Не только о лунной афере ч.1.

[Бергсон]

Средние дозы
радиации, полученные
экипажами "Аполло"
Аполло    Доза, рад
7    0.16
8    0.16
9    0.20
10    0.48
11    0.18
12    0.58
13    0.24
14    1.14
15    0.30
16    0.51
17    0.55
Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

      Эту таблицу составляли те же сценаристы, что писали Кубрику эпизоды съёмок.
      Забавно, что доза, создаваемая внешним поясом Земли за один час, составляет громадную величину - до 10000 рентген, а лохонафты и их дозиметры этого даже не почувствовали.

[Marquis]

Средние дозы
радиации, полученные
экипажами "Аполло"
Аполло    Доза, рад
7    0.16
8    0.16
9    0.20
10    0.48
11    0.18
12    0.58
13    0.24
14    1.14
15    0.30
16    0.51
17    0.55
Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

      Эту таблицу составляли те же сценаристы, что писали Кубрику эпизоды съёмок.
      Забавно, что доза, создаваемая внешним поясом Земли за один час, составляет громадную величину - до 10000 рентген, а лохонафты и их дозиметры этого даже не почувствовали.

Про несчастного Кубрика это вы сами додумались, фамилию что-ли слыхали где-то? Или вам подсказал кто? Откуда дровишки?

[rammstein]

Рамштейн, а что Вы так веселитесь? Я, например, привёл табличку, какие последствия для человека вызывают определённые дозы в земных условиях. Простите, но Вы смухлевали, приведя лишь дозу моментальной смерти. Не надо меня отправлять к «учёным». Вы пришли и от имени всего прогрессивного человечества (учёных) говорить с нами, поэтому я обращаюсь к Вам.
 Если Вы не поленились привести ваши данные по радиации, то может, Вы приведёте и данные этих немецких учёных о последствиях для человека этих доз, в условиях космического полёта?
Правда, мне это интересно.
У меня есть данные наших учёных, но они ставили эксперимент в условиях земли, и на птичках. И у них получилось, что при одной и той же поглощенной дозе, при чистом гамма излучении одни последствия, а при гамма-нейтронном облучении совсем другие последствия.

 В таблице даны данные воздействия на человека и во время полетов. Данные на птичках прочитайте птичкам. ;D ;D ;D

[Воробей]

Толщина пояса Ван-Аллена 45.000 км. Ракета с астронавтами летела со скорость 40.000 км/час. Астронавты были 1 час в этом поясе. Они получили повышенные дозы, но с медицинской точки зрения, нет экстремальной опасности жизни.
Мгновенная смерть наступает от 80.000 мЗв. Так что утверждение противников НАСА, что астронавты мгновенно погибли бы, пролетая пояс Ван-Аллена ( 900-45000 км), полная чушь. 

А теперь пора посмеяться. Давайте применим методику Рамштейна к подсчитыванию времени, необходимого для выхода на околоземную орбиту. Скорость мы от щедрости душевной поубавим.

Высота орбиты примерно 400 километров. Заполовиненная скорость - 20 000 км в час. 400/20 000 = 0,02 часа, или 72 секунды. Согласно методике Рамштейна тот факт, что корабли добираются до МКС за два дня должен быть полной чушью!

Кому интересно, предлагаю найти ошибку в рассуждениях Рамштейна
Победителю - плюсик!

[gp812]

Уважаемый Рамштайн, а мона ссылочку на немецких учёных  и их расчёты.
Спасибо.

[Marquis]

Толщина пояса Ван-Аллена 45.000 км. Ракета с астронавтами летела со скорость 40.000 км/час. Астронавты были 1 час в этом поясе. Они получили повышенные дозы, но с медицинской точки зрения, нет экстремальной опасности жизни.
Мгновенная смерть наступает от 80.000 мЗв. Так что утверждение противников НАСА, что астронавты мгновенно погибли бы, пролетая пояс Ван-Аллена ( 900-45000 км), полная чушь. 

