Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

160 блогов, 8886 записей
Последние записи:

[28 Март 2024, 19:58:08]

[28 Март 2024, 15:43:17]

[28 Март 2024, 13:10:24]

[28 Март 2024, 09:39:23]

[28 Март 2024, 01:51:01]

[27 Март 2024, 12:13:30]

[27 Март 2024, 01:59:30]

[26 Март 2024, 21:50:50]

[26 Март 2024, 17:48:07]

[25 Март 2024, 23:03:01]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 08:45:51
При очередном обстреле Белгорода повреждены 17 многоэтажек и гимназия. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

28 Март 2024, 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере ч.1.  (Прочитано 871232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93544
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5820 : 19 Сентябрь 2007, 20:26:54 »
Вот подсчёты американцев по нашей технике:
 "Стоимость вывода 1 килограмма полезного груза на низкую орбиту с помощью "Энергии" (по данным исследований Стэнфордского института, США) составляет $1250, с использованием ракеты-носителя "Протон" - $3250. Подъем килограмма полезного груза американским челноком обходится в $42550!!!"
      А возить «Сатурнами» вообще минимум раз в пять дешевле. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5820 : 19 Сентябрь 2007, 20:26:54 »
Загрузка...

Оффлайн Буржуй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-178
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5821 : 19 Сентябрь 2007, 22:51:28 »
А мона нам циферки увидеть...у вас очевидно свои какие-то спецовые источники, со своими представлениями о возможностях арианы.

Все циферки есть в официальных "Launch kit" на сайте Arianespace. По разным публикациям заявленная грузоподъёмность носителя Ariane-5ECA до 10 тонн при пуске на GTO. Максимальный "взятый" вес составил около 9.1 т. Но не это главное. Во всех запусках данная РН выводила на орбиту 2 или 3 спутника. Нет ни одного одиночного запуска спутника на данной РН. Самый тяжелый из запущенных ею спутников "потянул" только на 6.1 т. Причём это является рекордным весом для геостационарных спутников связи. Где 10-тонные монстры? Нету... и в самое ближайшее время не предвидятся, поэтому возят пока мелочёвку оптом.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2007, 22:10:30 от Буржуй »
Ем ананасы, жую рябчиков...
А мой последний день?... Ха-Ха-Ха! Не дождетесь!

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5822 : 20 Сентябрь 2007, 03:47:28 »
Для Hirudina medicinalis
Насчет неэкономности Шаттла вы правы - запуск одного обходится (насколько я знаю) в порядка 400-450 млн. при выводе 29т. Протон выводит на треть меньше, но стоит 60-70 млн. В целом протон экономичнее примерно в 4 раза. Откуда взялось 42000 за кг. - не знаю - 29500*42000=1.3 млрд. Столько нет. Возможно лукавят - берут ВСЕ деньги на систему - включая разработки модернизацию и т.д. Но все равно неэкономично, согласен, собственно NASA это особо и не скрывает, да и 2 катастрофы.... Только причина неэкономичности системы в том, что они каждый раз тягают на орбиту 100 тонн, из которых полезных (имеется в виду масса выводимого спутника(ов)) только 29 и то в пределе. Это было-бы отлично при полной многоразовости, а так... челнок хоть и возвращается, но послеполетное обслуживание - долго (что бесит военных) и дороговато, ускорители тоже спасаются но и то, 25-30 млн. за восстановление отдай, подвесной топливный отсек вообще - упс . А кроме этого, Шаттл проектировался с расчетом на высокую оборачиваемость - амеры вообще хотели отказаться от ВСЕХ прочих систем - толко шаттл и по 50-60 пусков в год - т.е каждую неделю (во загнули!), и задумка была еще и в том, чтобы не толко выводить, но и опускать неисправные спутники для ремонта. При тех ценах, что были  на спутники на момент проектирования, и при той оценочной цене пуска это было разумно, вот только эти самые спутники вдруг начали резко дешеветь и уменьшаться (я думаю понятно почему), а цена пуска возрастать. Возвращать и снова выводить стало невыгодно. А чего тогда туда летать каждую неделю. Вообще резко снизить стоимость вывода любых КА на орбиту не теряя надежности, без перехода на полностью многоразовые системы самолетного типа или еще что другое, вряд-ли возможно. И NASA и военные (да и у нас) делали много попыток снизить стоимость вывода, да только пока безрезультатно. Кстати, если считать полезной нагрузкой не спутник, а весь челнок (правда в нем 12 тонн двигателей без которых никак), то цена станет сравнима с Протоном - грубо 400 млн на 100 тонн - 4000 за кг. Собственно вес системы на старте - более 2000 тонн. Вес Сатурна-5 около 3000 тонн. Фактически амеры каждый раз пускают 2/3 Сатурна. Насчет Энергии - не знаю, на мой взгляд трудно оценить эффективность системы по 2-м запускам. Кроме того наши ракеты всегда были дешевле - труд высококвалифицированного специалиста у нас оплачивается в разы ниже, чем на западе, а космическая техника  - это штучные изделия, разрабатываемые и собираемые как раз такими людьми. Для примера возьмите Титан-4В, по характеристикам - почти Протон, практически одинаковая стартовая масса - около 900т, и выводимый груз 20/22 тонны. Вот только цена пуска Титана - от 200 млн. (в двухступенчатом варианте) до 400 млн.( с разгонным блоком Центавр) - во где расточительство-то. На фоне этого шаттл выглядит очень даже ничего. Да и движки они у нас покупают не потому что своих подобных нет - есть, но заметно дороже.
Так что с Шаттлом амеры конечно несколько пролетают - это да,  не надо было на разработке экономить - скупой платит дважды, но Сатурн ничуть не выгодней (см. ниже). Кроме того вы как планируете - пускать Сатурном-5 20-30 спутников за раз :) . Единственно им можно было-бы вывести пару больших базовых модулей для МКС - это да, но цена "подьема из музея" Сатурна такова, что проще сделать новую РН, что дорого - остановились на том, что было. Это было-бы реально в 70-х (что вобщем то и было сделано), но не сейчас. А всю МКС все равно за три-четыре пуска не выведешь - слишком она...разнообразна что-ли, она собирается постепенно, по мере готовности модулей и оборудования - если бы готовить к пуску все сразу, то она еще на земле-бы была.

