугольный фронт), что указывает на гашение воздухом обеих составляющих скорости.
 Про такие треугольные фронты и мн. другое подробно написано в обстоятельной книге д.ф.-м.н. А.И. Попова (в соавторстве со многими докторами наук, м.п.) "Человек на Луне? Какие доказательства?": текст книги http://8h.nm.ru/ChelNaLune.rar (274 кБайт), сайт книги http://moon.thelook.ru/

[Sidorov]

Второе обстоятельство - это переход впервые за 12 лет, обеих палат американского парламента под контроль демократической партии и очень вероятное избрание следующим президентом, тоже демократа. Т.е. очевидная смена власти, кот. бывает довольно редко.

За ненужную и катастрофическую войну, кое-кто всё же получит по ж. И как тут ещё и не добавить уходящим в оппозицию республиканцам пинком под зад в виде обнародования неизвестных до сих пор обстоятельсв лунной экспедиции?

То что никто не хочет делать плохо своей стране, это понятно. И демократы тоже хотели бы держать секрет на замке, но есть ещё что-то похуже и проигрыша войны в Ираке и разоблачения лунной авантюры - это настоящие обстоятельства 11 сентября.

Так вот, чтобы не говорить об ЭТОМ секрете, раскроют другие - секреты давно минувших дней, малоактуальные сегодня - как бы неприятны они бы не были. Всё же невозможно держать в одном месте столько взрывоопасных материалов, всё время добавляя и добавляя к ним новые порции.

[Правдолюб]

Посмотрел я кадр 34`03jpg. Да, холм освещён неравномерно, ярче с противоположной от солнца стороны, но мне кажется можно отбрехаться. Сказать, например, разная отражающая способность грунта на этом холме, ведь луна пятнистая.

На батон "Нарезного" смотрели? Тоже разная яркость, хотя материал батона везде одинаков. Просто есть впадины и выпуклости. Коэфф. отражения Луны, по наблюдениям с Земли (совпадающими с исследованиям советского лунного грунта), одинаков во всех точках наблюдений лунного диска.
 Да и на фотовидеоматериалах НАСА все холмы примерно одинаковой яркости (с учётом положения Солнца).
 Кстати, и маленькая гора справа также освещена, как и большая, хотя она имеет сложный рельеф и это не так бросается в глаза.

Далее можно сослаться на низкое качество картинки малокадровой ТВ камеры.

Нельзя, иначе эта публика давно бы это сделала. Гора занимает десятки тысяч пикселей (а не один-два) и разрешение нам совершенно неважно.

На дефект видикона, ведь светлое пятно примерно в центре кадра.

 На ролике камера всё время перемещается туда-сюда и гора, и астронавт (к-й тоже перемещается) каждый раз попадают в разные участки "видикона".

И вообще сказать, что рельеф холма не известен, может так и должно быть.

Рельеф холма должен создавать разную освещённость впадин и выпуклостей, чего совершенно нет. Холм очень гладкий.

[Воробей]

...Не понятно, зачем марсоходы нужны.
Почему компьютерная анимация не сразу ? 

Ну мыж не совсем дураки... Нас так запросто не одурачишь  ;)

А как проверить то ?
Марс далеко... .
Вон, лунную афёру 40 лет разоблачить не могут.
Марсианскую 400 раскрывать будут - не раскроют. ;D

Лунную афёру разоблачить просто. Надо через ООН или через ЮНЕСКО потребовать на экспертизу все 380 кг лунного грунта. Но кто решиться на такое? Против США идти, что против ветра ссать, особенно сейчас. А так, трепаться по курилкам можно всю жизнь.

Лунный грунт изучался сотнями ученых в лаботаториях разных стран мира.
Информация доступна на интернете. У каждой лаборатории свои научные интересы. С тех пор как грунт был доставлен, аналитически методы и инструментарий значительно изменился к лучшему, поэтому и анализы делаются заново.
вот пример:
http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/moon_oxygen_011015.html

Да, это правда. Точность анализа возрасла, а вместе с ней и признание, что лунные образцы оказываются ещё более сходны по своему составу с образцами грунта земли, чем предполагалось ранее.
Вот тому подтверждение: A team of scientists from Zurich and the United States have reanalyzed moon samples from the Apollo missions and found that the Moon and Earth are even more  similar in composition than thought. Из http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/moon_oxygen_011015.html

Вот этого мы и ожидали ;)
Спасибо за ссылку.