Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

154 блогов, 6602 записей
Последние записи:

[15 Апрель 2021, 17:23:04]

[15 Апрель 2021, 17:08:34]

[15 Апрель 2021, 16:55:14]

[15 Апрель 2021, 16:30:06]

[14 Апрель 2021, 13:30:32]

[14 Апрель 2021, 12:04:23]

[14 Апрель 2021, 10:59:39]

[11 Апрель 2021, 18:31:28]

[10 Апрель 2021, 14:02:52]

[09 Апрель 2021, 16:57:38]

Бокланопостит

 

Zaratustra

Сегодня в 20:36:56
7 лет дыра Киев побеждает. Но недоумки не перевелись, всë бредят, думают что укры мечтают сменить своих панив жыдив на роSSiйських.
 

Бергсон

Сегодня в 19:04:26
Судьба любого фюрера однотипна. В конце его всегда выносят из подвала очередной рейхсканцелярии, обливают керосином и бросают спичку.
 

Бергсон

Сегодня в 19:04:13
Почему у нашего должно быть как-то иначе, неясно.  -=*=-
 

Zaratustra

Сегодня в 15:55:50
Про "грязную" ядрьоную бимбу даже в дУркаине молчат. Похоже что в большое наступение лилиПутов никто не верит.
 

Zaratustra

Сегодня в 03:44:51
В теме о маргеллонах я написал зачем в вакцинах тяжелые металлы, соединения  алюминия. Чтоб видеть сканерами вакцинованых. И чтоб конструировать всяку каку нанороб
 

Zaratustra

Сегодня в 03:41:08
Пенсфонд паРаши раскрыл потери орков в Сирии и дУркаине. 90 тысяч утилизованных рабов и 70 тысяч раненых и инвалидов.
 

Бергсон

15 Апрель 2021, 17:01:16
Хотите раньше времени сдохнуть? Прививайтесь от барановируса!
 

Бергсон

15 Апрель 2021, 17:01:03
9 апреля Роспотребнадзор рассказало о смерти четырех человек после прививки "Спутником V". Трое умерших после вакцинации были пожилыми женщинами 51, 69 и 74 лет.
 

Zaratustra

14 Апрель 2021, 06:10:04
приюираєм Ф дивимось про біологічну зброю маргеллони. вони під мікроскопом видні на всіх масках та ватних паличках тестів.
 

Zaratustra

14 Апрель 2021, 06:06:58
httФps://m.facebook.com/home.php#!/story.php?story_fbid=3007759086132577
 

Zaratustra

13 Апрель 2021, 21:55:25
Укропы таки хотят проверить как тактическое ядерное оружие применит паРаша лилиПутия против свидомитов.
 

Бергсон

13 Апрель 2021, 07:38:51
День космонавтики и путинская РФ несовместимы. Единственный праздник, который оставит после себя режим — День Мерзости.
 

Zubr-Zubr

13 Апрель 2021, 00:04:03
С наступлением Рамадана!

 

ARAB

12 Апрель 2021, 22:58:57
Чему ты удивляешься?
Что этот мудень о войне может знать! Он же ее только по компьютерным игрухам представляет, уродец.
 

Zaratustra

12 Апрель 2021, 19:16:59
Сракашу непроливайке хоцца крови и войны.
 

Proliv

12 Апрель 2021, 18:35:54
Сука...
Трусливый Ху.йло Пидор.
Если Путин вдруг не начнёт большую войну, то тем плюнет в душу каждого русского человека.
Включая Навального.

егор123

10 Апрель 2021, 05:26:52
Развал Хохлами России за 7 лет!
Пролик тарий чухны клрун гегешмонов-вы перестаньте так смешить,...а то зеленый зареанует...

егор123

10 Апрель 2021, 05:22:59
Пролив капитаклизмы-хохма обосравшимися от страха запада рус кими,-развеселила,-тафай ышо шо нить.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:56:04
З Москви та заСраїлю. Інфа про візит з'явилась коли літак вже був в повітрі, щоб журналюшки не завадили таємним переговорам.
 