А теперь пора посмеяться. Давайте применим методику Рамштейна к подсчитыванию времени, необходимого для выхода на околоземную орбиту. Скорость мы от щедрости душевной поубавим.

Высота орбиты примерно 400 километров. Заполовиненная скорость - 20 000 км в час. 400/20 000 = 0,02 часа, или 72 секунды. Согласно методике Рамштейна тот факт, что корабли добираются до МКС за два дня должен быть полной чушью!

Кому интересно, предлагаю найти ошибку в рассуждениях Рамштейна
Победителю - плюсик!

Вообще-то речь шла о скорости полета к Луне и от Луны. Козе понятно что ракета стартует со скоростью 0 и разгоняется для выхода на околоземную орбиту (около 340 км). Это же разные вещи!

[Воробей]

Толщина пояса Ван-Аллена 45.000 км. Ракета с астронавтами летела со скорость 40.000 км/час. Астронавты были 1 час в этом поясе. Они получили повышенные дозы, но с медицинской точки зрения, нет экстремальной опасности жизни.
Мгновенная смерть наступает от 80.000 мЗв. Так что утверждение противников НАСА, что астронавты мгновенно погибли бы, пролетая пояс Ван-Аллена ( 900-45000 км), полная чушь. 

А теперь пора посмеяться. Давайте применим методику Рамштейна к подсчитыванию времени, необходимого для выхода на околоземную орбиту. Скорость мы от щедрости душевной поубавим.

Высота орбиты примерно 400 километров. Заполовиненная скорость - 20 000 км в час. 400/20 000 = 0,02 часа, или 72 секунды. Согласно методике Рамштейна тот факт, что корабли добираются до МКС за два дня должен быть полной чушью!

Кому интересно, предлагаю найти ошибку в рассуждениях Рамштейна
Победителю - плюсик!

Вообще-то речь шла о скорости полета к Луне и от Луны. Козе понятно что ракета стартует со скоростью 0 и разгоняется для выхода на околоземную орбиту (около 340 км). Это же разные вещи!

Я вот скорость поэтому в два раза и занизил, а то вообще бы за 36 секунд долетели ;D

Ну хорошо, стартанул А11 16 июля, а 20 июля "прилунился". Опять же, от щедрости душевной допустим летел этот А11 к Луне всего 2 дня. Расстояние до Луны 384 000 км. Летят 48 часов. 384 000/48 = 8 000 км/ч
Вот и получается, что пролететь через пояс Ван Аллена со скоростью Рамштейна 40 000 км/ч не то же самое, что пролететь его со скоростью 8 000 км/ч.

Да, орбитальная скорость ракеты без споров может быть и 40 000 км/ч, но скорость удаления аппарата от поверхности земли - это совершенно иная вещь... ну и время, необходимое для прохождения поясов ебстесно не может высчитываться по формуле Рамштейна... Ферштейн?

Такчто плюса той козе, которой всё якобы понятно, пока не полагается.

[Воробей]

    Эту таблицу составляли те же сценаристы, что писали Кубрику эпизоды съёмок.
      Забавно, что доза, создаваемая внешним поясом Земли за один час, составляет громадную величину - до 10000 рентген, а лохонафты и их дозиметры этого даже не почувствовали.

Во время одного из полётов пиндолона на Солнце произошла вспышка. Опять же, у пиндонавтов ничего сверхъестественного не зарегистрировалось... Вот и подозрение возникает, а летали ли они вообще куда?
...........................
Щя пошукал, А12 это был: One small event was detected by a radiation sensor outside the Apollo 12 spacecraft, but no increase in radiation dose to the crewmen inside the spacecraft was detected. Solar-particle releases are random events, and it is possible that flares, with the accompanying energetic nuclear particles, might hinder future flights beyond the magnetosphere of the Earth.
Отсюда: http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm
Смешные они - грят что маленькая вспышечка такая произошла (заметьте, цифирка отсутствует, чтобы не заострять внимание на этом моменте и чтоб лишних вопросов не возникало ;) и негромко так про это говорится, вряд ли где ещё упоминание про это найдётся... а, отвлёкся), но внутри корабля увеличения дозы радиации экипажу замечено небыло... Вот и вопрос - а был ли там экипаж? Далее грится - Солнечные вспышки события непредсказуемые и могут попрепятствовать будущим полётам за пределы магнитосферы Земли... Эта инфа вышла в тираж в 1975 году. Т.е. в 75-м году прогнозы для космических путешествий за пределы поясов были не очень оптимистичными.... (что впринципе, идёт рука об руку с действительностью)



