Не только о лунной афере ч.1.

[Willi]

Вообще-то воронка будет меньше, если вобще будет, потому что поток газа расширяется, теряет плотность и у него быстро падает динамическое давление.

То есть  получается, что атмосферное давление удерживает поток газа от этого расширения.

Канэшна!  Именно так  &/
Вы даже не догадываетесь, насколько близки к суровой правде.

Дурашка ты, однако.

Да я-то что... Вот авторы учебников по ракетостроению - вот дурашки так дурашки! Дурашищи прямо.
Именно так ведь и пишут...

Закури, выпусти струйку дыма и посмотри как она себя поведёт. Ох, же олухов скока.. 

А вы не курите всякую гадость   +@>

[Willi]

Так куда там летят молекулы газа?
Все толпой строго назад?
Все-все летят как туча молотков строго прямо назад из сопла?

      Согласно конфигурации сопла. 

Это как? С таким же расхождением, как раствор сопла?   
Вы только этого никому не говорите, а то все подумают, что вы переметнулись в стан "защитников"...

Вообще-то воронка будет меньше, если вобще будет, потому что поток газа расширяется, теряет плотность и у него быстро падает динамическое давление.
Но до этого вам еще далеко...
Давайте сначала разберемся с импульсом. Вы же про импульс тут что-то говорили?

      За счёт чего в атмосфере поток реактивного двигателя будет сужаться, если скорость молекул газа превосходит скорость молекул воздуха минимум в тысячу раз?

За счет столкновения молекул между собой, вероятно.

И потом...
Поток не будет сужаться, он будет идти примерно ровной струей, равной диаметру сопла. Пока не размоется в окружающем воздухе.

[Willi]

У меня вопрос к уважаемому Бергсону. Вот Вы Леонова анафеме предали, а Каманина почему-то этой чести лишили. Недосмотр? Или тому есть иные причины.

      Он почил давно и не светится на ТВ как маленький лысоватый мерзавец, не отрабатывает $. 

Значит, говорил правду?   

[Бергсон]

Это как? С таким же расхождением, как раствор сопла?   

      Кумекаете, когда захотите.

За счет столкновения молекул между собой, вероятно.

      Я вам уже объяснял, что когда примерно одинаковые молекулы имеющие скоростное различие в тысячи раз сталкиваются, то по законам Ньютона низкоскоростные молекулы практически не меняют траектории и скорости полёта высокоскоростных молекул. Откройте курс физики за четвёртый класс и посмотрите задачи с бильярдными шарами разной массы и скорости. 

И потом...
Поток не будет сужаться, он будет идти примерно ровной струей, равной диаметру сопла.

       Ну вот, есть ведь где-то мозг, есть!

Пока не размоется в окружающем воздухе.

      Только для размыва ему нужны не сантиметры, а километры.

Значит, говорил правду?

      Я отвечал на вопрос Альфа, почему я не пинаю Каманина. (Думаю, его восторг поздняя фальсификация.) 

[А. Ю. Экономов]

Вообще-то воронка будет меньше, если вобще будет, потому что поток газа расширяется, теряет плотность и у него быстро падает динамическое давление.

То есть  получается, что атмосферное давление удерживает поток газа от этого расширения.

Канэшна!  Именно так  &/
Вы даже не догадываетесь, насколько близки к суровой правде.

Дурашка ты, однако.

Да я-то что... Вот авторы учебников по ракетостроению - вот дурашки так дурашки! Дурашищи прямо.
Именно так ведь и пишут...

Закури, выпусти струйку дыма и посмотри как она себя поведёт. Ох, же олухов скока.. 

А вы не курите всякую гадость   +@>

Ну, высек ты себя и весело тебе... Бывает. Даже термин есть, это обозначаюший. Не новость.

[Willi]

Это как? С таким же расхождением, как раствор сопла?   

      Кумекаете, когда захотите.

Дык я вам это с 70-й страницы талдычу. А 7-40 - еще раньше. И на скептике то же самое уж сколько лет написано.
И вдруг - о чудо! До вас наконец-то дошло, что в вакууме газы расширяются!
А вот теперь момент настал, прими гастал:



На этой диаграмме из учебника дано массовое распределение газов с удалением от сопла.
Видно, что 90% сконцентрировано в конусе с раствором 65^о.