Proliv

09 Апрель 2021, 00:54:32
Россия просит страны НАТО воздержаться от русофобии и военной истерии.
А то в России уже все от страха обосрались.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:53:25
сРакаш-Proliv пишаєтьс тарифомором беззахисних старців та безробітніх. Хай буде проклятий за це брехливий жидобот Вальцманолюб. зельць вже знов поїхав до кураторів з
 

Proliv

08 Апрель 2021, 23:26:28
За 350 лет никто не мог справиться с Россией.
Украина превратила Рашу в говно за 7 лет.
Отож... ./. ./. ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:38:46
Так у нас в Эрмитаже скульптуры ещё и не соблюдают масочный режим... ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:32
Ну, что? Приехали. Пора на скульптуры в Эрмитаже трусы напялить. Или лучше всю экспозицию убрать в запасники?
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:23
Хотя, были прецеденты. В папском музее, в Ватикане (кажется, в 16 веке) распорядились повесить на мужские органы гипсовые листики (в рамках христианизации древних элл
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:08
Конечно, развращают их, дети, видимо должны думать, что их аист принес, или в капусте нашли. Что эти люди делают в Эрмитаже?
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:50:46
атошник пішов у відпустку, вкрав у бабці пенсію, програв та з горя повісився. коли вже Путін введе війська?!
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:48:22
піде зеленка і Шеломов ліліПут полізе відбирати дніпровську воду для Криму. і укропітекі не рипнуться, бо здихати за ЗЕлупу тарифоморщика нема дурних
 

hohloman

06 Апрель 2021, 15:51:54
В США есть проблемы с правосудием. В России нет правосудия. Нет и проблем.(с)
 

hohloman

06 Апрель 2021, 14:56:41
Хуцпа и Савланут всё перетрут

Николайч

06 Апрель 2021, 13:47:02
У нас ничего не сочится , а у эмигрантов дерьмо льётся.
 

hohloman

04 Апрель 2021, 15:58:24
КОМУ ЛУКА - БАЦЬКА,
ТОМУ Х%ЙЛО - ДЯДЬКА
 

hohloman

03 Апрель 2021, 10:56:29
Барановичи, Беларусь, прилетели 2 ИЛ-76 с десантом 38-й отдельной десантно-штурмовой бригады. 130 км до границ с Украиной. 02.04. (с)
 

Бергсон

02 Апрель 2021, 08:24:45
Вы живёте в России Путина, где каждый сам за себя, человек человеку волк и все сочится злобой.
 

Бергсон

31 Март 2021, 13:05:57
Тело погибшего стрелка Барданова нашли среди руин его дома. На то, чтобы справиться с ним, у спецподразделений ушло почти 9 часов.
 

Zaratustra

31 Март 2021, 05:22:03
Стpиженову Бог покарав в прямому ефiрi...
 

hohloman

29 Март 2021, 20:02:42
Путин и Лука
братья на века !
 

Zaratustra

28 Март 2021, 20:02:50
Чому "Вiчнозеленого" не розгрузять щоб зняти з мiлини? Адже збитки колосальнi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 19:34:03
httЫps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=214506753785958
 

Zaratustra

27 Март 2021, 14:47:33
Судять Костю Гришина, iнших добровольцiв, це привiт КАЛоМойшi та iншим створювачам приватних армiй.тi, хто спинили Х¥йла i зелених чоловiчкiв, сидiтимуть в в'язницi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:17:41
То допис про Влада Сорда. Жыдобрехливого кондома.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:16:20
Жыд обсцыкатель дверей ЗЕльцоофиса лжегерой, купил орден, нигде не воевал, такой же герой, как Пролив сракаш афганец.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 02:16:15
Гришина Семенничка арестовали на два месяца. Может посодють ахвериста.
 

