Не только о лунной афере ч.1.

[Hirudina medicinalis]

Тут заговорили о медицине, я не мог стоять в стороне. Я просто приведу данные нашей медицины.
Поглощённая доза  - количество энергии, поглощённой единицей массы в-ва. Сокращённо (Рад).
1рад=100эрг/гр.
В СИ поглощённые дозы меряют греями (Гр). 1Гр= 1Дж/кг; 1Гр=100рад.
При одной и той же поглощённой дозе радиобиологический эффект тем выше, чем плотнее ионизация, создаваемая излучением. Для количественной оценки этого введён коэффициент относительной биологической эффективности (ОБЭ).
БЭР – биологический эквивалент рада. 1бэр=1рад*ОБЭ. В СИ еденица эквивалентной дозы Зиверт (Зв). 1Зв=100бэр.
По определению ОБЭ для гамма и бэтта излучения равен 1, для протонов и быстрых нейтронов ОБЭ = от 3 до 10, для альфа частиц -  ОБЭ=20. (вот почему мне интересно узнать радиактивность лунного грунта, амеры вроде и ели его и дышали им!)

Тяжёлая лучевая болезнь (50% смертность) – 450 бэр = 4.5 Зв = 4500 мЗв
Лёгкая степень лучевой болезни                     - 100 бэр = 1 Зв =  1000 мЗв
Кратковременные незначительные                 - 75 бэр = 0,75 Зв = 750 мЗв
изменения состава крови
Допустимое аварийное облучение                  - 25 бэр = 0,25 Зв = 250 мЗв
персонала (разовое)
Допустимое облучение персонала в                - 5 бэр = 0,05 Зв = 50 мЗв
Нормальных условиях (год)
Просмотр одного хоккейного матча                - 1 мкбэр = 0,01мкЗв
по телевизору
Радиочувствительность органов человека (за год):
(предельнодопустимая доза)
Всё тело, костный мозг, гонады                        - 5  бэр = 50 мЗв
 

[Бергсон]

Мною приведены эффективные дозы воздействия на организм гамма излучениями, протонами и ядрами металлов высокой энергии. Это медицинский термин.

      Это не медицинский термин, а термин дозиметрии.

Измеряется в Зиверт. Во всем мире медицина измеряет действие излучений на организм в этой системе.

      Измеряется то, оно измеряется, но для того, чтобы его померить нужно много разных детекторов: гамма-детектор, нейтронный детектор, протонный детектор, нейтронный детектор и т.д. В вашем случае речь идёт о гамма-составляющей, и вам с этим ничего не поделать. Главный вред здоровью за пределами атмосферы Земли наносят протоны, а они у вас никак не учтены.

Так что утверждение противников НАСА, что астронавты мгновенно погибли бы, пролетая пояс Ван-Аллена ( 900-45000 км), полная чушь.

      А этот глупый вывод приписываете мне вы. Я дал эти цифры как ориентировку на то, что происходит внутри атмосферы; за её пределами, как явствует из другой цитаты со ссылкой дозы, возрастают в десятки раз.
      Но всё ж таки к делу.  Я уже приводил эту цитату:
http://martiantime.narod.ru/Addendum/tm200211.htm
За орбитой Луны, где уже не ощущается защитная роль магнитного поля Земли, дозы радиации возрастают, по сравнению с околоземной орбитой, примерно вдесятеро. ГКИ содержит протоны и даже ядра металлов высокой энергии, прошивающие насквозь любое препятствие.

      Это значит, что для таких протонов даже 1 метр свинца тьфу и растереть, не замечают они его. Останавливает их исключительно мощное магнитное поле земли. 

[Бергсон]

http://www.zivert.ru/doc/journal/nechelovech.doc
к примеру, от мощных галактических лучей не всегда спасет даже специальный защитный слой разумной толщины. "Разумной - это как?" - уточняю я. "Ну скажем, 100-сантиметровая оболочка из алюминия. Но энергия лучей может оказаться такой, что они свободно пройдут и через такую защиту". Пока космонавты летают на 400-километровой орбите, страшного ничего нет. Здесь радиационное воздействие еще не имеет столь гигантской силы. Но если соберемся на Марс (на Луну), то на этой трассе полета как раз вовсю хозяйничают убийственные лучи.