[А. Ю. Экономов]

Вилли - это болтовня, ты приводи ситуационное сравнение и, кстати, подумай - согласуется ли твой довод с описанием "пыльной" посадки лохонавтом.

[Willi]

Вилли - это болтовня,

Нэт, это суровая реальность. Этому учат во всех профильных вузах. Это классическая физика.
В частности, удельный импульс всех современных двигателей на 30-35% меньше, чем теоретический удельный импульс топлива, потому что эту часть съедают потери на недорасширение и разлет продуктов сгорания в стороны от вектора тяги.

ты приводи ситуационное сравнение

Да как же вы можете понять "ситуационное сравнение", если не понимаете таких простых вещей?
Про вертолет же вы не поняли?

и, кстати, подумай - согласуется ли твой довод с описанием "пыльной" посадки лохонавтом.

Отлично согласуется - чтоб была "пыльная" посадка достаточно чтобы был минимальный слой пыли. Кратера для этого не надо. Вертолеты тоже "пыльно" садятся и динамическое давление под ними сопоставимое, да вот кратеров при этом не образуется...

[Юрий Б.]

Вашкевич Виктор Ответ #5229 : 03 Сентября 2007, 04:54:45
Если американцам нужно исследовать много районов Луны - ну и высылали бы экспедиции на Луну ежегодно. Что ж они не летают на Луну вот уже почти сорок лет?
Так что дешевле: послать десять экспедиций или одну с ровером?
Willi Ответ #5236 : 03 Сентября 2007, 13:08:49
Юра, а откуда вялась масса атмосферы? Насколько я понимаю, это расчетная величина, исходя именно их плотности?
Я имел ввиду, что при g=8м/с2 и m=3.8E18кг давление будет 100атм.
Willi  Ответ #5237 : 03 Сентября 2007, 13:12:37
Т.е. все кто не читает Дуэль - мерзавцы? Упс...
Вы помнится что-то говорили про статью УК за клевету...
Это цитата из книги Мухина "За державу обидно", он там это доказывает.
Почему это? Вам, редиске такому, не нравится, что на Северном Полюсе развивается флаг Отчизны??
Флаг моей Отчизны - красный!
Willi Ответ #5238 : 03 Сентября 2007, 13:17:51
Так я не понял, почему бы советскому руководству не развалить всю капсистему разоблачением аферы прямо по горячим следам?
Хотя-бы потому, что тогда станет ненужной вся система для борьбы с ней, и придется им искать другую работу.
Попова и Бацуру знаю, ржал.
А кто такие Климов и Обухов? Где можно приобщится?
http://mosoblpress.ru/kalin/showthread.shtml?&F=1&T=8190&M=8659

Что касается прямых подтверждений физического пребывания астронавтов на Луне, то они (отрицательные или положительные) будут неоспоримо получены в ходе предстоящего процесса освоения Луны в качестве сырьевой базы для ядерной энергетической промышленности на Земле.

Кто такой, почему не знаю?
Попробуйте угадать, Вы его прекрасно знаете ;)
Willi Ответ #5239 : 03 Сентября 2007, 13:31:54
Ну мало ли...
Вдруг бы засветили пленку при возвращении, например.
Вот в Аполло-12 они якобы сломали камеру. И так и напиали на сайте - "с Аполло-12 кина нету, сломали камеру".
А если и снимать, то необязательно размещать в своем архиве как настоящие.
Кстати, хотя вроде как все верят, что Гагарин летал, нашим почему-то понадобилось фальсифицировать снимки и кинокадры его старта. Почему бы это? По вашей логике это прямое доказательство аферы...
Где архивные наомера снимков, где время, когда снимались те кинокадры? Где заявление, что это именно старт Гагарина?
Вот так и вы на основе одной условной фотографии беретесь утверждать, что "не летали".
Нет, я писал, что "и нет ни одной фотографии, про которую доказано, что на с Луны". А тут есть фотографии, которые нельзя сделать на речке: "Море, солнце, горы, пляж.".
И вобще... Вы хотите сказать, что пока нет ни одной фотографии, про которую доказано, что это запуск Гагарина - он не летал?
Но нет и доказательств неполета. И главный аргумент - молчание демократов.
А. Ю. Экономов Ответ #5242 : 03 Сентября 2007, 14:39:26
Не представляю, расскажи что обозначет по смыслу "сумма скоростей молекул". Может, сумма векторов?   Физики, блин...
Вообще тяга - сумма векторов скоростей молекул, вылетающих за секунду.
Скорость потока - тяга, деленная на расход, в случае одинаковых молекул - сумма скоростей.