Баламуt

26 Март 2021, 13:45:53
зачем скупая жизнь нужна?   @- ведь осенью баблу хана  №## -=*=-
 

Proliv

25 Март 2021, 12:57:17
Гитлеровцы и рашисты - одинаково фашисты.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 11:34:00
Егор 123 лiкуй голову. А краще зроби лоботомiю, чи хоч електрошок, чи амiназiн в дупу.
 

Бергсон

25 Март 2021, 09:50:23
Алексей Навальный является, как знает весь мир, личным пленником, личным заложником Владимира Путина; опасного, безумного убийцы.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 06:44:24
Костю Гришина (семечки семенничка) арестовали, или вручили подозрение в созданиии ЧВК.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:21:49
Отношение к надписи ЛОХ на офисе презика показало никчемность укропитеков.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:19:04
Зельц указом снял санкции с Игоря Ивакина экс-министра угольной промышленности ДНР, обвиняемого в терроризме.

егор123

24 Март 2021, 13:05:03
Саратустру надо судить международным трибуналом-за разжигание межнациональной розни. геноцида..в угоду юдодеям иудоправления Киева.  педрил жопализов марионеток
 

Zaratustra

23 Март 2021, 14:09:42
За убийцу, ФСБУшного ЛГБТшного наркоторговца правосекса Бонба и СРАКАш Пролив обрисовали свастикой офис ЛОХА.
 

Zaratustra

23 Март 2021, 03:41:26
Офис ЗЕлупы обосцали! ЗЕльц в панике созывает СНБО обосцавшие офис порохоботы Бонба и Сракаш -Пролив напряглись...
 

Zaratustra

20 Март 2021, 15:36:26
Дубинский заявил что ЗЕля нюха€ ;кокс. Пальчевського з аналiзами на кол! Зельця геть.
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:53:00
Вiд моста в НамКриш додалось в холодильнику?
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:51:38
Скiльки ваших мiльярдiв витратив Путлер на вiйну за 7 рокiв? Краще живете?
 

hohloman

19 Март 2021, 16:23:46
Бидон, зачем открьіл секрет Полишинеля ?
 

hohloman

19 Март 2021, 11:47:34
Разве может дебатировать Президент США с каким-то х%йлом? (с)
 

hohloman

18 Март 2021, 11:51:39
Для меня, русской женщины,  чеченец - это не Ахмад Кадыров, а Саид Джумаев!(с)
 

Бергсон

18 Март 2021, 10:10:54
Байден назвал Путина убийцей, и курс рубля понизился. Для чистоты картины остается понять, упадет ли доллар, если Путин назовет убийцей Байдена...  ./.
 

Баламуt

18 Март 2021, 07:50:40
Ух ты! Мы вышли из бухты. За спиной плесневеет дворец.Тролли на лахте смотали губешки в муфты,Чую всей кодле скоро кирдец.

егор123

17 Март 2021, 15:55:07
ХохлоУмен-Кибальчичи в их запретах как то-не нуждаются,они сами могут запретить в сРай Пукина-любого из них

егор123

17 Март 2021, 15:52:55
Какие выборы сами себя -Дураков для одурачиВония(а-кого!?)
Такие и зэконы фараонов лоховтронов

егор123

17 Март 2021, 15:50:45
Ну зэкон запрета Дурачить и разводить народ Балду лохотронами опричнин фараона,-сами себе,-они ж не могут запретить
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:59:10
Приняли закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ просвещать. Буквально — боятся, что россияне поумнеют, просветятся и вылезут из болота мракобесия.
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:56:53
В последнее время Госдура так и блещет своими безумными идеями. Сначала декриминализация коррупции, теперь криминализация просвещения.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:51:35
Забавно, после 21 года владычества над страной у Путина аж две партии власти: ОМОН и 2-й оперативный полк ГУВД. Ими Путин и будет выигрывать выборы.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:43:23
Вор и убийца Путин, тупорылая античекистская хунта и шакалящая им кириенка нас не напугают. Их ждет возмездие.  )*9:
 

Бергсон

11 Март 2021, 14:13:25
Как Информационное гестапо в среду твиттер замедлял: "Помедленнее, пожалуйста, я записываю (победу на свой счёт)...", "А сайт Кремля тоже я?! ./.
 

hohloman

11 Март 2021, 13:57:31
После вынужденной коррупции,
Скоро разрешат и вынужденную педофилию? (с)
 

Zaratustra

10 Март 2021, 20:52:12
чебурнет рулить. рухнули кілька урядових сайтів. мені просто лінь перераховувати,хоч вам рашистам мабуть ця інфа заборонена.
 

