Не только о лунной афере ч.1.

[Willi]

Помница Семьсорыч приравнивал струю воздуха от вертолёта струе движка лунного модуля. Так что я за плотность особо не беспокоился бы на Вашем месте.

Струя вертолета по разности давления очень близка к движку ЛМа при посадке. Так что тут беспокоится не о чем.
А вот вам надо было бы озаботится теоретическим обоснованием своих опытов. А-то так можно из шланга на песок подуть и сказать, мол, вот вам кратер.
Собсно, это вы и пытались раньше делать, чем и вызвали наше несогласие, мягко говоря.

А если что посчитать Вам надо, так считайте, никто не против

Да нам-то это легко, а вот вам...
А все-таки попробуйте?

[Воробей]

Помница Семьсорыч приравнивал струю воздуха от вертолёта струе движка лунного модуля. Так что я за плотность особо не беспокоился бы на Вашем месте.

Струя вертолета по разности давления очень близка к движку ЛМа при посадке. Так что тут беспокоится не о чем.
А вот вам надо было бы озаботится теоретическим обоснованием своих опытов. А-то так можно из шланга на песок подуть и сказать, мол, вот вам кратер.
Собсно, это вы и пытались раньше делать, чем и вызвали наше несогласие, мягко говоря.

А если что посчитать Вам надо, так считайте, никто не против

Да нам-то это легко, а вот вам...
А все-таки попробуйте?

А вы объясните доходно, в чём проблема? А лучше ещё растолкуйте, чем передвигается песок - плотностью струи, разницей давления или ещё там каким козерогом? "=?

Если вертолётная медленно движущаяся струя близка по своим раздувающим песок характеристикам к струе из ЛМ, то какие у Вас претензии?

Да нам-то это легко, а вот вам...

+@> +@> +@>

[Willi]

Если вертолётная медленно движущаяся струя близка по своим раздувающим песок характеристикам к струе из ЛМ, то какие у Вас претензии?

А что, у вас скорость струи будет 3000 м/с?

Да нам-то это легко, а вот вам...

+@> +@> +@>

А что смешного?
В прошлый раз вас со шлангом поймали как раз на расчетах.

[Вашкевич Виктор]

А вы объясните доходно, в чём проблема? А лучше ещё растолкуйте, чем передвигается песок - плотностью струи, разницей давления или ещё там каким козерогом? "=?

Если вертолётная медленно движущаяся струя близка по своим раздувающим песок характеристикам к струе из ЛМ, то какие у Вас претензии?

Да, по-моему, эксперимент малосмысленный.
Каков лунный  грунт и какой Вами использованный - неизвестно.
Каковы соотношения струй лунной ракеты и вашей модели  - неизвестно
Каковы соотношения масштабов - неизвестно.

В результате эксперимента Вы что-то получите,
но как эти  результаты могут быть соотнесены к лунной действительности  - неизвестно.

[Воробей]

Кому не известно, а кому интересно

Вот Уылли уже переполошился...

Нам известно что лунная поверхность не заасфальтирована и, вроде, не отглажена катком и ... Ещё известно, что посадка аппарата (если он не на безопорном принципе работает) происходит за счёт реактивной струи...

А ещё интересно, что маленький несерьёзный и ещё не произведённый экспериментик... производит оживление... 

[Бергсон]

Да, по-моему, эксперимент малосмысленный.
Каков лунный  грунт и какой Вами использованный - неизвестно.
Каковы соотношения струй лунной ракеты и вашей модели  - неизвестно
Каковы соотношения масштабов - неизвестно.

В результате эксперимента Вы что-то получите,
но как эти  результаты могут быть соотнесены к лунной действительности  - неизвестно.

      Да чего тут мудрить?! Если пыль, (песок, порошок) раздуваются силами человеческих лёгких, то тогда надо принимать в расчёты электростатические силы, но перед таким ураганом что вылетает из сопла ЛМ разницы нет. Цунами всё равно, человек перед ней, или собака.

[Willi]

Вот Уылли уже переполошился...
...
А ещё интересно, что маленький несерьёзный и ещё не произведённый экспериментик... производит оживление... 

Дык я спокоен как слон.
Само НАСА проводило такие эксперименты, материалы - фото и может даже видео есть в сети, сами видел. Но потом все равно Армстронг полез смотреть, как получилось на самом деле (во всяком случае такова официальная версия). Так что ваши опыты никакого оживления не произведут. Только в очередной раз будут доказаны тезисы Старого.
Я только указываю на необходимость равности условий, хотя бы одинакового давления на единицу площади грунта. А это давление, строго говоря, не зависит от скорости струи - при разных соотношениях разной скорости, массы газа и его плотности давление может быть одинаковым. Например медленная струя плотного воздуха от вертолета будет так же давить на грунт, как быстрая струя разреженного газа из ЖРД. Так что реально воспроизвести все можно, не вопрос.