Для Бергсон
Сатурн-5 стоил 450 млн тогда (70г.), сейчас - 1.8 млрд. Откинем Апполон с ЛМ - ну пусть останется меньше половины - 800 млн. при 140 тоннах - около 5500 за кг - Протон дешевле, да и шаттл похоже тоже.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5823 : 20 Сентябрь 2007, 09:05:28 »
Так-же как не доказывает, что они там не были.
Просто вы, опровергатели, ссылаетесь на то, что Сатурн-5 не существовал в том виде в котором мог бы доставлять людей на луну. А если бы существовал, то и использовался бы и до сих пор. Вам просто приводят факты, что как носитель он не очень-то выгоден, за исключением некоторых "эксклюзивных" задач (чем собственно и была лунная программа). Видите, Бергсон заявляет, что им в 5 раз дешевле - дешевле чего, Протона? 1-й тезис.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5824 : 20 Сентябрь 2007, 14:50:16 »
Цитата: Imart
«Насчет неэкономности Шаттла вы правы - запуск одного обходится (насколько я знаю) в порядка 400-450 млн. при выводе 29т. Протон выводит на треть меньше, но стоит 60-70 млн. В целом протон экономичнее примерно в 4 раза. Откуда взялось 42000 за кг. - не знаю - 29500*42000=1.3 млрд. Столько нет. Возможно лукавят - берут ВСЕ деньги на систему - включая разработки модернизацию и т.д. Но все равно неэкономично, согласен, собственно NASA это особо и не скрывает, да и 2 катастрофы.... Только причина неэкономичности системы в том, что они каждый раз тягают на орбиту 100 тонн, из которых полезных (имеется в виду масса выводимого спутника(ов)) только 29 и то в пределе.»

Имарт, я ценю ваши усилия «подбелить облупившийся фасад НАСА», но давайте не будем подозревать американский институт в жульничестве. Если сравнивают стоимость, то используют единый подход, иначе результат будет не достоверный.
Сами, для Бергсона, дали современную стоимость Сатурн-5 =1.8 млрд. Почему же шаттл не будет стоить 1.3 мрлд, ведь амеры сами считали, не я с Бергсоном. (Это мне напмнило фантастические мощности импортных динамиков, как потом оказалось эта мощность обзначала режим, когда динамик работал как плавкий предохранитель! А я, наивный, сравнивал с нашим номинальным и максимальным режимом…)
Одноразовый большой бак, всё остальное многоразовое это в идеале. А идеалы и реальность очень редко совпадают. Соре всего в шатле многоразовая только «тушка» челнока, остальное ради безопасности используют один раз.

