Не только о лунной афере ч.1.

[osv]

Хорошая статья... и можно сделать вывод - что трудности перед
советскими программами были невероятными и вряд ли их можно
было преодолеть в такие короткие сроки. И вообще - мог ли СССР
хоть когда-нибудь сделать свои ракеты для Луны?

Про Шаттл ответ не годится - он же не мог летать без людей...

И опять же, надо сравнивать аналогичные вещи - то что СССР сделал и то, что США в этом же ситуации, почему-то не сделали и даже и
не собирались делать.

Кстати для меня лично, вот такие вот косвенные и малозаметные обстоятельства и являются решающими, для понимания большой афёры НАСА. Как говорят - дьявол зачастую прячется в деталях, а не в принципе.

Все дело в то, что Н-1 не планировалась для полетов на Луну. В подборке статтей (ссылки я давал выше), говорится о том, что изначально это не плпнировалось, а потом ракету пришлось подгонять. К тому же идея с 24 (а в реальной ракете с 30 основными и 6 рулевыми летать не могла). Если бы у Н-1 было 5-6 двигателей, или какой другой, более реальный проект, то почему бы и нет?

Мне думается, в США эти особенности Н-1 учли и вовлекли СССР в заведомо проиграшную для него гонку.

[Hirudina medicinalis]

Насовцы это объясняют возможностями интернета. Когда скорость, на заре интернета, была маленькой им приходилось выкладывать слабенькие фотки, теперь же они имеют возможность выкладывать из запасников более ценнные кадры. С каждым годом всё ценнее. Вообще к фотографиям и кроликам у меня много вопросов, но разбираться надо с профессиональным оператором. Например меня мучает вопрос контрастности фотографий. Я сравниваю панорамы лунохода и апполоновские фотографии. На луноходовских фотках из-за резкой контрастности возникает ощущение расфокусировки или нерезкости. Посмотрел панорамы наших марсов - те же ощущения. А вот панорамы нашей венеры  радуют глаз. Ощущения нерезкости нет,такое впечатление, что сфотографировали на земле в пасмурную погоду. Атмосфера Венеры даёт себя знать!
На апполоновских фотках прекрасная игра света и тени, отличные композиции, нет ощущения нерезкости, нет сверхконтрастности. Вообще на апполоновских снимках чёткая «лунная» тень получается только на грунте. На светлых предметах, таких как ровер, скафандр контрастной тени не получается. Особенно бросается эта разница между грунтом и скафандром.
На фотографиях с лунохода всё в контрасте и грунт и светлые и блестящие части лунохода и посадочной ступени.
Выводы:
1) Различие фотографий обусловлено разными возможностями фотографической аппаратуры
2) Фотографии лунохода сделаны не на Луне
3) Фотографии апполонов сделаны не на луне

[osv]

 Ощущения нерезкости нет,такое впечатление, что сфотографировали на земле в пасмурную погоду.

А Вы уверены,то так не было? Ведь это никто проверить не может.

[Sidorov]

Моя идея - проста как 5 копеек: СССР не мог лететь на спутник нашей планеты в формaте "Лунной Гонки" - первый человек на Луне, меньше
чем за 10 лет от речи Кеннеди 26 мая 1961 года.

И дальше уже можно сделать предположение, что может быть
это же самое было не по силам и США тоже.

НО!

Американцы умеют снимать очень хорошие фильмы и как говорил один наш великий полководец: "Смелость города берёт."

[osv]

Моя идея - проста как 5 копеек: СССР не мог лететь
в форамaте "Лунной Гонки" - первый человек на Луне, меньше
чем за 10 лет от речи Кеннеди.

И дальше уже можно сделать предположение, что может быть
это же самое было не по силам и США тоже.

НО!

Американцы умеют снимать очень хорошие фильмы и как говорил один наш великий полководец: "Смелость города берёт."

Ну хорошо, тот же Шаттл зделали в 79, а после доводки запустили 12 апреля 81 года. Буран - 15 ноября 1989 года. Проекты сопоставимы и родились как "послелунные". В приведенном мною источнике как раз об этом говорится.

США были и есть богатая, высокоразвитая страна. СССР был беднее, пережил страшную войну.

[Hirudina medicinalis]

Сидоров, спасибо за ссылки! Я удовлетворён. Больше не надо.

[osv]

Кроме того, в открытых источниках сообщалось о лунных технологиях, давших рывок в электронике, сплавах, медицине.

[Hirudina medicinalis]

Ощущения нерезкости нет,такое впечатление, что сфотографировали на земле в пасмурную погоду.

А Вы уверены,то так не было? Ведь это никто проверить не может.

Давайте не будем создавать сущностей более необходимого. А то так и свихнуться можно. Надо упростить задачу, чтобы она стала реальной. А если взять во внимание все варианты, то тут не только голова, но комп зависнет. Вот Королёв с сотоврищи взял на себя слишком много задач и не справился. А надо то  было: послат всез на ...., и делать, как хотел, ракету на 50 тонн. Сейчас у на была бы тяжёлая ракета и, кто его знает, лунная высадка по двух или трёх пусковой схеме.

