Не только о лунной афере ч.1.

[Бергсон]

А ведь камеры у нас не чета ЕКА на Смарте. Запросто могли бы проверить есть ли места посадок на Луне. Но не посылают зондов. Впрочем на Марс-Экспрессе стоят камеры, с помощью которых видны парашюты Спирита и Опортьюнити и их колеи. Так это при наличии атмосферы у Марса! Но это все опять косвенные рассуждения. Ждем-с! До первого независимого зонда к Луне.

      Совершенно верно! Причём заметьте, собрать и послать на инспекцию мест «высадок» лохонавтов хорошую камеру для такой страны как РФ пара пустяков, а резонанс от результатов сотрясёт мир. 

[Willi]

А ведь камеры у нас не чета ЕКА на Смарте. Запросто могли бы проверить есть ли места посадок на Луне. Но не посылают зондов. Впрочем на Марс-Экспрессе стоят камеры, с помощью которых видны парашюты Спирита и Опортьюнити и их колеи. Так это при наличии атмосферы у Марса! Но это все опять косвенные рассуждения. Ждем-с! До первого независимого зонда к Луне.

      Совершенно верно! Причём заметьте, собрать и послать на инспекцию мест «высадок» лохонавтов хорошую камеру для такой страны как РФ пара пустяков, а резонанс от результатов сотрясёт мир. 

Дык может потому и не посылают, что не сотрясет?  ;D

Кстати, а че это разоблачение лжи про Ирак ничего не сотрясло? Или там Уотергейт? Или Иран-контрас?
Че это лунная афера должна сотрясти? Что за волшебство такое?

[Петрофф-Водкин]

Кстати, а че это разоблачение лжи про Ирак ничего не сотрясло? Или там Уотергейт? Или Иран-контрас?
Че это лунная афера должна сотрясти? Что за волшебство такое?

Может хоть у Вилли чувство стыда проснется, что он целый год такую откровенную лажу защищал....

[Willi]

Кстати, а че это разоблачение лжи про Ирак ничего не сотрясло? Или там Уотергейт? Или Иран-контрас?
Че это лунная афера должна сотрясти? Что за волшебство такое?

Может хоть у Вилли чувство стыда проснется, что он целый год такую откровенную лажу защищал....

Осталось только потратить надцать мегабаксов на доставку хорошей камеры и доказать, что это откровенная лажа. И все для того, чтобы у Вилли проснулось чувство стыда?

[Петрофф-Водкин]

Кстати, а че это разоблачение лжи про Ирак ничего не сотрясло? Или там Уотергейт? Или Иран-контрас?
Че это лунная афера должна сотрясти? Что за волшебство такое?

Может хоть у Вилли чувство стыда проснется, что он целый год такую откровенную лажу защищал....

Осталось только потратить надцать мегабаксов на доставку хорошей камеры и доказать, что это откровенная лажа. И все для того, чтобы у Вилли проснулось чувство стыда?

Почему бы и нет?

[zhvictorm]

      С чего бы? ;D     

Может, хотят сразу замахнуться на Марс?
Мне все же думается,что американцы побывали на Луне. Иначе чем можно объяснить  изумление Нейла Армстронга  в 1981 году в Египте, когда услышал молитву из Корана? Он сказал, что слышал похожие слова на Луне -  "Аллаху Акбар", хотя понятно, что там нет звука, так как отстутствует атмосфера. Чудеса - только в руках Всевышнего!

А-то он в свои недетские годы такого выражения не слышал

Для меня главным доказательством является то, какие невежественные кадры берутся опровергать полеты на Луну.

Уважаемый Willi! Спасибо за доп. информацию о фирмах.
Я бы только обратил Ваше внимание  на странность того, что некая непонятная фирма покупает партию движков для ракет носителей и не имеет ни какого отношения к NASA. Вывод они куплены а) для интерьера, б) для того, что бы слизать технологию, в) либо для продажи  готовых ракет носителей той же NASA. Возможно, еще  г) продажа какой-либо частной оргнаизации, которая пытается выйти на рынок космических услуг. Первая версия мне кажется очень не правдоподобной, как и последняя, впрочем. Они соотвествуют пустой трате средств. В чем американцев трудно заподозрить. Две оставшиеся вписываются в мой текст. Но это так, к слову.   