Цитата: Imart
« Это было-бы отлично при полной многоразовости, а так... челнок хоть и возвращается, но послеполетное обслуживание - долго (что бесит военных) и дороговато, ускорители тоже спасаются но и то, 25-30 млн. за восстановление отдай, подвесной топливный отсек вообще - упс».
Вот именно, изначально многоразовость шатла – фикция! Многоразовым будет космолёт, взлетающий на орбиту и садящийся обратно как самолёт. Но это возможно только на принципиально других двигателях, со значительно более высоким КПД.

Цитата: Imart
«А кроме этого, Шаттл проектировался с расчетом на высокую оборачиваемость - амеры вообще хотели отказаться от ВСЕХ прочих систем - толко шаттл и по 50-60 пусков в год - т.е каждую неделю (во загнули!), и задумка была еще и в том, чтобы не толко выводить, но и опускать неисправные спутники для ремонта. При тех ценах, что были  на спутники на момент проектирования, и при той оценочной цене пуска это было разумно, вот только эти самые спутники вдруг начали резко дешеветь и уменьшаться (я думаю понятно почему), а цена пуска возрастать. Возвращать и снова выводить стало невыгодно».
Это было невыгодно всегда! Посмотрите процент стоимости ПН от стоимости запуска всей системы. Это можно оправдать только при использовании в военных спутниках атомной энергетической установки. Из-за опасения, что радиоактивный элемент попадёт в атмосферу, можно было пойти на такие расходы. Вот цитата с Буран.ру:
«Внятной схемы стратегического использования системы от военных так и не дождались. Потому что ее просто не было. И не могло быть. Длительная предстартовая подготовка "Бурана", сложность и невысокая надежность самого запуска не позволяли отнести систему к оружию "быстрого реагирования". Другое дело, что на орбите с помощью "Буранов" можно было создать космические базы "быстрого реагирования". Однако, по мнению авторитетного специалиста по космическим исследованиям Константина Феоктистова, подъем грузов на орбиту с помощью "Буранов" обходится в 10-40 раз дороже, чем при использовании одноразовых ракетоносителей "Протон" и "Союз". И тем не менее 15 ноября 1988 года ценой неимоверных усилий мы догнали и в чем-то даже перегнали американцев. Только стоила ли овчинка выделки?»
Зачем амеры делали шатл если все перспективные космические программы закрывались!
Работы для Сатурн-5 не было в перспективе; полёт на марс закрывался, тяжёлые межпланетные станции закрывались, орбитальные станции закрывались. Всё это было ясно  ещё до 1974 года. На шатл Никсон то же не дал денег сколько просили. Большой вопрос – ЗАЧЕМ создавали? Мой ответ – только для того, чтобы ПОХОРОНИТЬ Сатурн-5, спрятать концы в воду (в музей)!

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5825 : 20 Сентябрь 2007, 14:51:16 »
Цитата: Imart
« Кстати, если считать полезной нагрузкой не спутник, а весь челнок (правда в нем 12 тонн двигателей без которых никак), то цена станет сравнима с Протоном - грубо 400 млн на 100 тонн - 4000 за кг.»
А вот этого делать не надо, шатл полноправная часть транспортной системы – он носитель а не ПН!

Цитата: Imart
«Собственно вес системы на старте - более 2000 тонн. Вес Сатурна-5 около 3000 тонн. Фактически амеры каждый раз пускают 2/3 Сатурна. Насчет Энергии - не знаю, на мой взгляд трудно оценить эффективность системы по 2-м запускам. Кроме того наши ракеты всегда были дешевле - труд высококвалифицированного специалиста у нас оплачивается в разы ниже, чем на западе, а космическая техника  - это штучные изделия, разрабатываемые и собираемые как раз такими людьми.»
Это уникальные спутники – штучные изделия, РН – серийное производство. Это не я говорю, так говорят ракетостроители.

Цитата: Imart
«Так что с Шаттлом амеры конечно несколько пролетают - это да,  не надо было на разработке экономить - скупой платит дважды, но Сатурн ничуть не выгодней (см. ниже). Кроме того вы как планируете - пускать Сатурном-5 20-30 спутников за раз.»
Ну зачем лукавить, ни кто не создавал Сатурн-5 для запуска всякой мелочи на орбиту.
 