Баламуt

10 Март 2021, 12:50:02
twitter заблокировал https://rkn.gov.ru/   ./.
 

hohloman

07 Март 2021, 14:31:12
прибери М и смотри:
Мhttps://twitter.com/i/status/1368518739872935944
 

Бергсон

05 Март 2021, 11:32:24
Интересно, то есть вот Путин как ни откроет интернет, так у него там вылезает то детская порнография, то детская проституция. У меня вот не так. А у вас? ./.
 

Баламуt

05 Март 2021, 10:54:32
Российский госдолг, по данным агентства Bloomberg, может стать мишенью новых западных санкций.  :)
 

Бергсон

05 Март 2021, 09:02:45
Наконец, режим, задрав штаны, побежал в интернет, догадавшись, откуда молодёжь черпает знание, что Путин - крыса.
 

privet

04 Март 2021, 20:12:20
.....Брехсон наш - был -ИДИОТ, и сношался только- в рот! :)
 

Баламуt

04 Март 2021, 13:30:22
Госдеп США: Из-за отравления оппозиционера Алексея Навального будет второй раунд САНКЦИЙ!
 

Бергсон

04 Март 2021, 12:51:35
Privet, молящийся еврейскому богу Иегове, пытается заставить россиян отравиться ядовитой вакциной от барановируса. 
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:57
В Индексе восприятия коррупции Transparency International Россия оказалась на одном уровне с Угандой
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:07
Ролдугин, Мордашов, Юмашев и Ротенберг в досье FinCEN.
 

hohloman

04 Март 2021, 12:19:12
Відберіть, нарешті, червону кнопку у х%йла !
 

hohloman

04 Март 2021, 12:11:08
Когда вместо картошки сажаешь несогласных, всегда так... (с)
 

hohloman

04 Март 2021, 11:58:58
Россиянам навязали синдром отложенной нормальной жизни на всю оставшуюся жизнь.(с)
 

privet

04 Март 2021, 09:30:33
.....Брехсон - полный был -ДЕБИЛ...Он - БАРАНОВ - разводил! :)
 

hohloman

03 Март 2021, 22:24:14
«Крым успел запрыгнуть на Титаник» – из крымских сетей

Самбор-Я

03 Март 2021, 20:22:05
Привет-умный
Авторы Новой Хронологии - жиды?
 

privet

03 Март 2021, 17:09:09
...Брехсон- придумал Богу - ИМЕЧКО из своей секты ИЕГОВИСТОВ, идиот :)
 

hohloman

03 Март 2021, 16:07:18
- вы слышали,
  Вальцман пегестал
  воговать!
- та вы шо?! И когда
  похогоны ?
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:46:52
$250 тыс.  за шкуру Пригожина! Предлагаю скинуться и накинуть сверху!
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:44:42
В Вашингтоне допускают в ближайшее время санкции в отношении пропутинских бизнесменов.
 

Бергсон

03 Март 2021, 11:37:26
Privet такой антисемит, что молится еврейскому богу Иегове. Privet тут противоречий не видит.  ./.
 

privet

03 Март 2021, 08:19:13
.....Брехсон - вариант НЕГРАМОТНОГО ИДИОТА, который ЛЕЗЕТ К НАМ -против карантинов и против РАЗУМА! :)
 

hohloman

02 Март 2021, 16:02:26
Саркози посадили за коррупцию.
Навального посадили за разоблачение коррупции.
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 16:01:30
Иегова — вариант транскрипции личного имени Бога в русских переводах Ветхого Завета. privet поклоняется еврейскому богу Иегове. :)
 

hohloman

02 Март 2021, 15:23:24
Хhttps://kungurov.livejournal.com/286948.html
 

privet

02 Март 2021, 14:03:17
.....Брехсон -плакал -по ГУЛАГу, расстрелять мечтал - бродягу!  :)
 

alexand

02 Март 2021, 10:27:18
А.станут.тоньше
макароны,.вдруг
посадят.Макарона?
 