Я бы хотел обратить Ваше внимание на совершенно нелепую для технаря позицию в отношении гипотезы: Американцы были на луне.
Начну немного из далека. Возможно Вы обладаете абсолютно исчерпывающей информацией о полетах Американцев на Луну. Тогда для Вас сформулированная гипотеза уже достоверный факт.
Но даже в этом случае для всего остального мира (кроме руководства NASA и США) это гипотеза, которая должна быть проверена. Для нас не обладающими достоверной информацией отсутсвует алгоритм проверки этой гипотезы с вероятностью 1. Поэтому данная гипотеза для нас это статистистическая гипотеза.
Как проверяются статистические гипотезы? Для этго необходимо найти подходящий критерий. Если критерий найден, то дальше находим распределение для этого критерия. Далее пользуемся очень простым соображением, лежащим в основе теории проверки статистических гипотез. Если мы наблюдаем очень маловероятное значение критерия (в предположении, что гипотеза верна), то мы отвергаем гипотезу. Проще считать, что гипотеза не верна, чем считать, что Вы присутствуете при нарушении "второго начала термодинамики" (втрое начало - это так, лишь для иллюстрации). При этом Вы естественно возможно соверщаете ошибку, вероятность которой соотвествует уровню значимости (который Вы сами выбираете).     
Теерь давайте взглянем на нашу гипотезу с этой точки зрения.
У нас нет пока простого способа формализовать совокупность известных фактов о полетах на Луну американцев. Поэтому критерий пока нельзя записать в простой форме, но правило проверки будет все же работать. Именно, предположим, что американцы на Луне были. Тогда начинаем рассматривать вероятность совокупной информации, состоящей из независимых фактов об этих полетах и других сопутсвующих фактов. Например, вероятность того, что если американцы были на Луне, фактического уничтожения ракет-носителей Сатурн-5, коих оставалось 3 штуки. Потеря грунта, потеря записей посадок, странности с самими фотоматериалами, и т.д. и т.п. Здесь и в Дуэли таких фактов приведено великое множество.  В том числе и покупка двигателей от Н-1 и РД-180 (спасибо за уточнение, я проверил так именно). Как вы помните вероятности независмых событий перемножаются. В результате при любом критерии и распределении вероятностей для него мы очень быстро попадаем в область крайне маловероятных событий. Посему любой технарь, понимающий теорию проверки гипотез, должен сделать вывод, что гипотезу о полете американцев на Луну следует отбросить и принять альтернативную. При этом мы возможно сделаем ошибку. Но вероятность этой ошибки крайне мала и зависит , конечно, уже от способа формализации всей информации. Поэтому большинство понимающих людей так и полагает - Американцев на Луне не было. Если американцы все же были на Луне, то мы, конечно, ошиблись. Но это означает, что американцы все сделали, что бы мы присутствовали при нарушении  "второго начала термодинамики". Было бы интересно понять, зачем это им понадобилось? Для того, что бы ответ на поставленный вопрос был абсолютно достоверным, надо слетать на Луну или хотя бы к Луне. (Поэтому не стоит так уважаемый Willi горячится и всех скопом объявлять невежествами. Это может относится и к Вам самому.)

[zhvictorm]

Теперь о том, почему же наши к Луне не полетели? Полет к Луне важен по целому ряду причин, не связанных с вопросом о прибывании американцев на Луне. Пора бы уже давно озаботится, как американцы и европейцы поиском мест посадок и поиском воды в приполярных районах. Необходимо проверить и отработать массу оборудования, в том числе и радиационную защиту у Луны. Это первое.  Второе. Представьте, что Вы запускаете зонд к Луне и обнаруживаете попутно, что мест посадок нет: Американцев на Луне не было! Вот это подарок! Вы можете эту информацию не разглашать, но использовать в качестве мощнейшего политического ресурса. Очень хорошая возможность взять оппонента за горло. Предположим, что наши бонзы верили, что американцы на Луне были. Но тогда, как только появились сомнения, просто напрашивается запуск к Луне зонда и привет. В конце 80-х это вообще не представляо ни какой проблемы. Имелась Энергия! Отсюда вывод. Наши бонзы отлично знали ответ на вопрос были ли  американцы  на Луне. Предположим, что правильный ответ - американцы на Луне были. Тогда возвращаемся к вопросу: зачем нужно было так стараться, что бы весь мир был в недоумении и строил догадки и даже был вынужден отвергать гипотезу о том, что американцы на Луне были. Это можно сделать только специально.
Предположим теперь, что правильный ответ - американцы на Луне не были.
Тогда это отлично укладывается в общую стратегию развала СССР, который был проведен под чутким руководством политбюро.