Цитата: Imart
«Единственно им можно было-бы вывести пару больших базовых модулей для МКС - это да, но цена "подьема из музея" Сатурна такова, что проще сделать новую РН, что дорого - остановились на том, что было».
Не надо было хоронить в музей! И ещё, за это время Сатурн-5  модернизировался бы и, как обычно происходит с серийными изделиями, стал бы дешевле.

Цитата: Imart
«Это было-бы реально в 70-х (что вобщем то и было сделано), но не сейчас. А всю МКС все равно за три-четыре пуска не выведешь - слишком она...разнообразна что-ли, она собирается постепенно, по мере готовности модулей и оборудования - если бы готовить к пуску все сразу, то она еще на земле-бы была.»
Да-а уж, фантастические семидесятые…
А станция получилась бы объёмнее, крепче, легче и надёжнее!
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93544
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5826 : 20 Сентябрь 2007, 21:47:06 »
Для Бергсон
Сатурн-5 стоил 450 млн тогда (70г.), сейчас - 1.8 млрд. Откинем Апполон с ЛМ - ну пусть останется меньше половины - 800 млн. при 140 тоннах - около 5500 за кг - Протон дешевле, да и шаттл похоже тоже.
      Это хде ж, мил человек вы такие цены видели?  */. Или сами назначили? +@>
Цитировать
Единственно им можно было-бы вывести пару больших базовых модулей для МКС - это да, но цена "подьема из музея" Сатурна такова, что проще сделать новую РН, что дорого - остановились на том, что было.
      Головку по молодости берегли, не использовали вместо молотка? Для вас легче с нуля создать агрегат, чем по чертежам и опытным наработкам? }"] 
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 16:45:41 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5827 : 21 Сентябрь 2007, 02:01:40 »
Для Hirudina medicinalis

Пойдем по порядку...

Насчет фасада - согласен он весьма облуплен, но при Сатурне-5 он тоже... не мрамором сверкал бы. Про наш фасад я вообще молчу.

Насчет стоимости Шаттла. Сами понимаете, я цифры взял не с потолка, и цена запуска Шаттла именно около 400 млн. Откуда взялась цифра в 1.3 млрд. - очень интересно - возможно посчитаны все деньги по этой программе - но это не цена пуска, поскольку только на модернизации системы за время эксплуатации было потрачено около 3 млрд. А сколько денег на модули SpaceHab, SpaceLab (не путать со SkyLab-ом), а консервация площадки SLC-6 на базе в Вандерберге, а построение дополнительных орбитальных ступеней взамен утраченных. Общие затраты на все это превышают 30 млрд. Если все сложить и пересчитать на цены 2007 г., то  может быть да, 40000 и получиться.

Насчет пуска, если хотите, то я приведу все цифры, куда, сколько, и на что идет, сколько стоит ПТО (подвесной топливный отсек), сколько обслуживание SSME, восстановление теплозащиты орбитальной ступени, восстановление ускорителей, работы на космодроме и т.д. И не думайте, что амеры ничего не делают для снижения себестоимости и повышения массы ПН и повышения надежности.
Одна замена в 1996 г. 80 подрядчиков работавших по отдельным договорам на единого (United Space Alliance) экономит около 770 млн. в год. (Вы, если что не знаете по программе Space Shuttle, не стесняйтесь, спрашивайте, я вам все расскажу. Это без приколов. Не все легко найти.) И цену, на запуск в 400 млн. я вам назвал обоснованную - именно эта цена определена NASA за контрольную при проведении запуска. И эта самая United Space Alliance штрафуется за превышение этих 400 млн., и премируется за экономию. Цена приведена на 2000 г.
Так что ни о каких 1.3 млрд.за отдельный запуск речи не идет.
Если у вас есть другие данные - прошу, со ссылками на официальные источники, т.е NASA, конгресс и т.д. Ссылки на "независимое журналистское расследование", равно как и "исследовательскую группу из n-го университета" не принимаются - два студента на каникулах еще ничего не значат.

Насчет многоразовости только орбитальной ступени - нет, ускорители действительно спасаются и повторно используются - цена на восстановление около 25 млн. на 1999 г. Цена изготовления - 64 млн. в 1983 г. Сейчас около 100. Хотя обслуживание орбитальной ступени (двигатели и теплозащита) - самое дорогое. Действительно двигатели, несмотя на проектируемый ресурс в 7.5 ЧАСОВ работы (55 запусков), требуют серьезно ремонта ТНА примерно каждые 6 пусков, до 1995 г. вообще каждые 3 пуска.