[А. Ю. Экономов]

Отлично согласуется - чтоб была "пыльная" посадка достаточно чтобы был минимальный слой пыли. Кратера для этого не надо. Вертолеты тоже "пыльно" садятся и динамическое давление под ними сопоставимое, да вот кратеров при этом не образуется...

Беда, в том Вилли, что я лично видел посадку вертолётов. Выдувается песок, при посадке и вполне заметно. И камушек, граммов на 100 сносится в сторонку. Прокол у тебя.
И динамическое давление - не сравнивай для этих случаев.

[А. Ю. Экономов]

Но нет и доказательств неполета. И главный аргумент - молчание демократов.

В ответ, вполне можно получить, насчёт невысадки - "И главный аргумент - молчание совласти".

[Willi]

Отлично согласуется - чтоб была "пыльная" посадка достаточно чтобы был минимальный слой пыли. Кратера для этого не надо. Вертолеты тоже "пыльно" садятся и динамическое давление под ними сопоставимое, да вот кратеров при этом не образуется...

Беда, в том Вилли, что я лично видел посадку вертолётов. Выдувается песок, при посадке и вполне заметно. И камушек, граммов на 100 сносится в сторонку. Прокол у тебя.

Беда в том, что все мы видели посадку лунных модулей с заметным сдуванием с поверхности всего подряд, разве что без камушков. Так что никакого прокола нет. Сдувать с поверхности и выдувать кратер - разные вещи. При всех ваших наблюдениях вертолетов, кратеров под ними вы не видели  ;)

И динамическое давление - не сравнивай для этих случаев.

Да вы даже не считали, чтобы сравнивать. Но беретесь судить... 

[Willi]

Но нет и доказательств неполета. И главный аргумент - молчание демократов.

В ответ, вполне можно получить, насчёт невысадки - "И главный аргумент - молчание совласти".

Бедный Мухин и Юра пророк его, не могут договорится сами с собой - хороша ли была советская власть или она предала страну. То у него флаг Отчизны красный, то подлое молчание советской власти...
Корпускулярно-волновой дуализьм   

[А. Ю. Экономов]

Отлично согласуется - чтоб была "пыльная" посадка достаточно чтобы был минимальный слой пыли. Кратера для этого не надо. Вертолеты тоже "пыльно" садятся и динамическое давление под ними сопоставимое, да вот кратеров при этом не образуется...

Беда, в том Вилли, что я лично видел посадку вертолётов. Выдувается песок, при посадке и вполне заметно. И камушек, граммов на 100 сносится в сторонку. Прокол у тебя.

Беда в том, что все мы видели посадку лунных модулей с заметным сдуванием с поверхности всего подряд, разве что без камушков. Так что никакого прокола нет. Сдувать с поверхности и выдувать кратер - разные вещи. При всех ваших наблюдениях вертолетов, кратеров под ними вы не видели  ;)

И динамическое давление - не сравнивай для этих случаев.

Да вы даже не считали, чтобы сравнивать. Но беретесь судить... 

Сдувать с поверхности и выдувать кратер - разные вещи.

Не разные, в принципе, посмотри зависание вертолёта близ водной поверхности.

[А. Ю. Экономов]

Но нет и доказательств неполета. И главный аргумент - молчание демократов.

В ответ, вполне можно получить, насчёт невысадки - "И главный аргумент - молчание совласти".

Бедный Мухин и Юра пророк его, не могут договорится сами с собой - хороша ли была советская власть или она предала страну. То у него флаг Отчизны красный, то подлое молчание советской власти...
Корпускулярно-волновой дуализьм   

Когда не предавала, тогда и была советской. Никаких противоречий.