Все! Анализ проблемы закончен. Можно добывать различные дополнительные сведения об американских полетах, но это практически уже не изменит совокупной вероятности этого события.
Абсолютно достоверный ответ - на Луне. Ждем-с незавимый зонд.
Китайцы не приминут воспользовать случаем и обязательно проверят места посадок. Они, конечно, могут тоже сделать вид, что там все в порядке, но после этого американцев возьмут за горло. 
Что последует за этим одному господу известно. Европейцы видимо знают ответ тоже. Но в этом случае страности со Смартом, скорее указывают на то, что правильный ответ - Американцев на Луне не было. Была бы хотя бы одна посадочная ступень, то ее бы и сняли.
И сказали, что остальные просто не получились по каким-то причинам, например, орбита над ними не проходила.

[Бергсон]

Кстати, а че это разоблачение лжи про Ирак ничего не сотрясло? Или там Уотергейт? Или Иран-контрас?
Че это лунная афера должна сотрясти? Что за волшебство такое?

      Политика воспринимается многими как вещ туманная, не имеющая точных контуров добра и зла, но фальсификация науки дело совсем другое. Или вы, Willi, считаете (допустите на минуту такую возможность), что развенчание лунной афёры США не сотрясёт мировую общественность?

[Бергсон]

В результате при любом критерии и распределении вероятностей для него мы очень быстро попадаем в область крайне маловероятных событий. Посему любой технарь, понимающий теорию проверки гипотез, должен сделать вывод, что гипотезу о полете американцев на Луну следует отбросить и принять альтернативную.

      Нет, не нужно даже принимать альтернативную гипотезу, то есть гипотезу «лохонавтов на Луне не было», достаточно констатировать факт недоказуемости на сегодняшний день их пребывания там. Это и будет главным аргументом в борьбе за общественное мнение, то есть за установление правды; ведь когда число прозревших превысит некий минимум, пойдёт цепная реакция.   

[zhvictorm]

В результате при любом критерии и распределении вероятностей для него мы очень быстро попадаем в область крайне маловероятных событий. Посему любой технарь, понимающий теорию проверки гипотез, должен сделать вывод, что гипотезу о полете американцев на Луну следует отбросить и принять альтернативную.

      Нет, не нужно даже принимать альтернативную гипотезу, то есть гипотезу «лохонавтов на Луне не было», достаточно констатировать факт недоказуемости на сегодняшний день их пребывания там. Это и будет главным аргументом в борьбе за общественное мнение, то есть за установление правды; ведь когда число прозревших превысит некий минимум, пойдёт цепная реакция.   

Согласен! Альтернативных гипотез может быть несколько.

[Willi]

Кстати, а че это разоблачение лжи про Ирак ничего не сотрясло? Или там Уотергейт? Или Иран-контрас?
Че это лунная афера должна сотрясти? Что за волшебство такое?

      Политика воспринимается многими как вещ туманная, не имеющая точных контуров добра и зла, но фальсификация науки дело совсем другое.

Хорошо уже то, что "фальсификацию науки" легко доказать научными де исследованиями. А пока в это йсфере никаких фальсификаций не обнаружено.

Или вы, Willi, считаете (допустите на минуту такую возможность), что развенчание лунной афёры США не сотрясёт мировую общественность?

Спустя более 30 лет? Нет, не сотрясет. Даже раскрытые по горячим следам Уотергейт и Иран-контрас особо ничего не сотрясли. К тому же американы своими достижениями в космонавтике (шаттлы, АМС и т.п.) многократно доказали реалистичность полетов на Луну.