В августе 72-го, между полётами А16 и А17, происходит очень мощная вспышка на солнце, событие довольно известное...

Теперь послушаем свежую сказку НАСы для детишек, коз понятливых, дятлов, старых и вислоухих....

Отсюда http://www.nasa.gov/mission_pages/stereo/news/stereo_astronauts.html
Cucinotta estimates that a moonwalker caught in the August 1972 storm might have absorbed 400 rem. Deadly? "Not necessarily," he says. A quick trip back to Earth for medical care could have saved the hypothetical astronaut's life. Cucinotta предполагает что луногулятель застигнутый солнечной вспышкой августа 1972-го может быть заработал бы 400 доз одного посещения доктора на просвечивание. Смертельно? "Не обязательно"- он говорит. Быстрое возвращение на Землю для медицинской помощи спасли бы жизнь гипотетического звездонавта...

Т.е. звездонавту 400 доз зараз до звезды! А вы хотите.... так им и голышом по Луне скакать можно, какая там защита? Какие таблицы? Вон, сам Cucinotta :o прикидку сделал....Слетал быстренько на Землю - и к доктору    Это только обезьянам да иванам нехорошо делается... А пиндярам по!у!ярам ;D

[Hirudina medicinalis]

Отсюда http://www.nasa.gov/mission_pages/stereo/news/stereo_astronauts.html
Cucinotta estimates that a moonwalker caught in the August 1972 storm might have absorbed 400 rem. Deadly? "Not necessarily," he says. A quick trip back to Earth for medical care could have saved the hypothetical astronaut's life.

Воробей, Вы немного ошиблись, мне кажется, переводя английский текст. Если мы посмотрим на соотношения данные НАСА для развития лёгкой степени лучевой болезни, то там говорится о дозе в 400 рентген. Смотрите ниже.
Recognized effects of acute radiation exposure are described in the article on radiation poisoning. The exact units of measurement vary, but light radiation sickness begins at about 50–100 rad (0.5–1 gray (Gy), 0.5–1 Sv, 50–100 rem, 50,000–100,000 mrem).

Although the SI unit of radiation dose equivalent is the sievert, chronic radiation levels and standards are still often given in millirems, 1/1000th of a rem (1 mrem = 0.01 mSv).
А теперь, обратите внимание на дозу, при которой развивается тяжёлая лучевая болезнь.  Если брать гамма излучение, то 1бэр=1рад=1rem. Отсюда 400rem=400бэр. Их ждала участь обезьяны.

Я просто приведу данные нашей медицины.
Поглощённая доза - количество энергии, поглощённой единицей массы в-ва. Сокращённо (Рад).
1рад=100эрг/гр.
В СИ поглощённые дозы меряют греями (Гр). 1Гр= 1Дж/кг; 1Гр=100рад.
При одной и той же поглощённой дозе радиобиологический эффект тем выше, чем плотнее ионизация, создаваемая излучением. Для количественной оценки этого введён коэффициент относительной биологической эффективности (ОБЭ).
БЭР – биологический эквивалент рада. 1бэр=1рад*ОБЭ. В СИ еденица эквивалентной дозы Зиверт (Зв). 1Зв=100бэр.
По определению ОБЭ для гамма и бэтта излучения равен 1, для протонов и быстрых нейтронов ОБЭ = от 3 до 10, для альфа частиц - ОБЭ=20. (вот почему мне интересно узнать радиактивность лунного грунта, амеры вроде и ели его и дышали им!)