[Вашкевич Виктор]

Кому не известно, а кому интересно

Вот Уылли уже переполошился...

Нам известно что лунная поверхность не заасфальтирована и, вроде, не отглажена катком и ... Ещё известно, что посадка аппарата (если он не на безопорном принципе работает) происходит за счёт реактивной струи...

А ещё интересно, что маленький несерьёзный и ещё не произведённый экспериментик... производит оживление... 

Ну, не знаю... Меня как-то вопрос: были американцы на Луне или нет -
мало интересует.
Меня больше занимает вопрос, как нам на слетать на Луну.
А слетаем - там и разберемся.

[Willi]

Да, по-моему, эксперимент малосмысленный.
Каков лунный  грунт и какой Вами использованный - неизвестно.
Каковы соотношения струй лунной ракеты и вашей модели  - неизвестно
Каковы соотношения масштабов - неизвестно.

В результате эксперимента Вы что-то получите,
но как эти  результаты могут быть соотнесены к лунной действительности  - неизвестно.

      Да чего тут мудрить?! Если пыль, (песок, порошок) раздуваются силами человеческих лёгких, то тогда надо принимать в расчёты электростатические силы, но перед таким ураганом что вылетает из сопла ЛМ разницы нет. Цунами всё равно, человек перед ней, или собака.

Злые языки говорят, что на Венере ветры дуют со скоростью неск. м/с. Но из-за очень высокой плотности "воздуха" (давление ок. 100 атм) эффект равен земным ураганам. А на срезе сопла ЛМа (даже не на поверхности) давление было... Ну ладно, об этом уже 100 раз говорено, а Бергсону все мерещятся уранагы...

[Willi]

Меня больше занимает вопрос, как нам на слетать на Луну.

Из очень многих идей опровергателей следует, что на Луну вообще невозможно слетать. Радиация там и все такое.

Меня кстати, тоже очень интересует вопрос нашего полета на Луну. Очень большая часть всего, что я писал на некоторых форумах (не буду показывать пальцем) прямо посвящена этому вопросу. И техническим сторонам дела. Поэтому все опровергательские домыслы мне всегда были против шерсти 

[Вашкевич Виктор]

     [...............]
Злые языки говорят, что на Венере ветры дуют со скоростью неск. м/с. Но из-за очень высокой плотности "воздуха" (давление ок. 100 атм) эффект равен земным ураганам. А на срезе сопла ЛМа (даже не на поверхности) давление было... Ну ладно, об этом уже 100 раз говорено, а Бергсону все мерещятся уранагы...

Я думаю, что у этих злых языков плохо с мозгами.
За счет каких же это сил давление газов  на Венере может быть сжато до 100 атмосфер?
Масса Венеры примерно равна массе Земли, и поэтому силы гравитации на Венере не могут быть в 100 раз большими, чем на Земле.
Нечем Венере сжимать свою газовую оболочку до 100 атмосфер...

[Бергсон]

Злые языки говорят, что на Венере ветры дуют со скоростью неск. м/с. Но из-за очень высокой плотности "воздуха" (давление ок. 100 атм) эффект равен земным ураганам. А на срезе сопла ЛМа (даже не на поверхности) давление было... Ну ладно, об этом уже 100 раз говорено, а Бергсону все мерещятся уранагы...

      Ну да, и более чем двухтонный (на Луне) ЛМ поддерживался над поверхностью силой мысли. 

[Willi]

Я думаю, что у этих злых языков плохо с мозгами.
За счет каких же это сил давление газов  на Венере может быть сжато до 100 атмосфер?
Масса Венеры примерно равна массе Земли, и поэтому силы гравитации на Венере не могут быть в 100 раз большими, чем на Земле.
Нечем Венере сжимать свою газовую оболочку до 100 атмосфер...

Там не сила тяжести больше, а просто атмосфера тяжелее. Больше там газов. И в основном оксид углерода, молярная масса которого больше чем у воздуха.

[Воробей]

     [...............]
Злые языки говорят, что на Венере ветры дуют со скоростью неск. м/с. Но из-за очень высокой плотности "воздуха" (давление ок. 100 атм) эффект равен земным ураганам. А на срезе сопла ЛМа (даже не на поверхности) давление было... Ну ладно, об этом уже 100 раз говорено, а Бергсону все мерещятся уранагы...