[pioneer10]

ЗОВ НА ЛУНЕ
16 июля 1969 года.
Время 9.31.
Во Флориде, несмотря на невыносимую жару и духоту, 3 миллиона 493 тысячи корреспондентов из 5{5 стран мира и еще около миллиона человек за пределами космодрома с волнением следят за запуском космического корабля. Но ожидающих взлета ракеты гораздо больше: во всех уголках земного шара взоры сотен миллионов людей устремлены на голубые экраны в ожидании сообщения о неслыханном полете.
Что же так взволновало людей и пробудило в них такой интерес? Дело в том, что в этот час, в эту минуту человек собирался взлететь на Луну. Вот что говорит о значении этого полета наставник астронавтов Вернхер Ван Броун:
⌠Аппараты, взлетавшие до этого на Луну без человека, дали нам кое-какую информацию. Это, безусловно, большое достижение в освоении космоса. Однако взлет астронавтов на Луну явится настоящим продвижением вперед в этом деле. Это будет новая ступень в развитии человечества■.
Да, в тот час человечество стояло на рубеже нового мышления, его сыны, вырвавшись из своей колыбели - Земли, должны были впервые вступить на неземную поверхность небесного светила.
Время 9.32
Испуская мощное пламя и дым, оглушая окрестность ревом мощных моторов, ⌠Аполло-11■ устремляется ввысь, чтобы покинуть земную орбиту, унося с собой первых астронавтов (Нейла Армстронга, Эдвина Олдринга и Мишеля Коллинса), которым предстоит ступить на Луну. Ровно через 102 часа 47 минут ⌠Аполло-11■ мягко сел на Луну, и Нёйл Армстронг удостоился чести, отсчитав девять ступенек, первым шагнуть на ее поверхность, но истинной славы Армстронг достигнет через 14 лет после своего известно го полета.

Спустя 14 лет, в феврале 1983 года Армстронг приехал в Египет для участия в конференции. Это была первая поездка не только в Египет, но и в Исламский мир.
На конференции во время заседания, в конце первой части сидевший в президиуме Армстронг вдруг побледнел. Он невольно поднялся с места и стал странно озираться вокруг, внимательно к чему-то прислушиваясь, затем вдруг вздрогнул и взволнованно спросил: ⌠Это что за музыка?■.С улицы доносился певучий голос муэдзина.
Не менее удивленные египтяне, еле сдерживая смех, ответили; ⌠Это не музыка, это азан, он подобно церковным колоколам сзывает правоверных на молитву. Его произносят с высоких минаретов, это зов, вещающий о Bеличии Аллаxа и Eго деяний■.
Слова Армстронга, прозвучавшие после этого разъяснения, были подобны грому среди ясного неба: ⌠Этот голос. Это то, что я слышал, впервые шагнув на Луну, от чего у меня мурашки побежали по телу!

P.S: ссылок в Сети много. вот одна из них:
http://mohabbat.chat.ru/armstrong.htm

[zhvictorm]

Спустя более 30 лет? Нет, не сотрясет. Даже раскрытые по горячим следам Уотергейт и Иран-контрас особо ничего не сотрясли. К тому же американы своими достижениями в космонавтике (шаттлы, АМС и т.п.) многократно доказали реалистичность полетов на Луну.

Вы как-то все на американский лад мериете.  Уотергейт и Иран-контрас чисто американские внутренние проблемы. Так нам по барабану, что там у американцев сотрясается. А вот, если выяснится, что американцев на Луне не было, да еще про это знали наши политики, то тут уж извинте сотрясаться будет у нас и по миру. Как бы доллар, того, в одночасье не рухнул. А уж после этого и в америке кое-что сотрясется.

Впрочем, я могу выскать гипотезу, что и без ответов по лунной программе США их бонзы сдадут эту страну со всеми потрохами в течении максимум лет 10-15. Внешний долг в современных ценах уже не возможно отдать. Почти их вся промышленность за рубежом США. Остаются Голливуд и Майкрософт. Не дай бог сними что случится.   А теперь вспомните, что в Америке только нелигальных эмигрантов уже порядка 15 млн. Вот на них и негров все и повесят. А бонзы тихо эмигрируют куда-нибудь еще. Ведь не привыкать.

[Willi]

...фальсификация науки дело совсем другое.

...достаточно констатировать факт недоказуемости на сегодняшний день их пребывания там.

Интересное у вас кино получается
Выходит, фальсификация науки - недоказуема? ???