Тяжёлая лучевая болезнь (50% смертность) – 450 бэр = 4.5 Зв = 4500 мЗв
Лёгкая степень лучевой болезни - 100 бэр = 1 Зв = 1000 мЗв
Кратковременные незначительные - 75 бэр = 0,75 Зв = 750 мЗв
изменения состава крови
Допустимое аварийное облучение - 25 бэр = 0,25 Зв = 250 мЗв
персонала (разовое)
Допустимое облучение персонала в - 5 бэр = 0,05 Зв = 50 мЗв
Нормальных условиях (год)
Просмотр одного хоккейного матча - 1 мкбэр = 0,01мкЗв
по телевизору
Радиочувствительность органов человека (за год):
(предельнодопустимая доза)
Всё тело, костный мозг, гонады - 5 бэр = 50 мЗв

[Hirudina medicinalis]

    А «Старый» толкиенист оказывается! Меня на «Авиасвалке» назвал гоблином. Нет, я конечно, как врач, понимаю, что возраст берёт своё, мозги у человека сохнут, но я не ожидал, что это так далеко зашло. Живёт в мире фантазий Толкиена, в мире фантазий НАСА.… Верит в их реальность, не может отличить, где правда, где выдумка.
    Интересно, кем он себя мнит? Ну конечно, он волшебник Гендальф, старый, мудрый. А кто же тогда его друг хоббит Фродо? Ба-а, да это же ссыкунишка Красильников! Пронырливый, кривоногий, толстопятый хоббит-хвотограф, с китайской «мыльницей» на шее. Маленький шпион Гендальфа, шнырит по форумам, вынюхивает, высматривает, тащит на «Авиасвалку» всё, что найдёт достойное внимания его патрона. Свив себе, гнёздышко на «Авиасвалке», они от зари до зари трудятся, отравляя этот, столь ненавистный им «гоблинский», мир потоками лжи и сквернословия.
     А потом, устав от своих чёрных дел, они идут отдыхать на природу, в какой-нибудь мрачный уголок леса. Наевшись галюциногенных грибочков, услышав клич совсем одуревшего Гендальфа (Старого): «Люди запада бейте гоблинов…!», они рубят кусты  деревянными саблями и стреляют из детских луков, вереща на дурацком языке толкиенистов.
    А когда они совсем уставшие, упадут на землю бъясь в судорогах и истекая мерзкой слюной, появятся санитары….

[Воробей]

Отсюда http://www.nasa.gov/mission_pages/stereo/news/stereo_astronauts.html
Cucinotta estimates that a moonwalker caught in the August 1972 storm might have absorbed 400 rem. Deadly? "Not necessarily," he says. A quick trip back to Earth for medical care could have saved the hypothetical astronaut's life.

Воробей, Вы немного ошиблись, мне кажется, переводя английский текст.

Вот именно! Человеку со здравым смыслом даже трудно поверить в достоверность перевода....



Песенка юных насовцев (юнгер наззи):

А нам не стрАшна
Четыреста бэрА
Пошли вы все на х*/й
Такие доктора...
 ;D

Короче, звездонавты по всей вероятности сгибридированы с крысами, им радиация до звезды. А вот нормальные люди носят свинцовые фартучки, когда находятся недалеко от рентгеновской машины...