Уровень нейтронной радиации на Луне намного превосходит уровень этой радиации на околоземной орбите. Попросту в солнечном ветре присутствуют радионуклиды, которые мало проникают сквозь радиационные пояса Земли (РПЗ).
Здесь популярно описано:

http://www.kosmofizika.ru/galper/galper.htm 

Нейтроны, образуются в результате бета-распада радионуклидов на поверхности Луны, в значительно в больших количествах, чем на околоземной орбите, поскольку, Луна находится в зоне действия РПЗ, то есть там, где ловушка магнитного поля Земли работет эффективно, и потоки радионуклидов имеют значение на много большее, чем скажем, на орбите МКС.
Конечно, пребывание Луны в зоне РПЗ зависит от её астрономического положения на данный момент, но в описании лунной афёры этот факт не упоминается вообще, хотя проблема РПЗ для фальсификации лунной афёры, должна была бы иметь огромное значение.

[Бергсон]

А как же долгожители кавказских гор, они что тоже со свинцовыми зонтиками коз пасут в горах? А там же по теории Бергсона радиация намного выше...

На поверхности земли земная атмосфера почти полностью защищает нас от космической радиации, приходящей из глубин мирового пространства. На высоте 12 км интенсивность космической радиации увеличивается в 200 раз. За пять часов пребывания в полете на такой высоте авиапассажир получает радиационную дозу, соответствующую одному рентгеновскому просвечиванию грудной клетки. Но для беременных женщин, для людей часто летающих по делам, для летчиков, стюардесс — космическая радиация может быть серьезной проблемой. http://www.seagullmag.com/article.php?id=152

 

[rammstein]

Бергон

Это не медицинский термин, а термин дозиметрии.

Нет не верно. Эффективная доза воздействия излучения на организм измеряется в Зиверт, используется в медицине.

Daher ist die Äquivalentdosis keine physikalische Maßeinheit wie z.B. die Energiedosis, sondern bildet u.a. die Grundlage zur Abschätzung der Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Leukämie und Krebs als stochastische Strahlenschäden

Эффективная доза не является физической величиной, она составляет основу для определения вероятности возникновения лейкомии и рака в результате облучения.
http://www.onmeda.de/lexika/strahlenmedizin/aequivalentdosis.html

Измеряется то, оно измеряется, но для того, чтобы его померить нужно много разных детекторов: гамма-детектор, нейтронный детектор, протонный детектор, нейтронный детектор и т.д. В вашем случае речь идёт о гамма-составляющей, и вам с этим ничего не поделать. Главный вред здоровью за пределами атмосферы Земли наносят протоны, а они у вас никак не учтены.
Цитировать

Бергсон, не надо делать из немецких ученых дураков. Медики и астрофизики работают вместе и учитывают все составляющие излучения.

А этот глупый вывод приписываете мне вы. Я дал эти цифры как ориентировку на то, что происходит внутри атмосферы; за её пределами, как явствует из другой цитаты со ссылкой дозы, возрастают в десятки раз.

...которые не достаточны, чтобы вызвать опаснейшие изменения в организме астронавтов. Что я Вам и привел на цифрах. То что они получили дозы побольше, чем человек на земле - это верно.

ГКИ содержит протоны и даже ядра металлов высокой энергии, прошивающие насквозь любое препятствие

Да конечно. Вы тоже каждый день прошиваетесь этими ядрами и не умираете. Доза облучения ничтожна. На орбите доза облучения больше, риск лучевой болезни повышается, но этого не достаточно, чтобы говорить о не возможности лунных полетов.

Вся проблема в том, что Вы не объясняете людям, как и с каких доз становится опасно для человека в космосе. Я и привел доступную для понимания таблицу, где и видно возможность полетов. По этому в этом вопросе Ваши претензии не обоснованы.