Даааа... Бергсон, это утверждение достойно верующего человека  ;D

[Willi]

Спустя более 30 лет? Нет, не сотрясет. Даже раскрытые по горячим следам Уотергейт и Иран-контрас особо ничего не сотрясли. К тому же американы своими достижениями в космонавтике (шаттлы, АМС и т.п.) многократно доказали реалистичность полетов на Луну.

Вы как-то все на американский лад мериете.

Ну мы же все-таки американцев обсуждаем?

Уотергейт и Иран-контрас чисто американские внутренние проблемы.

Уотергейт - скандал в высшем руководстве штатов. А Иран-контрас - очень даже международный скандал, что видно из его названия
Так что нифига это не внутренние проблемы. Оба скандала всему миру показали лживость и продажность американского руководства.

Так нам по барабану, что там у американцев сотрясается.

А вы почитайте хотя бы советскую прессу того периода. Глумились над ними по-черному. Да и в остальном мире резонанс был нехилый.

А вот, если выяснится, что американцев на Луне не было, да еще про это знали наши политики, то тут уж извинте сотрясаться будет у нас и по миру.

Какие наши политики? Старое кпссовское руководство, которое уж все повымерло? Блин, ну прямо страсть, как это всех волнует  ;D
Кстати, вам не кажется, что это нанесет удар и по нашей стране? ???

К тому же, хотелось бы очередной раз обратить ваше внимание, что без участия ОБМАНЫВАЕМОЙ стороны, СССР, реализация аферы невозможна. Это, между прочим, лично для меня является одним из главных доказательств бредовости опровергательских измышлений.

Как бы доллар, того, в одночасье не рухнул. А уж после этого и в америке кое-что сотрясется.

А с чего доллару рушится? Он бы и так давно уже рухнул, да только все нацбанки крупных стран его держат. Потому что у всех ЗВР в баксах. И обрушение доллара долбанет по экономике всех крупных стран. Доллар держат японцы, китайцы, наши, европейцы. Обрушение мировой валюты это не настолько приятная вещь, как вы думаете.
Напромер, резкое падение бакса так же резко повысит конкурентоспособность американских товаров на мировом рынке - они станут намного дешевле. Это ударит по все мировой торговле, европейцы, японцы и т.п. ничего не смогут экспортировать. Нахрен им это надо?

Вы просто очень слабо представляете то, о чем беретесь судить.

Впрочем, я могу выскать гипотезу, что и без ответов по лунной программе США их бонзы сдадут эту страну со всеми потрохами в течении максимум лет 10-15.

Это с какого бодуна?
Нахрена им это надо? Они что, тупые?
Вы хотите сказать, что руководство США само развалит свою страну?? Вы можете хотя бы в кратце объяснить эту революционную идею?

Внешний долг в современных ценах уже не возможно отдать.

Угу. Поэтому они плавно снижают курс бакса. Это ведет к следующим результатам:
1. Цены на американские товары снижаются -> конкурентоспособность растет -> увеличивается экспорт -> выравнивается внешнеторговое сальдо -> появляются средства для возврата внешнего долга.
2. В номинальном вырашении внешний долг уменьшается -> снижается острота проблемы.

Почти их вся промышленность за рубежом США.

Это где же вы, злодей, набрались таких идей? (с)   ;D
Первый раз про такое слышу. Порадуйте меня, грешного, статистикой соотношения ВВП и ВНП (кстати, вы знаете, что эти сокрашения означают?)

Остаются Голливуд и Майкрософт. Не дай бог сними что случится.

Я вот думаю, если выяснится, что полеты на Луну - афера, то репутация Голливуда резко возрастет   ;D
Да и у Майкрософта на горизонте вполне безоблачно. Вот у вас на компе какая операционка и офис? А на работе? А у ваших друзей и знакомых?  ;)

А теперь вспомните, что в Америке только нелигальных эмигрантов уже порядка 15 млн.

А теперь вспомните, что это всего 5% от населения штатландии  ;)

Вот на них и негров все и повесят. А бонзы тихо эмигрируют куда-нибудь еще. Ведь не привыкать.

Стоп. К чему не привыкать? Они куда-то когда-то уже сваливали? Примерчик приведёте?  ;)
Что-то вы совсем уже расфантизировались  ;D

[Бергсон]

Хорошо уже то, что "фальсификацию науки" легко доказать научными де исследованиями. А пока в это йсфере никаких фальсификаций не обнаружено.