[Willi]

Вашкевич Виктор Ответ #5229 : 03 Сентября 2007, 04:54:45
Если американцам нужно исследовать много районов Луны - ну и высылали бы экспедиции на Луну ежегодно. Что ж они не летают на Луну вот уже почти сорок лет?
Так что дешевле: послать десять экспедиций или одну с ровером?
Willi Ответ #5236 : 03 Сентября 2007, 13:08:49
Юра, а откуда вялась масса атмосферы? Насколько я понимаю, это расчетная величина, исходя именно их плотности?
Я имел ввиду, что при g=8м/с2 и m=3.8E18кг давление будет 100атм.

Суть вопроса в том, что это самое m не было известно, его определили обратным путем. Поэтому нельзя было заранее расчитать плотность и давление. И приходится верить на слово советским ученым, утверждающим, что посылали на Венеру спускаемые аппараты и прямо там все измеряли. А Вашкевич им не верит. И на кончике пера ему вы этого доказать не сможете.

Willi  Ответ #5237 : 03 Сентября 2007, 13:12:37
Т.е. все кто не читает Дуэль - мерзавцы? Упс...
Вы помнится что-то говорили про статью УК за клевету...
Это цитата из книги Мухина "За державу обидно", он там это доказывает.

Что он доказывает? Что все нечитающие Дуэль  - мерзавцы?
Т.е. вы хотите сказать, что редактор некоей газетки берется утверждать, что все не читающие его газетку люди - мерзавцы? Оррригинальный маркетинг...

Почему это? Вам, редиске такому, не нравится, что на Северном Полюсе развивается флаг Отчизны??
Флаг моей Отчизны - красный!

Китайский, чтоли? 
Не знаю, как у вас, а флаг моей Родины неоднократно менялся за ее тысячелетнюю историю, но все равно она оставалась моей Родиной. А вы оказывается Родину по флагу определяете... Эх...

Willi Ответ #5238 : 03 Сентября 2007, 13:17:51
Так я не понял, почему бы советскому руководству не развалить всю капсистему разоблачением аферы прямо по горячим следам?
Хотя-бы потому, что тогда станет ненужной вся система для борьбы с ней, и придется им искать другую работу.

О! После развала капсистемы у советского руководства появилось бы афигенных масштабов работа по руководству всем миром. Всем бы досталось 
Так что саботаж не прокатит  ;)

Попова и Бацуру знаю, ржал.
А кто такие Климов и Обухов? Где можно приобщится?
http://mosoblpress.ru/kalin/showthread.shtml?&F=1&T=8190&M=8659

Какая-то кривая страница, 3 раза браузер зависал. Помнится там спама было выше крыши, когда я ее последний раз видел.

Что касается прямых подтверждений физического пребывания астронавтов на Луне, то они (отрицательные или положительные) будут неоспоримо получены в ходе предстоящего процесса освоения Луны в качестве сырьевой базы для ядерной энергетической промышленности на Земле.

Фи, я-то думал они там выскажут сомнения в полетах на Луну. А всего-то указали условия получения неоспоримых физических подтверждений полетов.

Кто такой, почему не знаю?
Попробуйте угадать, Вы его прекрасно знаете ;)

Даже не догадываюсь...

Willi Ответ #5239 : 03 Сентября 2007, 13:31:54
Ну мало ли...
Вдруг бы засветили пленку при возвращении, например.
Вот в Аполло-12 они якобы сломали камеру. И так и напиали на сайте - "с Аполло-12 кина нету, сломали камеру".
А если и снимать, то необязательно размещать в своем архиве как настоящие.

Да вы хоть один покажите, чтоб точно поддельный. Тогда и поговорим. А-то пока все на уровне предположения и допущений.

Кстати, хотя вроде как все верят, что Гагарин летал, нашим почему-то понадобилось фальсифицировать снимки и кинокадры его старта. Почему бы это? По вашей логике это прямое доказательство аферы...
Где архивные наомера снимков, где время, когда снимались те кинокадры? Где заявление, что это именно старт Гагарина?

Есть общеизвестные кадры, которые всегда и везде объявляются хроникой взлета Гагарина.

Вот так и вы на основе одной условной фотографии беретесь утверждать, что "не летали".
Нет, я писал, что "и нет ни одной фотографии, про которую доказано, что на с Луны". А тут есть фотографии, которые нельзя сделать на речке: "Море, солнце, горы, пляж.".
И вобще... Вы хотите сказать, что пока нет ни одной фотографии, про которую доказано, что это запуск Гагарина - он не летал?
Но нет и доказательств неполета. И главный аргумент - молчание демократов.