Насчет изначальной многоразовости - нет не фикция, первоначально наиболее, эффективной была признана система с двумя ступенями самолетного типа. Цена запуска в 71 г. оценивалась в 5 млн. Вот только стоимость создания превышала 10 млрд. У NASA был серьезно урезан бюджет после Апполона, и они располагали только 4.5 млрд. Затем было предложено использовать сбрасываемые баки с горючим на второй ступени, уменьшив тем самым скорость разделения ступеней и позволив отказаться от теплозащиты на первой. Все равно оказалось дороговато. В итоге остановились на частичной многоразовости... ну вы знаете. Собственно вы это и предлагаете (одноступенчатая МТКС самолетного типа), только двухступенчатая схема выгодней, хотя и ваш одноступенчатый подход прорабатывался NASA - проект X-33, в какой то мере и DC-X. Насчет более высокого КПД - (ну употребляйте все таки УИ, для ракетно-космической отрасли это точнее), - то одноступенчатая МТКС возможна и на водородниках, а вот про двигатели со значительно более высоким импульсом и тягой способной оторвать комплекс от земли - тишина. Правда есть проекты с использованием бериллия - но ядовито и дорого, да и импульс - около 540, я так понимаю вы имеете в виду показатели от 1000 и выше, 20 процентный рост вас не устроит.

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 03:17:10 от Imart »

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5828 : 21 Сентябрь 2007, 02:04:09 »
Для Hirudina medicinalis (продолжение)

Насчет Бурана - ничего не скажу, вот только вы сами с собой вступаете в противоречие - ранее утверждалось, что вывод Энергией около 1200 за кг. А теперь в 40 раз дороже чем Протон, т.е. 140.000 за кг. Ну ладно, пусть сам Буран нам мешается, и может взять только 20 тонн. - все равно 28000 за кг. Ну обслуживание Бурана - еще пополам 14000. Но не 1200. Какая то из цифр неверная. Я думая обе. Еще раз повторюсь - оценивать Энергию и Буран по 2 и 1 пуску - неразумно - замнем.

По поводу считать сам челнок ПН или нет. Ну как сказать - при выводе спутника - однозначно часть носителя. А если загружен модулем SpacеLab и летит на орбиту с целью экспериментов - то уже вроде и ПН. Истина где-то рядом... Вообще у амеров есть проект превратить систему в подобие Энергии - снять двигатели с челнока и установить их на ПТО. Тогда сам челнок необязателен - можно просто вывести приличный груз.

Начет серийного производства - Ferrari или Роллс-Ройсы тоже вроде серийно выпускаются, но серия серии - рознь. Если изделие собирается полностью вручную, по чертежам, и высококвалифицированными специалистами, ( а дядю Федю туда не пустят), то цена слабо зависит от того 3 их выпускается в год или 30. Дешево только МАССОВОЕ серийное производство - т.е. автоматами, или ручками, но на конвеере, где можно нанять самый низкоквалифицированный персонал, плюс отладка технологии производства с упором на себестоимость, а не на надежность. Если вы посчитаете стоимость материалов и готовых серийных комплектующих в составе РН то удивитесь - она должна стоить копейки. Основная цена - в трудозатратах на производство нестандартных (не крупносерийных) узлов, с обеспечением высокой надежности, а так-же услуги обслуживания и запуска этой самой РН.

Для запуска мелочи на орбиту Сатурн не создавали - вы абсолютно правы (но я же смайлик поставил), но что ей выводить то?  с 1975 по 2000 - за 25 лет? А содержать производство ракет такого класса в постоянной работе, да еще и всю инфраструктуру обеспечения запуска в расчете на то, что может быть когда-нибудь понадобится....накладно однако.
А дешевле бы не стал - см. выше, разве что на электронике можно было-бы сэкономить, но сама модернизация стоит денег. Сразу скажу - сделать штук 30 и положить на склад нельзя - усталость и старение материалов, коррозия, утечки в ваккумных приборах и т.д. Сатурны, как и боевые ракеты, надо было бы постоянно производить новые, а старые списывать, и так.....25 лет.