hohloman

02 Март 2021, 09:52:25
посодили Саркози
нам такое - не грозит
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 07:47:01
Насилие и террор — это билет в один конец. Путинская РФ и без того уже в состоянии катастрофы в первую очередь потому, что свободные ресурсы системы исчерпаны.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере ч.1.  (Прочитано 817402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 77409
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7258/-6676
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5820 : 19 Сентябрь 2007, 20:26:54 »
Вот подсчёты американцев по нашей технике:
 "Стоимость вывода 1 килограмма полезного груза на низкую орбиту с помощью "Энергии" (по данным исследований Стэнфордского института, США) составляет $1250, с использованием ракеты-носителя "Протон" - $3250. Подъем килограмма полезного груза американским челноком обходится в $42550!!!"
      А возить «Сатурнами» вообще минимум раз в пять дешевле. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своему" буржуйскому отечеству!

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5820 : 19 Сентябрь 2007, 20:26:54 »
Загрузка...

Оффлайн Буржуй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-178
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5821 : 19 Сентябрь 2007, 22:51:28 »
А мона нам циферки увидеть...у вас очевидно свои какие-то спецовые источники, со своими представлениями о возможностях арианы.

Все циферки есть в официальных "Launch kit" на сайте Arianespace. По разным публикациям заявленная грузоподъёмность носителя Ariane-5ECA до 10 тонн при пуске на GTO. Максимальный "взятый" вес составил около 9.1 т. Но не это главное. Во всех запусках данная РН выводила на орбиту 2 или 3 спутника. Нет ни одного одиночного запуска спутника на данной РН. Самый тяжелый из запущенных ею спутников "потянул" только на 6.1 т. Причём это является рекордным весом для геостационарных спутников связи. Где 10-тонные монстры? Нету... и в самое ближайшее время не предвидятся, поэтому возят пока мелочёвку оптом.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2007, 22:10:30 от Буржуй »
Ем ананасы, жую рябчиков...
А мой последний день?... Ха-Ха-Ха! Не дождетесь!