[Sidorov]

Hirudina medicinalis, - пожалуйста.

Для Олег Семенюк - вы меня неправильно понимаете...
Я никогда не становился на защиту СССР, не говорил что
он якобы был сильнее Америки или чем-то лучше и т.д.

СССР был бедной и несчастной страной с обездоленными людьми,
живущими надеждой на светлое завтра, которое как и должно
было случится - никогда не наступило...

Так вот моя идея в том, что Советский Союз не мог сделать ракету
для полётов людей НА Луну не только по причине своего очевидного
технологического отставания от США, но ещё и потому - что НИКТО ЭТОГО
НЕ МОГ СДЕЛАТЬ ТОГДА!

[osv]

Ощущения нерезкости нет,такое впечатление, что сфотографировали на земле в пасмурную погоду.

А Вы уверены,то так не было? Ведь это никто проверить не может.

Давайте не будем создавать сущностей более необходимого. А то так и свихнуться можно. Надо упростить задачу, чтобы она стала реальной. А если взять во внимание все варианты, то тут не только голова, но комп зависнет. Вот Королёв с сотоврищи взял на себя слишком много задач и не справился. А надо то  было: послат всез на ...., и делать, как хотел, ракету на 50 тонн. Сейчас у на была бы тяжёлая ракета и, кто его знает, лунная высадка по двух или трёх пусковой схеме.

Я это к тому, что сомневаться можно во всем. При массе в 50 тонн полет на Луну в 60-70 годы был технически намного сложнее. После Н-1 Л-3 еще были предложения по двопусковой схеме с применением на разгонном блоке Н2+О2, что давало увеличение массы груза, отправляемого к Луне. На лунной орбите пилотируемый КК состыковывался с посадочным блоком. Но такая схема надежностью не блестала. пришли к Вулкану - ракете-гиганту для запуска большого КК на 3 человека. Его масса при отделении от разгонной ступени Везувий - 65 тонн, после выхода на окололкунную орбиту - 43 тонны, а масса посаженого на Луну груза - примерно 21 тонна. Это позволяло:
1. зделать корабль для "прямого полета" на Луну. Экипаж - 3 человека.
2.доставить на Луну жилые модули, оборудование и прочее. Сейчас еще дам ссылку.

Но при создании Энергии был вариант двопусковой схемы с экипажем 5 человек. Да, в 80-е, при наличии опыта, такой проект мог бы быть реализован. Но все силы шли на Буран.

Даю ссылку в следующем посте

[gp812]

А как лунный ровер доставлялся на луну?
В лунном модуле?
А как его "вытаскивали"?

[Hirudina medicinalis]

Шаттл был запущен в космос первый раз с экипажем. Автоматических полетов тоже не было.

Положим Двигатели, ускорители шатла прожгли на стендах, сам планер испытывали как самолёт лётчики испытатели. А вот лунный модуль не испытать на земле, да и на орбите всего лишь манёвры. Посадку на луну надо было проверить сначала автоматом, иначе это всё авантюра.

[osv]

А как лунный ровер доставлялся на луну?
В лунном модуле?
А как его "вытаскивали"?

Да в лунном модуле. Сбоку крепился. Сначала была тележка. У Гетланда в "Космической технике" это показано в картинках

[osv]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/obl.html

Гетланд

А вот  послеаполлоновские советские лунные программы
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/energia-50/06.html

[Hirudina medicinalis]

А как лунный ровер доставлялся на луну?
В лунном модуле?
А как его "вытаскивали"?

В лунном модуле. Тянеш за верёвочку он вытаскивается и раскладывается, как тележка для покупок. Мне интересно ровер сразу предполагался или появился уже в ходе программы апполон. И в каком году его начали разрабатывать. Подозрение вызывает, что ровер появился когда наш луноход по луне побежал. Американцы решили и здесь нам не уступать.

[osv]

Шаттл был запущен в космос первый раз с экипажем. Автоматических полетов тоже не было.

Положим Двигатели, ускорители шатла прожгли на стендах, сам планер испытывали как самолёт лётчики испытатели. А вот лунный модуль не испытать на земле, да и на орбите всего лишь манёвры. Посадку на луну надо было проверить сначала автоматом, иначе это всё авантюра.

Во-первых ракета Сатурн-5 и КК Аполлон проходили безпилотные испытания. Для оценки уровня радиации не обязательно животных сажать в корабль. На советских Зондах летали черепахи и крысы  - те еще животные. Они и в реакторах жить могут.  Если не ошибаюсь, летали ТАКИЕ зОНДЫ ПОСЛЕ АПОЛЛОНОВ.

При подготовке к полетам на Луну было ряд испытаний. У меня много литературы, но я вставлять картинки не умею. Кто поможет? Я на мыло, а доброволец-помощник вставит.