[Hirudina medicinalis]

Синьоры, как Вы любите пустой трескатнёй заниматься! Рамштейн, приведите, если можете, дозы поглощённой смешанной радиации (корпускулярно-волновой), которые вызывают различные изменения (или не вызывают) в организме, в условиях невесомости. Те цифры, что Вы приводите, с медицинской точки зрения ни о чём не говорят. Где эти поглощённые дозы получены, в каких условиях, в условиях скафандра или корабля, или просто в принципе в космосе? Какими видами излучений? Невесомость усугубляет воздействие радиации. Все эти исследования давно проведены как американцами, так и нами, но доступа до информации нет.
Извините но все ваши посты это пустая болтовня.

[Воробей]

Знаем мы про то что в то время, когда все усилия юсанецов были приложены к полёту на Луну, была запущена в космос обезьяна Bonnie, которая вернулась буквально за несколько дней до полёта А11.

Обезьяна-то вернулась, но умерла.... от потери жидкостей.... Юсанецы заявляют, что её полёт не имел никакого отношения к лунной программе. Они так же не углубляются в подробности, отчего же умерла обезьяна. Потеря жидкости должна быть вызвана чем-то.

Также нам известно что юсанецы запускали биоспутник с искусственным источником радиации, это было до полёта обезьяны.

Не странно ли получается? - Факты:
1. Кипеш с лунной гонкой, у всех жопа в мыле, надо совиетс победить...
2. проводится эксперимент с обезьяной, "не имеющий" отношения к кипешу....
3. смерть обезьяны за несколько дней до первой высадки на Луну, с умалчиванием причины послужившей возникновению смертельной болезни...
4. официально признанных экспериментов по воздействию космической радиации в невесомости на здоровый организм крупного млекопитающего - нет.

----------------------------------------------------------

От НАСы http://history.nasa.gov/animals.html
The last spacecraft in the series, Biosatellite III, was launched on June 28, 1969. On board was a single, male, pig-tailed monkey (Macaca nemestrina) named Bonnie, weighing 6 kg, for a planned 30-day mission. The mission objective was to investigate the effect of space flight on brain states, behavioral performance, cardiovascular status, fluid and electrolyte balance, and metabolic state. However, after just under nine days in orbit, the mission was terminated because of the subject's deteriorating health. Bonnie died eight hours after he was recovered due to a heart attack brought about by dehydration.

Обезьяна умерла от инфаркта миокарда, вызванного потерей жидкостей, через 8 часов после посадки...
Hirudina, вы же доктор, скажите, если доктору достаётся пациент с признаками обезвоживания, за 8 часов можно ему жидкости подправить посредством внутривенной?

Значит это не просто потеря жидкости была, а такая потеря, которую медики приостановить и предотвратить не смогли....

Вот с этим вопросом Вам, как медику, который и ухом и рылом, да на Авиасклад! А то они тут были, пустомелили, ничего толкового сказать не могли... а теперь вообще не показываются




 

[Бергсон]

Нет не верно. Эффективная доза воздействия излучения на организм измеряется в Зиверт, используется в медицине.

      Как же неверно, если в медицину эффективная доза пришла из такого раздела знания как дозиметрия? Без дозиметрии, дозиметристов и их приборов врач не отличит гамма-излучение от рентгеновского, и бета от протоновского.     

Эффективная доза не является физической величиной, она составляет основу для определения вероятности возникновения лейкомии и рака в результате облучения.

      Я с этим спорил?

Бергсон, не надо делать из немецких ученых дураков. Медики и астрофизики работают вместе и учитывают все составляющие излучения.

      Вы как будто читаете между строк. Я уже обращал ваше внимание на то, что космонавты крутятся на «ближней» орбите, где радиация наименьшая. Если орбиту ещё понизить, или повысить, то дозовые нагрузки возрастут в десятки и сотни раз. Вы взяли «тихую гавань», которую опытным путём нашли для людей, и заявляете, что тот же самый радиационный фон во всей атмосфере, а это есть явная ложь или заблуждение. Я давал ссылки на материалы,  описывающие радиационную карту, но вы как всегда поленились читать. Ну не хотите, не читайте.