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5822 : 20 Сентябрь 2007, 03:47:28 »
Для Hirudina medicinalis
Насчет неэкономности Шаттла вы правы - запуск одного обходится (насколько я знаю) в порядка 400-450 млн. при выводе 29т. Протон выводит на треть меньше, но стоит 60-70 млн. В целом протон экономичнее примерно в 4 раза. Откуда взялось 42000 за кг. - не знаю - 29500*42000=1.3 млрд. Столько нет. Возможно лукавят - берут ВСЕ деньги на систему - включая разработки модернизацию и т.д. Но все равно неэкономично, согласен, собственно NASA это особо и не скрывает, да и 2 катастрофы.... Только причина неэкономичности системы в том, что они каждый раз тягают на орбиту 100 тонн, из которых полезных (имеется в виду масса выводимого спутника(ов)) только 29 и то в пределе. Это было-бы отлично при полной многоразовости, а так... челнок хоть и возвращается, но послеполетное обслуживание - долго (что бесит военных) и дороговато, ускорители тоже спасаются но и то, 25-30 млн. за восстановление отдай, подвесной топливный отсек вообще - упс . А кроме этого, Шаттл проектировался с расчетом на высокую оборачиваемость - амеры вообще хотели отказаться от ВСЕХ прочих систем - толко шаттл и по 50-60 пусков в год - т.е каждую неделю (во загнули!), и задумка была еще и в том, чтобы не толко выводить, но и опускать неисправные спутники для ремонта. При тех ценах, что были  на спутники на момент проектирования, и при той оценочной цене пуска это было разумно, вот только эти самые спутники вдруг начали резко дешеветь и уменьшаться (я думаю понятно почему), а цена пуска возрастать. Возвращать и снова выводить стало невыгодно. А чего тогда туда летать каждую неделю. Вообще резко снизить стоимость вывода любых КА на орбиту не теряя надежности, без перехода на полностью многоразовые системы самолетного типа или еще что другое, вряд-ли возможно. И NASA и военные (да и у нас) делали много попыток снизить стоимость вывода, да только пока безрезультатно. Кстати, если считать полезной нагрузкой не спутник, а весь челнок (правда в нем 12 тонн двигателей без которых никак), то цена станет сравнима с Протоном - грубо 400 млн на 100 тонн - 4000 за кг. Собственно вес системы на старте - более 2000 тонн. Вес Сатурна-5 около 3000 тонн. Фактически амеры каждый раз пускают 2/3 Сатурна. Насчет Энергии - не знаю, на мой взгляд трудно оценить эффективность системы по 2-м запускам. Кроме того наши ракеты всегда были дешевле - труд высококвалифицированного специалиста у нас оплачивается в разы ниже, чем на западе, а космическая техника  - это штучные изделия, разрабатываемые и собираемые как раз такими людьми. Для примера возьмите Титан-4В, по характеристикам - почти Протон, практически одинаковая стартовая масса - около 900т, и выводимый груз 20/22 тонны. Вот только цена пуска Титана - от 200 млн. (в двухступенчатом варианте) до 400 млн.( с разгонным блоком Центавр) - во где расточительство-то. На фоне этого шаттл выглядит очень даже ничего. Да и движки они у нас покупают не потому что своих подобных нет - есть, но заметно дороже.
Так что с Шаттлом амеры конечно несколько пролетают - это да,  не надо было на разработке экономить - скупой платит дважды, но Сатурн ничуть не выгодней (см. ниже). Кроме того вы как планируете - пускать Сатурном-5 20-30 спутников за раз :) . Единственно им можно было-бы вывести пару больших базовых модулей для МКС - это да, но цена "подьема из музея" Сатурна такова, что проще сделать новую РН, что дорого - остановились на том, что было. Это было-бы реально в 70-х (что вобщем то и было сделано), но не сейчас. А всю МКС все равно за три-четыре пуска не выведешь - слишком она...разнообразна что-ли, она собирается постепенно, по мере готовности модулей и оборудования - если бы готовить к пуску все сразу, то она еще на земле-бы была.

Для Бергсон
Сатурн-5 стоил 450 млн тогда (70г.), сейчас - 1.8 млрд. Откинем Апполон с ЛМ - ну пусть останется меньше половины - 800 млн. при 140 тоннах - около 5500 за кг - Протон дешевле, да и шаттл похоже тоже.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5823 : 20 Сентябрь 2007, 09:05:28 »
Так-же как не доказывает, что они там не были.
Просто вы, опровергатели, ссылаетесь на то, что Сатурн-5 не существовал в том виде в котором мог бы доставлять людей на луну. А если бы существовал, то и использовался бы и до сих пор. Вам просто приводят факты, что как носитель он не очень-то выгоден, за исключением некоторых "эксклюзивных" задач (чем собственно и была лунная программа). Видите, Бергсон заявляет, что им в 5 раз дешевле - дешевле чего, Протона? 1-й тезис.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5824 : 20 Сентябрь 2007, 14:50:16 »
Цитата: Imart
«Насчет неэкономности Шаттла вы правы - запуск одного обходится (насколько я знаю) в порядка 400-450 млн. при выводе 29т. Протон выводит на треть меньше, но стоит 60-70 млн. В целом протон экономичнее примерно в 4 раза. Откуда взялось 42000 за кг. - не знаю - 29500*42000=1.3 млрд. Столько нет. Возможно лукавят - берут ВСЕ деньги на систему - включая разработки модернизацию и т.д. Но все равно неэкономично, согласен, собственно NASA это особо и не скрывает, да и 2 катастрофы.... Только причина неэкономичности системы в том, что они каждый раз тягают на орбиту 100 тонн, из которых полезных (имеется в виду масса выводимого спутника(ов)) только 29 и то в пределе.»