То, что станция, спроектированная под вывод носителем типа Сатурн-5 или Энергия или еще какой подобной была-бы лучше, просторней, удобнее и функциональнее, чем имеющаяся сборка малогабаритных модулей - и к гадалке не ходи. Абсолютно согласен, но...имеем что имеем.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5829 : 21 Сентябрь 2007, 02:42:59 »
Для Бергсон

Я привел вам действительные цены на запуск лунной миссии в 69-72 г. - около 450 млн. Не верите, - приведите свои со  ссылками на официальные источники. Можете примерно прикинуть сами - вся программа 25.4 млрд, на разработку и наземные испытания ушло 18 с лишним. Грубо 7 млрд. на 20 миссий. - Около 350 за миссию. Если учесть, что первые пуски до 9 были без ЛМ, были упрощенными и т д.  то цифра в 450 выглядит логично. Насчет 1.8 млрд - это просто пересчет на современный уровень цен - это примерно в четыре раза. Протон то сейчас летает. В 69-м Протон тоже стоил 15-20. Инфляция, черт возьми. Найдете другие цифры - в студию, иначе слив по вопросу цены засчитан.

Бергсон, уже тысячу раз объяснялось, что да, построить новую РН зачастую проще чем воскресить старую. Поймите, чертежи-то есть, вот только ни компонентов ни материалов тех уже нет. Вы вообще в какой области специалист. Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне. Понимаете - НИ ОДИН. Новее - есть. Лучше - есть. Легче -есть. Но не такие. О... уменьшится масса, ура!!! Только нарушится развесовка, изменится тепловыделение, время реакции, и т.д. - хреново.  Да и понятие лучше - далеко не всегда однозначно - например всем известно, что старые тяжелые и медленные элементы, в силу своей "топорности"  (по современным меркам) , были гораздо устойчивей к радиации. А некоторые кричат , что при полете к Луне она прямо-таки ужасна. Тоже самое с конструкционными материалами, технологиями обработки и т.д. Поймите - все-равно все придется пересчитывать и переиспытывать заново. Кроме того, нет многих специалистов, кем это разрабатывалось. А ведь многие технологии и материалы уникальны. Если бы вы занимались программированием, то знали, что зачастую легче написать свою программу, чем модифицировать чужую - исходник то у вас есть, но разбираться в нем....увольте. Вот если бы рядом сел тот кто писал и помогал бы, тогда да... Естественно речь не идет о замене одной константы, а о серьезной модификации.
Так зачем строить достаточно устаревшую (по современным меркам) РН, если за те-же деньги можно сделать новую, с лучшими характеристиками. Вот если бы производство Сатурнов не было бы свернуто, то да , они проходили бы постепенные модернизации, улучшались и могли бы летать до сих пор, как Р-7. Вот только выводить ими до 2000 года  (МКС) было нечего. 
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 04:07:38 от Imart »

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5830 : 21 Сентябрь 2007, 07:07:11 »
Насчет стоимости Шаттла. Сами понимаете, я цифры взял не с потолка, и цена запуска Шаттла именно около 400 млн. Откуда взялась цифра в 1.3 млрд. - очень интересно - возможно посчитаны все деньги по этой программе - но это не цена пуска, поскольку только на модернизации системы за время эксплуатации было потрачено около 3 млрд.

450 млн это цифра не с потолка... это цена запуска по словам НАСы (http://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#10), но что в эту цену входит - НАСА его знает  +@>
Ну а так, если подсчитать сколько НАСА на шаттлы денег потратила, поделить на количество запусков... получим реальных 1,3 миллиарда каждый. Расхождение небольшое, но значительное - в три раза. А можно просто топливо подсчитать, да гонорар астронавтам... совсем дёшево получится :)


Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5831 : 21 Сентябрь 2007, 11:01:31 »
Для Воробей
Ну знаете, не надо передергивать. 400 - цифра NASA на проведение очередного пуска. (И если вы не знаете, что туда входит , я вам расскажу.) Если NASA решит построить еще одну орбитальную ступень или модифицировать ускорители, или сваять какой то дополнительный исследовательский модуль - это будут затарты на программу, но не увеличение цены пуска - этого всего можно было и не делать. Если так, тогда и Сатурн будем считать 25.4 делить на 20  - грубо 1.25 млрд, в пересчете на нынешние цены - 5 млрд за запуск. А как считать Протон и прочее...?