      В какой сфере? В науке есть масса фальсификаций, взять хотя бы последний скандал с корейским исследователем генов, признавшимся в подлоге пол года назад. Американской науке не привыкать к фальсификациям. Начало XX в. ознаменовалось «гонкой к полюсу», которая во многом сопоставима с соревнованием за Луну. Её «выиграл» американец Р. Пири - в 1909 г. объявил о достижении им Северного полюса Земли, а сам спокойно перезимовал на севере Гренландии. Дотошные исследователи заподозрили обман по представленным им фотографиям, а позже, в 1920-х гг., был найден и лагерь, в котором отсиживался «полюсо-проходец» (проходимец?) Пири. 

Спустя более 30 лет? Нет, не сотрясет. Даже раскрытые по горячим следам Уотергейт и Иран-контрас особо ничего не сотрясли. К тому же американы своими достижениями в космонавтике (шаттлы, АМС и т.п.) многократно доказали реалистичность полетов на Луну.

      В том-то и дело что тогда окажутся под вопросом не только полёты Шаттлов, но и все достижения США в какой угодно сфере включая внешнюю политику. Кстати, что там было-то с Уотергейтом и Иран-контрас, что не было в других странах, практически во всех странах капиталистического мира, где взяточничество и подлоги повседневный неотъемлемый рабочий момент? А вот байка про покорение луны одна на планету, нет другой, сравнимой.   ;)

Интересное у вас кино получается 
Выходит, фальсификация науки - недоказуема? 

      У вас, братец, заворот мозгов.

А с чего доллару рушится? Он бы и так давно уже рухнул, да только все нацбанки крупных стран его держат.

      Если пару лет назад $ составлял золотовалютные запасы ЦБ стран мира на 100, или хотя бы на 90%, то теперь в лучшем случае на 50%, уступая евро. Мало того, укрепляется тенденция на полное избавление от $. 

Угу. Поэтому они плавно снижают курс бакса. Это ведет к следующим результатам:
1. Цены на американские товары снижаются -> конкурентоспособность растет -> увеличивается экспорт -> выравнивается внешнеторговое сальдо -> появляются средства для возврата внешнего долга.
2. В номинальном вырашении внешний долг уменьшается -> снижается острота проблемы.

     Вы забыли что:
1.Для того, чтобы сбалансировать экономику США при массовом сбросе $ нужно потратить на их выкуп у населения мира триллионы этих самых $, только чтобы сжечь в печи.
2.Придётся сворачивать во всём мире все 200 только крупных военных баз, и ещё с полсотни мелких, уносить ноги из мировой политики.

Стоп. К чему не привыкать? Они куда-то когда-то уже сваливали? Примерчик приведёте?

      Ну, например организация ЦРУ взрывов небоскрёбов в Нью-Йорке и списание их на исламистов. 

pioneer10

Спустя 14 лет, в феврале 1983 года Армстронг приехал в Египет для участия в конференции. Это была первая поездка не только в Египет, но и в Исламский мир. 

      Хорошее кино, почти как «Путешествие Синбада-Морехода».

[zhvictorm]

Уотергейт - скандал в высшем руководстве штатов. А Иран-контрас - очень даже международный скандал, что видно из его названия
Так что нифига это не внутренние проблемы. Оба скандала всему миру показали лживость и продажность американского руководства.

Так нам по барабану, что там у американцев сотрясается.

А вы почитайте хотя бы советскую прессу того периода. Глумились над ними по-черному. Да и в остальном мире резонанс был нехилый.

Честно сказать я Вас не понимаю. Скажите - вы рускоязычный американский патриот? Тогда я буду с Вами разговаривать соотвественно.

Уотергейт, Иран-контрас и т.д. внутренние дела США. Не нужно их переносить на весь мир. Но, извините, использовать проблемы врагов для поднятия своего имиджа - это дело всей современной дипломатии. Если Вы это не понимете, то о чем речь тогда. Мне и без этих скандалов достаточно много известно о сути политики США на протяжении XX века.

А вот, если выяснится, что американцев на Луне не было, да еще про это знали наши политики, то тут уж извинте сотрясаться будет у нас и по миру.