Я думаю, что у этих злых языков плохо с мозгами.
За счет каких же это сил давление газов  на Венере может быть сжато до 100 атмосфер?
Масса Венеры примерно равна массе Земли, и поэтому силы гравитации на Венере не могут быть в 100 раз большими, чем на Земле.
Нечем Венере сжимать свою газовую оболочку до 100 атмосфер...

Атмосферка там потолще будет...
А про мозги зря вы так...

[Willi]

Злые языки говорят, что на Венере ветры дуют со скоростью неск. м/с. Но из-за очень высокой плотности "воздуха" (давление ок. 100 атм) эффект равен земным ураганам. А на срезе сопла ЛМа (даже не на поверхности) давление было... Ну ладно, об этом уже 100 раз говорено, а Бергсону все мерещятся уранагы...

Ну да, и более чем двухтонный (на Луне) ЛМ поддерживался над поверхностью силой мысли. 

Вы уверены в своих словах? 
Вы готовы подписаться под тем, что ЛМ над поверхностью имел вес больше 2 тонн?

[Воробей]

Вот Уылли уже переполошился...
...
А ещё интересно, что маленький несерьёзный и ещё не произведённый экспериментик... производит оживление... 

Дык я спокоен как слон.
Само НАСА проводило такие эксперименты, материалы - фото и может даже видео есть в сети, сами видел. Но потом все равно Армстронг полез смотреть, как получилось на самом деле (во всяком случае такова официальная версия). Так что ваши опыты никакого оживления не произведут. Только в очередной раз будут доказаны тезисы Старого.
Я только указываю на необходимость равности условий, хотя бы одинакового давления на единицу площади грунта. А это давление, строго говоря, не зависит от скорости струи - при разных соотношениях разной скорости, массы газа и его плотности давление может быть одинаковым. Например медленная струя плотного воздуха от вертолета будет так же давить на грунт, как быстрая струя разреженного газа из ЖРД. Так что реально воспроизвести все можно, не вопрос.

Давления какого - динамического или статического? То тут и удавление помница проскальзывало... от того самого чьи тэзисы Вы до сих пор упоминаете..

[Вашкевич Виктор]

Я думаю, что у этих злых языков плохо с мозгами.
За счет каких же это сил давление газов  на Венере может быть сжато до 100 атмосфер?
Масса Венеры примерно равна массе Земли, и поэтому силы гравитации на Венере не могут быть в 100 раз большими, чем на Земле.
Нечем Венере сжимать свою газовую оболочку до 100 атмосфер...

Атмосферка там потолще будет...
А про мозги зря вы так...

Атмосфера удерживается силой гравитации,
а она  определяется массой планеты и массой молекул газа.
За счет большей тяжести молекул газа  давление на Венере
может быть больше, чем на Земле, но не в сто же раз.

[Бергсон]

Вы уверены в своих словах? 
Вы готовы подписаться под тем, что ЛМ над поверхностью имел вес больше 2 тонн?

Если считать, что из 15.1 тонны массы лунного модуля к моменту посадки было израсходовано практически все топливо посадочной ступени, то в момент посадки масса лунного модуля составляла 15.1-8.2=6.9 тонн, а его вес на Луне - немногим более тонны. Лунные модули последующих "Аполлонов" на Луне действительно по официальной версии должны были весить несколько больше, чем модуль "Аполлона-11".

[Бергсон]

Атмосфера удерживается силой гравитации,
а она  определяется массой планеты и массой молекул газа.
За счет большей тяжести молекул газа  давление на Венере
может быть больше, чем на Земле, но не в сто же раз.

      Почему бы и нет? Если вся планета покрыта толстым слоем воды, её тоже можно считать своеобразной атмосферой, а давление там дай боже, уже на глубине 10 км.

[Вашкевич Виктор]

Атмосфера удерживается силой гравитации,
а она  определяется массой планеты и массой молекул газа.
За счет большей тяжести молекул газа  давление на Венере
может быть больше, чем на Земле, но не в сто же раз.

      Почему бы и нет? Если вся планета покрыта толстым слоем воды, её тоже можно считать своеобразной атмосферой, а давление там дай боже, уже на глубине 10 км.

Так тогда, если замерить атмосферное давление на глубине Мариинской впадины - чему будет давление атмосферы на Земле? Вы такую херню хотите утверждать?

К тому же, если Венеру покрыть слоем воды, то поскольку там температура порядка 500 градусов,  вся вода  в виде пара  разлетится и развеется в космическом пространстве - и опять давления в 100 атмосфер на Венере не будет.