Имарт, я ценю ваши усилия «подбелить облупившийся фасад НАСА», но давайте не будем подозревать американский институт в жульничестве. Если сравнивают стоимость, то используют единый подход, иначе результат будет не достоверный.
Сами, для Бергсона, дали современную стоимость Сатурн-5 =1.8 млрд. Почему же шаттл не будет стоить 1.3 мрлд, ведь амеры сами считали, не я с Бергсоном. (Это мне напмнило фантастические мощности импортных динамиков, как потом оказалось эта мощность обзначала режим, когда динамик работал как плавкий предохранитель! А я, наивный, сравнивал с нашим номинальным и максимальным режимом…)
Одноразовый большой бак, всё остальное многоразовое это в идеале. А идеалы и реальность очень редко совпадают. Соре всего в шатле многоразовая только «тушка» челнока, остальное ради безопасности используют один раз.

Цитата: Imart
« Это было-бы отлично при полной многоразовости, а так... челнок хоть и возвращается, но послеполетное обслуживание - долго (что бесит военных) и дороговато, ускорители тоже спасаются но и то, 25-30 млн. за восстановление отдай, подвесной топливный отсек вообще - упс».
Вот именно, изначально многоразовость шатла – фикция! Многоразовым будет космолёт, взлетающий на орбиту и садящийся обратно как самолёт. Но это возможно только на принципиально других двигателях, со значительно более высоким КПД.

Цитата: Imart
«А кроме этого, Шаттл проектировался с расчетом на высокую оборачиваемость - амеры вообще хотели отказаться от ВСЕХ прочих систем - толко шаттл и по 50-60 пусков в год - т.е каждую неделю (во загнули!), и задумка была еще и в том, чтобы не толко выводить, но и опускать неисправные спутники для ремонта. При тех ценах, что были  на спутники на момент проектирования, и при той оценочной цене пуска это было разумно, вот только эти самые спутники вдруг начали резко дешеветь и уменьшаться (я думаю понятно почему), а цена пуска возрастать. Возвращать и снова выводить стало невыгодно».
Это было невыгодно всегда! Посмотрите процент стоимости ПН от стоимости запуска всей системы. Это можно оправдать только при использовании в военных спутниках атомной энергетической установки. Из-за опасения, что радиоактивный элемент попадёт в атмосферу, можно было пойти на такие расходы. Вот цитата с Буран.ру:
«Внятной схемы стратегического использования системы от военных так и не дождались. Потому что ее просто не было. И не могло быть. Длительная предстартовая подготовка "Бурана", сложность и невысокая надежность самого запуска не позволяли отнести систему к оружию "быстрого реагирования". Другое дело, что на орбите с помощью "Буранов" можно было создать космические базы "быстрого реагирования". Однако, по мнению авторитетного специалиста по космическим исследованиям Константина Феоктистова, подъем грузов на орбиту с помощью "Буранов" обходится в 10-40 раз дороже, чем при использовании одноразовых ракетоносителей "Протон" и "Союз". И тем не менее 15 ноября 1988 года ценой неимоверных усилий мы догнали и в чем-то даже перегнали американцев. Только стоила ли овчинка выделки?»
Зачем амеры делали шатл если все перспективные космические программы закрывались!
Работы для Сатурн-5 не было в перспективе; полёт на марс закрывался, тяжёлые межпланетные станции закрывались, орбитальные станции закрывались. Всё это было ясно  ещё до 1974 года. На шатл Никсон то же не дал денег сколько просили. Большой вопрос – ЗАЧЕМ создавали? Мой ответ – только для того, чтобы ПОХОРОНИТЬ Сатурн-5, спрятать концы в воду (в музей)!