Какие наши политики? Старое кпссовское руководство, которое уж все повымерло? Блин, ну прямо страсть, как это всех волнует  ;D
Кстати, вам не кажется, что это нанесет удар и по нашей стране? ???
[\quote]
[\quote]

Вы такой наивный по жизни или как? Вы посмотрите какую роль играют в современной идеологической борьбе совершенно старые проблемы. Уж сколько времени прошло с времен Второй мировой войны, а Катынь трепают по чем зря.
Договор Молотова-Рибентропа и т.д.  В США все ни как  не утихают разборки - Кто убил Кеннеди?  И чего это только спецслужбы открывают архивы не сразу, а через тридцать лет. А то и вовсе не открывают. По Вашему - чего боятся. Все уже давно померли.  Напрягитесь и подумайте.

[zhvictorm]

К тому же, хотелось бы очередной раз обратить ваше внимание, что без участия ОБМАНЫВАЕМОЙ стороны, СССР, реализация аферы невозможна. Это, между прочим, лично для меня является одним из главных доказательств бредовости опровергательских измышлений.
[\quote]

У Вас с логикой все в порядке? Вы считаете кристально честными и американцев и руководство СССР времен Брежнева и далее?  Или Вы действительно смотрите на мир через розовые очки?  Ваш первый тезис абсолютно верный, а какие основания для второго для Вас лично?

Как бы доллар, того, в одночасье не рухнул. А уж после этого и в америке кое-что сотрясется.

А с чего доллару рушится? Он бы и так давно уже рухнул, да только все нацбанки крупных стран его держат. Потому что у всех ЗВР в баксах. И обрушение доллара долбанет по экономике всех крупных стран. Доллар держат японцы, китайцы, наши, европейцы. Обрушение мировой валюты это не настолько приятная вещь, как вы думаете.
Напромер, резкое падение бакса так же резко повысит конкурентоспособность американских товаров на мировом рынке - они станут намного дешевле. Это ударит по все мировой торговле, европейцы, японцы и т.п. ничего не смогут экспортировать. Нахрен им это надо?
Вы просто очень слабо представляете то, о чем беретесь судить.

Внешний долг в современных ценах уже не возможно отдать.

Угу. Поэтому они плавно снижают курс бакса. Это ведет к следующим результатам:
1. Цены на американские товары снижаются -> конкурентоспособность растет -> увеличивается экспорт -> выравнивается внешнеторговое сальдо -> появляются средства для возврата внешнего долга.
2. В номинальном вырашении внешний долг уменьшается -> снижается острота проблемы.

Почти их вся промышленность за рубежом США.

Это где же вы, злодей, набрались таких идей? (с)   ;D
Первый раз про такое слышу. Порадуйте меня, грешного, статистикой соотношения ВВП и ВНП (кстати, вы знаете, что эти сокрашения означают?)
[\quote]


Честно сказать, я жалею, что именно в эту ветку вставил эту свою гипотезу. Не знаю что подтолкнуло. Но  Ваш ответ порадовал. Для того, что бы американцы получили выгоду от падения стоимости своей валюты на внешнем рынке им надо иметь чем торговать. Так вот основные статьи дохода США - это продукция Голливуда и программное обеспечение. При чем это ведь еще Леонов (Нобелевский лауреат по экономике этому удивлялся). Отсылаю Вас к нему. Да еще вооружение, да возможно парфюмерия.  ВНП и ВВП я так и понимаю у американцев складывается из стоимости внутренних услуг, Голливуда, программного обеспечения, торговли вооружениями и т.д. А еще "ножки Буша"!

Вообще это очень продвинутая ситуация. Тиражирование знаний или информации - самое доходное дело. Болванка для компакт диска стоит 1 доллар, а программы на ней скажем 1000 долларов. И не надо ни каких станков, автоклавов и т.п. Стоит себе CD и клепай диски. Но для этого надо, что бы кто-то производил все остальное. Для чего ведь нужна глобализация. А для того, что бы весь остальной мир занимался производством всего, а Америка с Европой тиражировали свои знания и информацию.  

Но в случае чего, сами понимате, что остальной мир без Голливуда проживет без особых проблем. Без Майкрософтовского Windows тоже. Пока удобно это. Но приспичит и перейдут на Linux или еще чего. Вооружение сами понимаете вещь весьма особая.  