1. Лунный модуль запускался ракетой Сатурн-1Б на околоземную орбиту и проходил испытания в полете.
2. Полет к Луне аполлона-8 без лунного модуля - выход на орбиту, 10 витков и назад.
3. Полет аполлона-9 на околоземную орбиту и отрабатывание процедуры стыковки лунного модуля с кораблем. В лунном модуле находился астронавт рассел Швейкард
4. полет Аполлона-10 к Луне и репетиция отделения, снижения и возвращения лунного модуля с 2-мя астронавтами к базовому кораблю. Снижение происходило до высоты 10 км (если не ошибаюсь) над поверхностью Луны.

По безпилотным испытаниям Сатурна-5 и макетов аполлона надо смотреть литературу. Уже не помню. Также КК Аполлон испытывался в несколько этапов6
1. атмосферные испытания - на ракете Литл-Джо-2
2. Выведение макента Кк на околоземную орбиту - ракета Сатурн-1.
3. Запуск полномасштабного КК -  ракета Сатурн-1Б.

Вход командного модуля в атмосферу земли отрабатывался при помощи безпилотных запусков ракетой сатурн-5. Найду данные, дам. У меня есть схема этих испытаний. Кто поможет с картинками?

[osv]

А как лунный ровер доставлялся на луну?
В лунном модуле?
А как его "вытаскивали"?

В лунном модуле. Тянеш за верёвочку он вытаскивается и раскладывается, как тележка для покупок. Мне интересно ровер сразу предполагался или появился уже в ходе программы апполон. И в каком году его начали разрабатывать. Подозрение вызывает, что ровер появился когда наш луноход по луне побежал. Американцы решили и здесь нам не уступать.

смотрите ссылку на гетланда. Я все не помню. Но ровер от лунохода отличался во многом. извините, мне пора, продолжим завтра.

[Hirudina medicinalis]

Шаттл был запущен в космос первый раз с экипажем. Автоматических полетов тоже не было.

Положим Двигатели, ускорители шатла прожгли на стендах, сам планер испытывали как самолёт лётчики испытатели. А вот лунный модуль не испытать на земле, да и на орбите всего лишь манёвры. Посадку на луну надо было проверить сначала автоматом, иначе это всё авантюра.

Во-первых ракета Сатурн-5 и КК Аполлон проходили безпилотные испытания. Для оценки уровня радиации не обязательно животных сажать в корабль. На советских Зондах летали черепахи и крысы  - те еще животные. Они и в реакторах жить могут.  Если не ошибаюсь, летали ТАКИЕ зОНДЫ ПОСЛЕ АПОЛЛОНОВ.

При подготовке к полетам на Луну было ряд испытаний. У меня много литературы, но я вставлять картинки не умею. Кто поможет? Я на мыло, а доброволец-помощник вставит.

1. Лунный модуль запускался ракетой Сатурн-1Б на околоземную орбиту и проходил испытания в полете.
2. Полет к Луне аполлона-8 без лунного модуля - выход на орбиту, 10 витков и назад.
3. Полет аполлона-9 на околоземную орбиту и отрабатывание процедуры стыковки лунного модуля с кораблем. В лунном модуле находился астронавт рассел Швейкард
4. полет Аполлона-10 к Луне и репетиция отделения, снижения и возвращения лунного модуля с 2-мя астронавтами к базовому кораблю. Снижение происходило до высоты 10 км (если не ошибаюсь) над поверхностью Луны.

По безпилотным испытаниям Сатурна-5 и макетов аполлона надо смотреть литературу. Уже не помню. Также КК Аполлон испытывался в несколько этапов6
1. атмосферные испытания - на ракете Литл-Джо-2
2. Выведение макента Кк на околоземную орбиту - ракета Сатурн-1.
3. Запуск полномасштабного КК -  ракета Сатурн-1Б.

Вход командного модуля в атмосферу земли отрабатывался при помощи безпилотных запусков ракетой сатурн-5. Найду данные, дам. У меня есть схема этих испытаний. Кто поможет с картинками?

Да нет! Я ислючительно про лунный модуль имел в виду!

[Sidorov]

Тут ещё есть интересное обстоятельство - так сказать моментик:
когда А8 с тремя людьми отравился в полёт - это был ПЕРВЫЙ полёт
ракеты Сатурн5 к Луне.

Соответсвенно, это же было и первое возвращение к Земле
со второй космической скорости.

Кто-нибудь кроме меня, находит здесь нечно странное и удивительное?

Выполнять впервые две сложнейшие операции и сразу с экипажем...
(Про Шаттл не надо, - он-то вообще не мог летать без людей).

[Буржуй]

Например меня мучает вопрос контрастности фотографий. Я сравниваю панорамы лунохода и апполоновские фотографии. На луноходовских фотках из-за резкой контрастности возникает ощущение расфокусировки или нерезкости.

Все луноходовские панорамы гуляющие по сети это сканы с полиграфических публикаций, а отсюда и нерезкость. Отсканируйте фото из газеты или журнала тех лет, а потом удалите с него полиграфический растр. От резкости и плавности тоновых перходов ничего не останется. А цифровых картинок с оригинальных луноходных фотоплёнок никто никогда в сети не видел.

Посмотрел панорамы наших марсов - те же ощущения.

Панорамы наших марсов??? Где???
Это Вы съели что нибудь наверное. Не было из никогда.