...которые не достаточны, чтобы вызвать опаснейшие изменения в организме астронавтов. Что я Вам и привел на цифрах. То что они получили дозы побольше, чем человек на земле - это верно.

      Эти, на «ближней орбите» не достаточны, чтобы вызвать опаснейшие изменения в организме космонавтов, но возьмите выше или ниже и вот вам почти «моментальный» мементо море.

Да конечно. Вы тоже каждый день прошиваетесь этими ядрами и не умираете. Доза облучения ничтожна. На орбите доза облучения больше, риск лучевой болезни повышается, но этого не достаточно, чтобы говорить о не возможности лунных полетов.

      На эту чушь отвечал выше, где есть карта радиационного фона атмосферы Земли.

Вся проблема в том, что Вы не объясняете людям, как и с каких доз становится опасно для человека в космосе. Я и привел доступную для понимания таблицу, где и видно возможность полетов. По этому в этом вопросе Ваши претензии не обоснованы.

      Вы дозы привели для безопасного сектора и отлично это понимаете, но людям хотите навесить, будто вся атмосфера столь безвредна.

[Воробей]

А в дупле весёлый дятел что-то белке конопатил

[Hirudina medicinalis]

Вот с этим вопросом Вам, как медику, который и ухом и рылом, да на Авиасклад! А то они тут были, пустомелили, ничего толкового сказать не могли... а теперь вообще не показываются

Я уже там был. Глазом не успел моргнуть, как заработал 10 штрафных очков, за что не знаю. Темерь месяц могу только читать шедевры мудрости Красильникова и Старого.
Обезьяна, я думаю, сдохла от кишечной формы лучевой болезни. Просто говоря, понос безудержный. Кишечник весь облез и функцию свою не выполнял, это капут. Наверное они попытались воспроизвести условия полёта к Луне, да обезья на попалась слабая, слабее чем те американские парни.
А если нравится перепираться, пожалуйста, мне не жалко.

[Воробей]

Вот с этим вопросом Вам, как медику, который и ухом и рылом, да на Авиасклад! А то они тут были, пустомелили, ничего толкового сказать не могли... а теперь вообще не показываются

Я уже там был. Глазом не успел моргнуть, как заработал 10 штрафных очков, за что не знаю. Темерь месяц могу только читать шедевры мудрости Красильникова и Старого.
Обезьяна, я думаю, сдохла от кишечной формы лучевой болезни. Просто говоря, понос безудержный. Кишечник весь облез и функцию свою не выполнял, это капут. Наверное они попытались воспроизвести условия полёта к Луне, да обезья на попалась слабая, слабее чем те американские парни.
А если нравится перепираться, пожалуйста, мне не жалко.

Вот и я точно так думаю. И не было бы никаких вопросов, если бы юсанецы не темнили с настоящей причиной, вызвавшей смерть обезьяны. А так - нечисто. Темнят, недоговаривают.

[Воробей]

да обезьяна попалась слабая, слабее чем те американские парни.

;D

[Воробей]

Я уже там был. Глазом не успел моргнуть, как заработал 10 штрафных очков, за что не знаю.

За 10 штрафных с Авиасклада тут надо "Героя" присваивать... я вот туда и сунутся не решаюсь  :o

[Бергсон]

я вот туда и сунутся не решаюсь  :o

      И не стоит, Vorobei. Если вы будете представлять для них угрозу, они вас тут же забанят. Причём сначала подразнят, поунижают, чтобы при вашем ответе на нападки иметь формальный повод придраться.

[Hirudina medicinalis]

За 10 штрафных с Авиасклада тут надо "Героя" присваивать... я вот туда и сунутся не решаюсь  :o

Это легко. Заходишь туда, говоришь, что амеры не были на Луне, тебя начинают осыпать оскорблениями, а модератор лепит штрафные очки за эти оскорбления тебе. Вот и всё.