Про лунную аферу молчат вообще все подряд, независимо от политических взглядов и отношения к штатам.

Доказательств неполета американцев тоже нету никаких 
Есть только смутные сомнения малограмотных в данной области людей. Есть только нестыковки их представлений с объективной реальностью.

[А. Ю. Экономов]

Что он доказывает? Что все нечитающие Дуэль  - мерзавцы?
Т.е. вы хотите сказать, что редактор некоей газетки берется утверждать, что все не читающие его газетку люди - мерзавцы? Оррригинальный маркетинг...

И пять ты пустомеля; текст тебе был дан, но из него, сказанное тобой - не следует. И вот с такой "логикой" некоторые люди... 

[Willi]

Что он доказывает? Что все нечитающие Дуэль  - мерзавцы?
Т.е. вы хотите сказать, что редактор некоей газетки берется утверждать, что все не читающие его газетку люди - мерзавцы? Оррригинальный маркетинг...

И пять ты пустомеля; текст тебе был дан, но из него, сказанное тобой - не следует. И вот с такой "логикой" некоторые люди... 

Оффтоп все это, успокойтесь.
Если каждый бред Мухина будет так пространно обсуждаться, никто из вас не выучит газодинамику.

[А. Ю. Экономов]

Доказательств неполета американцев тоже нету никаких  
Есть только смутные сомнения малограмотных в данной области людей. Есть только нестыковки их представлений с объективной реальностью.

Никакой смутности. Как проверить конкретное фото "на вшивость", было сказано. Сторонники высадки помалкивают.

И вот ещё...
*
Первое, что сразу бросается в глаза, – это мизерная мощность луномобиля. Все четыре двигателя на его колесах в сумме дают как раз одну лошадиную силу. Но это исполнительные двигатели, они бы такую мощность может быть и взяли, да кто же им даст? Ведь суммарная мощность двух батарей 300 Вт, т. е. всего 0,4 лошадиной силы. Масса этой «шайтан-арбы» как у «Запорожца» и всего на центнер меньше, чем у «Жигулей», а мощность 0,4 л. с? Не многовато ли? Я поискал в доме бытовой прибор с мощностью, как у американского луномобиля. Дрель – 750 Вт, кстати, на рынке самая маломощная дрель – 420 Вт. Принтер – 700 Вт, мясорубка – 420 Вт, наконец, нашел в углу одного из кухонных шкафов старую кофемолку, которой редко пользовались, – 115 Вт. Вы можете себе представить «Запорожец», который ехал бы по сухому песку с двигателем не в 30 кВт, а 0,3 кВт? У меня был «Запорожец», и я себе такого представить не могу. Хиви мне скажут, что я ничего не понимаю в луномобилях, что на Луне «Ровер» быстро ездил по песку, оставляя глубокие колеи, лихо взбирался на горки и т. д. Я это тоже видел. Но это же кино!

(Ю. И. Мухин "АНТИАПОЛЛОН. ЛУННАЯ АФЕРА США" Отрывок)

[Юрий Б.]

Китайский, чтоли? 
Не знаю, как у вас, а флаг моей Родины неоднократно менялся за ее тысячелетнюю историю, но все равно она оставалась моей Родиной. А вы оказывается Родину по флагу определяете... Эх...

Флаг России тоже изменялся за тысячелетнюю историю. Сейчас она называется СССР и имеет такой флаг:

Есть общеизвестные кадры, которые всегда и везде объявляются хроникой взлета Гагарина.

Официальные заявления - в студию.

О! После развала капсистемы у советского руководства появилось бы афигенных масштабов работа по руководству всем миром. Всем бы досталось

Кроме военных, кроме всех структур, связанных с борьбой с всешним врагом.

Фи, я-то думал они там выскажут сомнения в полетах на Луну. А всего-то указали условия получения неоспоримых физических подтверждений полетов

Они допускают возможность получения отрицательных результатов. Допущение чего-либо есть сомнение в его отсутствии.

Даже не догадываюсь...

Первая буква - М!