[Воробей]

    А «Старый» толкиенист оказывается! Меня на «Авиасвалке» назвал гоблином. Нет, я конечно, как врач, понимаю, что возраст берёт своё, мозги у человека сохнут, но я не ожидал, что это так далеко зашло. Живёт в мире фантазий Толкиена, в мире фантазий НАСА.… Верит в их реальность, не может отличить, где правда, где выдумка.
    Интересно, кем он себя мнит? Ну конечно, он волшебник Гендальф, старый, мудрый. А кто же тогда его друг хоббит Фродо? Ба-а, да это же ссыкунишка Красильников! Пронырливый, кривоногий, толстопятый хоббит-хвотограф, с китайской «мыльницей» на шее. Маленький шпион Гендальфа, шнырит по форумам, вынюхивает, высматривает, тащит на «Авиасвалку» всё, что найдёт достойное внимания его патрона. Свив себе, гнёздышко на «Авиасвалке», они от зари до зари трудятся, отравляя этот, столь ненавистный им «гоблинский», мир потоками лжи и сквернословия.
     А потом, устав от своих чёрных дел, они идут отдыхать на природу, в какой-нибудь мрачный уголок леса. Наевшись галюциногенных грибочков, услышав клич совсем одуревшего Гендальфа (Старого): «Люди запада бейте гоблинов…!», они рубят кусты  деревянными саблями и стреляют из детских луков, вереща на дурацком языке толкиенистов.
    А когда они совсем уставшие, упадут на землю бъясь в судорогах и истекая мерзкой слюной, появятся санитары….

Талантливо описано..... а главное - правдиво!

[Воробей]

Отсюда http://www.nasa.gov/mission_pages/stereo/news/stereo_astronauts.html
Cucinotta estimates that a moonwalker caught in the August 1972 storm might have absorbed 400 rem. Deadly? "Not necessarily," he says. A quick trip back to Earth for medical care could have saved the hypothetical astronaut's life.

Воробей, Вы немного ошиблись, мне кажется...

Когда я ошибаюсь, сюда хоббиты с авиасвалки слетаются, как грифы....... ;D
Не видать чёто их....

Пиндонасовцы приравнивают один rem к одному посещению на просвечивание... вот они 400 этих посещений зараз принимать могут, в насу слабаков не берут ;)

Вот тут кто спорит, что типа радиация в космосе это так... пустячок...пущай сходят к доктору и закажут хотя бы 100 рентгенов грудной клетки.... Желающие есть?

[Бергсон]

Толщина пояса Ван-Аллена 45.000 км. Ракета с астронавтами летела со скорость 40.000 км/час. Астронавты были 1 час в этом поясе. Они получили повышенные дозы, но с медицинской точки зрения, нет экстремальной опасности жизни.

     Кстати, я ведь и не заметил сначала этого очевидного ляпа товарища rammstein-а. Ракета у него летит со скоростью 40.000 км/час. Это куда ж она летит, позвольте спросить так быстро? Уж, не за пределы ли солнечной системы?! С такой скоростью внутри её делать нечего.
      На самом деле по легенде перед включением третей ступени на орбите скорость была Vx =3200 м/с,= 11520 км/час. После отключения третей ступени, то есть когда она полностью выработала себя, 44тонный Аполлон якобы достиг удвоенной скорости, примерно  23040 км/час.
      Видите, с какими лапотниками приходиться иметь дело? То, что он отказывается признавать радиационную карту атмосферы ещё пол беды, так он ещё ни ухом не рылом в обсуждаемой теме.  

[Правдолюб]

 Можно обойтись и без радиации. Выше я описал множество ляпов в минутном ролике ATI для А-17. Бытует версия, что-де сфальсифицированы были лишь первые высадки, но А-17 - это последняя высадка и она сфальсифицирована, стало быть не было ни её, ни предыдущих. Есть также версия (космонавт Гречко и др.), что сфальсифицированы были лишь ПОЛИТИЧЕСКИ важные кадры (типа флага), случайно не получившиеся. Но на ролике ATI сфальсифицированы совершенно политически ничтожные кадры (на фоне тысяч других АНАЛОГИЧНЫХ кадров), типа ровера, прыгающего астронавта, а взлёт ЛМ трижды продублирован: камерой с ровера (см. ролик), видео и кинокамерой с ЛМ (см. сайты НАСА) - не могли ж они все запортиться (да и чёрт бы с ними, этож не флаг).
 Приплюсуем к этому отсутствие лунного грунта (см. книгу Мухина) и ляпы при облёте Луны (см. книгу Попова и статьи из "Дуэли"). Вывод: не было ни высадок, ни АМС с доставкой грунта, ни пилотируемого облёта. По некоторым косвенным данным (см. книгу Попова) и станция Скайлэб была меньшей массы и была необитаемой...
 А на Авиабазу не надо ходить - там бесовщина и мракобесие. Вы им, доктор, уже не поможете. Тут священник нужен (с цистерной святой воды)...