[rammstein]

Hirudina medicinalis

Рамштейн, приведите, если можете, дозы поглощённой смешанной радиации (корпускулярно-волновой), которые вызывают различные изменения (или не вызывают) в организме, в условиях невесомости. Те цифры, что Вы приводите, с медицинской точки зрения ни о чём не говорят.

Если Вам цифры, к-ые используют ученые и медики всего мира и к-ые я привел вот здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg124345#msg124345
ни о чем не говорят, так и не лезьте рассуждать об этом. Повторяю, это не мои выдумки, а серьезные исследования, где ученые учитывали все научные данные. Единица измерения  Зиверт была принята всеми учеными, в том числе и в России.

Где эти поглощённые дозы получены, в каких условиях, в условиях скафандра или корабля, или просто в принципе в космосе? Какими видами излучений? Невесомость усугубляет воздействие радиации.

Направьте эти вопросы ученым, без Вас они конечно не додумались учитывать, приведенные Вами, вопросы ;D ;D ;D

Важный вопрос: могло ли космическое излучение препятствовать полету на луну? - уже отвечен - нет не могло. И с помощью приведенной мной таблице это видно.

[rammstein]

Бергсон

Я уже обращал ваше внимание на то, что космонавты крутятся на «ближней» орбите, где радиация наименьшая. Если орбиту ещё понизить, или повысить, то дозовые нагрузки возрастут в десятки и сотни раз.

Читайте таблицу, там все учтено: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg124345#msg124345
Я взял все "гавани" и пояса Ван-Аллена.

Эти, на «ближней орбите» не достаточны, чтобы вызвать опаснейшие изменения в организме космонавтов, но возьмите выше или ниже и вот вам почти «моментальный» мементо море.

Вы дозы привели для безопасного сектора и отлично это понимаете, но людям хотите навесить, будто вся атмосфера столь безвредна.

Нет. Читайте еще и здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg124682#msg124682
                                      http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg125590#msg125590 

Так что эту часть "придирок" закрывайте. Лучше приведите следующие, к-ые Вам жить не дают.

[Hirudina medicinalis]

Рамштейн, а что Вы так веселитесь? Я, например, привёл табличку, какие последствия для человека вызывают определённые дозы в земных условиях. Простите, но Вы смухлевали, приведя лишь дозу моментальной смерти. Не надо меня отправлять к «учёным». Вы пришли и от имени всего прогрессивного человечества (учёных) говорить с нами, поэтому я обращаюсь к Вам.
 Если Вы не поленились привести ваши данные по радиации, то может, Вы приведёте и данные этих немецких учёных о последствиях для человека этих доз, в условиях космического полёта?
Правда, мне это интересно.
У меня есть данные наших учёных, но они ставили эксперимент в условиях земли, и на птичках. И у них получилось, что при одной и той же поглощенной дозе, при чистом гамма излучении одни последствия, а при гамма-нейтронном облучении совсем другие последствия.

[Marquis]

Средние дозы
радиации, полученные
экипажами "Аполло"
Аполло    Доза, рад
7    0.16
8    0.16
9    0.20
10    0.48
11    0.18
12    0.58
13    0.24
14    1.14
15    0.30
16    0.51
17    0.55
Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

Recognized effects of acute radiation exposure are described in the article on radiation poisoning. The exact units of measurement vary, but light radiation sickness begins at about 50–100 rad (0.5–1 gray (Gy), 0.5–1 Sv, 50–100 rem, 50,000–100,000 mrem).

Although the SI unit of radiation dose equivalent is the sievert, chronic radiation levels and standards are still often given in millirems, 1/1000th of a rem (1 mrem = 0.01 mSv).
То есть лучевая болезнь наступает от дозы в 50-100 рад (в зависимости от организма человека) а астонавты получили махимальные дозы в 1,3 рад-в 50 раз ниже.
О чем базар?

[Бергсон]

И у них получилось, что при одной и той же поглощенной дозе, при чистом гамма излучении одни последствия, а при гамма-нейтронном облучении совсем другие последствия.

      Вот об этом я и говорю, а rammstein гонит дурку.