Теперь еще про то, что падением доллара можно добится уменьшения долга. В принципе да. Но во сколько раз нужно уронить доллар, что бы стоимость долга стала приемлемой?
Раз в пять - десять? А мир, особенно, нефтедобывающие страны на Ближнем Востоке, так и будут сидеть и смотреть как их денюжки тю-тю. Потихоньку и медленно. При достижении некоторого критического уровня снижения доллара система неизбежно рухнет. Кого теперь можно использовать, так же как СССР, для спасения умирающего упыря?  Ирак, Иран? Китай? Ну так это уже похоже на третью мировую войну.

[zhvictorm]

Впрочем Вы правы. При развале доллоровой системы всему миру не поздоровится. Окажется, что всеь мир останется с фантиками. Поэтому провернуть такую аферу очень не просто. Но они же отлично понимают, что такие как Вы даже и представить себе не могут, что такое возможно. Поэтому все будет сопровождаться прикрытием. Вроде несчастные США подверглись атаке террористов или злой России.  Организовать такую ситуацию с нынешним нашим руководством труда не представлет. Время только нужно аккуратно выбрать.

Я вот думаю, если выяснится, что полеты на Луну - афера, то репутация Голливуда резко возрастет   ;D
Да и у Майкрософта на горизонте вполне безоблачно. Вот у вас на компе какая операционка и офис? А на работе? А у ваших друзей и знакомых?  ;)

На счет безоблачности точно не знаю, но не уверен, что так уж все у них в шоколаде.

На компе у меня пока не лицензионный Windows. Это да.
Но наши так старательно стали жать по учебным и административным заведениям, что придется переходить на лицензионное или бесплатное. Угадайте - какое я выберу?
Помоему даже Майкрософ озаботилось, что наши уж через чур жмут. Ведь заставят всех перейти на Linux.

Вот на них и негров все и повесят. А бонзы тихо эмигрируют куда-нибудь еще. Ведь не привыкать.

Стоп. К чему не привыкать? Они куда-то когда-то уже сваливали? Примерчик приведёте?  ;)
Что-то вы совсем уже расфантизировались  ;D

США - страна эмигрантов. Вот к этому и не привыкать.

Врочем. Все что мы сейчас обсуждали - гипотеза. В мире есть много чего, что не поддается простому анализу. Человек полагает, а господь располагает. Но если американцы не додумались до такой комбинации, то я им дарю идею.

[zhvictorm]

.................
      В том-то и дело что тогда окажутся под вопросом не только полёты Шаттлов, но и все достижения США в какой угодно сфере включая внешнюю политику. Кстати, что там было-то с Уотергейтом и Иран-контрас, что не было в других странах, практически во всех странах капиталистического мира, где взяточничество и подлоги повседневный неотъемлемый рабочий момент? А вот байка про покорение луны одна на планету, нет другой, сравнимой.   ;)
...............................

Согласен. Престиж науки США  может быть очень подорван.
А это им не безралично. США зарабатывают на обучении иностранцев до 10 млрд. дол. в год.

А с чего доллару рушится? Он бы и так давно уже рухнул, да только все нацбанки крупных стран его держат.       Если пару лет назад $ составлял золотовалютные запасы ЦБ стран мира на 100, или хотя бы на 90%, то теперь в лучшем случае на 50%, уступая евро. Мало того, укрепляется тенденция на полное избавление от $. 

Угу. Поэтому они плавно снижают курс бакса. Это ведет к следующим результатам:
1. Цены на американские товары снижаются -> конкурентоспособность растет -> увеличивается экспорт -> выравнивается внешнеторговое сальдо -> появляются средства для возврата внешнего долга.
2. В номинальном вырашении внешний долг уменьшается -> снижается острота проблемы.

     Вы забыли что:
1.Для того, чтобы сбалансировать экономику США при массовом сбросе $ нужно потратить на их выкуп у населения мира триллионы этих самых $, только чтобы сжечь в печи.
2.Придётся сворачивать во всём мире все 200 только крупных военных баз, и ещё с полсотни мелких, уносить ноги из мировой политики.

Стоп. К чему не привыкать? Они куда-то когда-то уже сваливали? Примерчик приведёте?

      Ну, например организация ЦРУ взрывов небоскрёбов в Нью-Йорке и списание их на исламистов. 

И с этим согласен.