В общем давайте ценой запуска называть цену непосредственно запуска, а стоимости разработок, модификаций и прочего - отдельно, как и принято.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 93544
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7359/-7688
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5832 : 21 Сентябрь 2007, 17:19:01 »
Я привел вам действительные цены на запуск лунной миссии в 69-72 г. - около 450 млн. Не верите, - приведите свои со  ссылками на официальные источники.
      Я ссылки приводи, а вы за свою пургу не отвечай никак? +@>
Цитировать
Бергсон, уже тысячу раз объяснялось, что да, построить новую РН зачастую проще чем воскресить старую. Поймите, чертежи-то есть, вот только ни компонентов ни материалов тех уже нет. Вы вообще в какой области специалист. Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне. Понимаете - НИ ОДИН. Новее - есть. Лучше - есть. Легче -есть. Но не такие. О... уменьшится масса, ура!!! Только нарушится развесовка, изменится тепловыделение, время реакции, и т.д. - хреново.  Да и понятие лучше - далеко не всегда однозначно - например всем известно, что старые тяжелые и медленные элементы, в силу своей "топорности"  (по современным меркам) , были гораздо устойчивей к радиации. А некоторые кричат , что при полете к Луне она прямо-таки ужасна. Тоже самое с конструкционными материалами, технологиями обработки и т.д. Поймите - все-равно все придется пересчитывать и переиспытывать заново. Кроме того, нет многих специалистов, кем это разрабатывалось. А ведь многие технологии и материалы уникальны. Если бы вы занимались программированием, то знали, что зачастую легче написать свою программу, чем модифицировать чужую - исходник то у вас есть, но разбираться в нем....увольте. Вот если бы рядом сел тот кто писал и помогал бы, тогда да... Естественно речь не идет о замене одной константы, а о серьезной модификации.
Так зачем строить достаточно устаревшую (по современным меркам) РН, если за те-же деньги можно сделать новую, с лучшими характеристиками. Вот если бы производство Сатурнов не было бы свернуто, то да , они проходили бы постепенные модернизации, улучшались и могли бы летать до сих пор, как Р-7. Вот только выводить ими до 2000 года  (МКС) было нечего.
      Андерсен, а вы засочинялись вконец. То пишите:
Цитировать
Если вы посчитаете стоимость материалов и готовых серийных комплектующих в составе РН то удивитесь - она должна стоить копейки. Основная цена - в трудозатратах на производство нестандартных (не крупносерийных) узлов, с обеспечением высокой надежности, а так-же услуги обслуживания и запуска этой самой РН.
(т.е. в одном случае у вас изготовление каждой детали для РН индивидуально, дело само собой разумеющееся), то вдруг вам нужно чтобы детали
Цитировать
Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне.
обязательно продавались в магазине, то есть выпускались серийно. Обычный лисий зигзаг для отмывателей репутации НАСА. А ведь не надо петрить в космонавтике, чтобы понять главное правило спорщика, или, скажем так, адвоката, - придерживаться одной линии защиты, в которой нет противоречивых утверждений. Подумайте над этим.
      Далее, «Сатурны» это, прежде всего двигатели, в которых электроники почти нет, она в отношении к массе самих двигателей, их экономичности, к массе баков с горючим просто ничтожна. Замена лампы транзистором, ящика современной материнской платой только освобождает полезную нагрузку, правда незначительно. Но у защитников изгаженных памперсов НАСА всё вызывает неразрешимые трудности.
      Впрочем, всё это ерунда, так как факт отсутствия независимых свидетелей, могущих подтвердить 140 тон выведенных на орбиту, остаётся фактом. Ни в каком виде нам не хотят показывать ничего связанного с «Сатурном».     
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 17:22:19 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5833 : 21 Сентябрь 2007, 23:01:26 »

(т.е. в одном случае у вас изготовление каждой детали для РН индивидуально, дело само собой разумеющееся), то вдруг вам нужно чтобы детали
Цитировать
Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне.
обязательно продавались в магазине, то есть выпускались серийно.
Бедный невежественный Бергсон не знает, что когда НАСА в 80-90-е проводило плановую модернизацию шаттлов ему пришлось покупать некотовые электронные компоненты на черном рынке, в виде б/у, старых запчастей.

Глупенький Бергсон, многие компоненты шаттла, который делали много позже Сатурна, давно не то, что серийно - вообще никак не производятся. Их вообще на современном оборудовании и современных технологиях невозможно сделать. Но заменять их современным комплектующими значит существенно переделывать многие другие связанные системы. Что выливается в очень большие расходы и сроки проектирования и изготовления.

Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вряд ли способны вы это понять...
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5834 : 21 Сентябрь 2007, 23:09:45 »
Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вот только тепловоз, превосходит паровоз по функциональности и то, что мог делать паровоз, то, как минимум, и тепловоз сделает. Намёк понял?  >.

Хреновая у тебя аналогия...  >.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн X из Казани

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +172/-89
  • Пол: Женский
  • Глаза в глаза
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5835 : 21 Сентябрь 2007, 23:32:06 »

(т.е. в одном случае у вас изготовление каждой детали для РН индивидуально, дело само собой разумеющееся), то вдруг вам нужно чтобы детали
Цитировать
Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне.
обязательно продавались в магазине, то есть выпускались серийно.
Бедный невежественный Бергсон не знает, что когда НАСА в 80-90-е проводило плановую модернизацию шаттлов ему пришлось покупать некотовые электронные компоненты на черном рынке, в виде б/у, старых запчастей.

Глупенький Бергсон, многие компоненты шаттла, который делали много позже Сатурна, давно не то, что серийно - вообще никак не производятся. Их вообще на современном оборудовании и современных технологиях невозможно сделать. Но заменять их современным комплектующими значит существенно переделывать многие другие связанные системы. Что выливается в очень большие расходы и сроки проектирования и изготовления.

Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вряд ли способны вы это понять...

Бедная НАСА..., что-то жалко стало даже... Надо будет послать им пару долларов...:))
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2002.0

А это список тех, кого я не вижу (игнорирую)...:
Begemot, Дядя Толя, EREMA, uri2009, Рокош, hohloman,  mi.shka, Прон

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5836 : 21 Сентябрь 2007, 23:38:30 »
Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вот только тепловоз, превосходит паровоз по функциональности
Они оба ездиют по железной дороге. Только тепловоз имеет КПД в 10 раз больше. Мелочь?

Цитировать
и то, что мог делать паровоз, то, как минимум, и тепловоз сделает. Намёк понял?
Нет, тепловоз сделает это надежнее, дешевле и лучше.

Цитировать
Хреновая у тебя аналогия...
Совершенно правильная.
Практически все компоненты Сатурна сейчас аналогичны паровозу. как и он сам. Сейчас вместо них есть тепловозы - интегральные микросхемы, многоразовые водородные двигатели, новые конструкционные материалы и т.п.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5837 : 21 Сентябрь 2007, 23:42:27 »
Бедная НАСА..., что-то жалко стало даже... Надо будет послать им пару долларов...:))
Это суровая реальность.

Если вы узнаете суровую реальность, в которой живет российская космонавтика, то вообще ах..еете  |^- :-[
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн X из Казани

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +172/-89
  • Пол: Женский
  • Глаза в глаза
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5838 : 21 Сентябрь 2007, 23:45:10 »
Бедная НАСА..., что-то жалко стало даже... Надо будет послать им пару долларов...:))
Это суровая реальность.

Если вы узнаете суровую реальность, в которой живет российская космонавтика, то вообще ах..еете  |^- :-[

Н-да...20млн. $ за один туристический виток по орбите... хуже не бывает...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2002.0

А это список тех, кого я не вижу (игнорирую)...:
Begemot, Дядя Толя, EREMA, uri2009, Рокош, hohloman,  mi.shka, Прон

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5839 : 22 Сентябрь 2007, 04:39:09 »
Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вот только тепловоз, превосходит паровоз по функциональности
Они оба ездиют по железной дороге. Только тепловоз имеет КПД в 10 раз больше. Мелочь?

Цитировать
и то, что мог делать паровоз, то, как минимум, и тепловоз сделает. Намёк понял?
Нет, тепловоз сделает это надежнее, дешевле и лучше.

Цитировать
Хреновая у тебя аналогия...
Совершенно правильная.
Практически все компоненты Сатурна сейчас аналогичны паровозу. как и он сам. Сейчас вместо них есть тепловозы - интегральные микросхемы, многоразовые водородные двигатели, новые конструкционные материалы и т.п.

Не понял ты меня... И где "новая" высадка на Луну, или хотя бы повышение функциональности, при стыковках, например? Почему столь часты аварии, при такой возросшей функциональности?! Опять ты в пролёте.

 Фото скоро будут, при дневном свете, твоей модельки? И что примолк о тенях на "небе"?







« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2007, 04:44:07 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5839 : 22 Сентябрь 2007, 04:39:09 »
Loading...