 Авиабаза (по мотивам А.С. Пушкина)

 Тьма вокруг, ни зги не видно...
 Сбились мы! Что делать нам?!
 В поле чёрт нас водит видно,
 Да кружит по сторонам!

 Сколько их? Куда их гонят?
 Что так жалобно поют?
 То ли Старого хоронят?
 То ль Красильника е...? ;D ;D ;D

[rammstein]

Уважаемый Рамштайн, а мона ссылочку на немецких учёных  и их расчёты.
Спасибо.

Да пожалуйста. Вот страница с расчетами: http://de.wikipedia.org/wiki/Strahlenbelastung

Внизу этой страницы Вы найдете Weblinks университетов, к-ые эту страницу составили: http://www.fz-juelich.de/gs/genehmigungen/glossar-strlsch/
http://www.gsf.de/neu/Forschung/Institute/isb_intro.php
http://www.med-rz.uni-sb.de/med_fak/biophys/aklob/
http://www.energie-fakten.de/html/strahlenbelastung.html
http://www.energie-fakten.de/html/hiroshima-nagasaki.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Van-Allen-G%C3%BCrtel  Это для Бергсона
Die Rakete der Apollo-Missionen flog während der Durchquerung des Van-Allen-Gürtels mit knapp 40.000 km/h. Der Van-Allen-Gürtel hat einen Durchmesser von ca. 45.000 km. Die Astronauten waren also lediglich rund eine Stunde lang der erhöhten Strahlung des V.A. ausgesetzt.  gp812 Переведите для бергсона, а то он не верит, Вам поверит точно.

А вот еще страница ученого астрофизика: http://www.mondlandung.pcdl.de/strahlenbelastung/index_strahlungsguertel.htm

В своих расчетах он использовал медицинские данные вот с этой страницы: http://www.onmeda.de/lexika/strahlenmedizin/aequivalentdosis.html
http://www.onmeda.de/lexika/strahlenmedizin/strahlenbelastung_raumfahrt.html
http://www.onmeda.de/lexika/strahlenmedizin/strahlenrisiko.html

Это все исчерпывающая информация, переводите и учите Ваших друзей. Если и после этого Вы будете возражать против ученых, то попросите здешнего гениколога Вас подлечить.

[gp812]

2Рамштайн
В википедии написано, что все данные дальше 300 км зинд гешэтцт, то бишь на вскидку, и научно не подтвержденны.

Щас дальше почитаем :-)

[Hirudina medicinalis]

Блин, немецкий для меня просто гав-гав! А на русском ни чего нету? И вообще, они будут говорить,что умели тогда предсказывать солнечные вспышки с точностью до часа, крутили-вертели аполлон, разные места подставляя. Вот узнать бы радиационную обстановку на Луне. Там они были в одних скафандрах сутками. Там уже не отвертелись бы.

[rtz]

Блин, немецкий для меня просто гав-гав! А на русском ни чего нету?

В ГЕОХИ не позвонили :(
В библиотеку отказались сходить :(
Немецкий не устраивает :(
Вы настоящий опровергатель.

Там они были в одних скафандрах сутками

одних скафандрах сутками ? ? ?  :o

Там уже не отвертелись бы

От Вас бы наверное  ;D ;D ;D

[Hirudina medicinalis]

Я писал на "мыло" и в ГЕОХИ и в "Лавку". А в ответ тишина, как на Луне. Кричи хоть закричись. Так, что РТЗ не умничайте. А если такой умный дайте сведения.