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5825 : 20 Сентябрь 2007, 14:51:16 »
Цитата: Imart
« Кстати, если считать полезной нагрузкой не спутник, а весь челнок (правда в нем 12 тонн двигателей без которых никак), то цена станет сравнима с Протоном - грубо 400 млн на 100 тонн - 4000 за кг.»
А вот этого делать не надо, шатл полноправная часть транспортной системы – он носитель а не ПН!

Цитата: Imart
«Собственно вес системы на старте - более 2000 тонн. Вес Сатурна-5 около 3000 тонн. Фактически амеры каждый раз пускают 2/3 Сатурна. Насчет Энергии - не знаю, на мой взгляд трудно оценить эффективность системы по 2-м запускам. Кроме того наши ракеты всегда были дешевле - труд высококвалифицированного специалиста у нас оплачивается в разы ниже, чем на западе, а космическая техника  - это штучные изделия, разрабатываемые и собираемые как раз такими людьми.»
Это уникальные спутники – штучные изделия, РН – серийное производство. Это не я говорю, так говорят ракетостроители.

Цитата: Imart
«Так что с Шаттлом амеры конечно несколько пролетают - это да,  не надо было на разработке экономить - скупой платит дважды, но Сатурн ничуть не выгодней (см. ниже). Кроме того вы как планируете - пускать Сатурном-5 20-30 спутников за раз.»
Ну зачем лукавить, ни кто не создавал Сатурн-5 для запуска всякой мелочи на орбиту.
 
Цитата: Imart
«Единственно им можно было-бы вывести пару больших базовых модулей для МКС - это да, но цена "подьема из музея" Сатурна такова, что проще сделать новую РН, что дорого - остановились на том, что было».
Не надо было хоронить в музей! И ещё, за это время Сатурн-5  модернизировался бы и, как обычно происходит с серийными изделиями, стал бы дешевле.

Цитата: Imart
«Это было-бы реально в 70-х (что вобщем то и было сделано), но не сейчас. А всю МКС все равно за три-четыре пуска не выведешь - слишком она...разнообразна что-ли, она собирается постепенно, по мере готовности модулей и оборудования - если бы готовить к пуску все сразу, то она еще на земле-бы была.»
Да-а уж, фантастические семидесятые…
А станция получилась бы объёмнее, крепче, легче и надёжнее!
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 77409
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7258/-6676
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5826 : 20 Сентябрь 2007, 21:47:06 »
Для Бергсон
Сатурн-5 стоил 450 млн тогда (70г.), сейчас - 1.8 млрд. Откинем Апполон с ЛМ - ну пусть останется меньше половины - 800 млн. при 140 тоннах - около 5500 за кг - Протон дешевле, да и шаттл похоже тоже.
      Это хде ж, мил человек вы такие цены видели?  */. Или сами назначили? +@>
Цитировать
Единственно им можно было-бы вывести пару больших базовых модулей для МКС - это да, но цена "подьема из музея" Сатурна такова, что проще сделать новую РН, что дорого - остановились на том, что было.
      Головку по молодости берегли, не использовали вместо молотка? Для вас легче с нуля создать агрегат, чем по чертежам и опытным наработкам? }"] 
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 16:45:41 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своему" буржуйскому отечеству!

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5827 : 21 Сентябрь 2007, 02:01:40 »
Для Hirudina medicinalis

Пойдем по порядку...

Насчет фасада - согласен он весьма облуплен, но при Сатурне-5 он тоже... не мрамором сверкал бы. Про наш фасад я вообще молчу.

Насчет стоимости Шаттла. Сами понимаете, я цифры взял не с потолка, и цена запуска Шаттла именно около 400 млн. Откуда взялась цифра в 1.3 млрд. - очень интересно - возможно посчитаны все деньги по этой программе - но это не цена пуска, поскольку только на модернизации системы за время эксплуатации было потрачено около 3 млрд. А сколько денег на модули SpaceHab, SpaceLab (не путать со SkyLab-ом), а консервация площадки SLC-6 на базе в Вандерберге, а построение дополнительных орбитальных ступеней взамен утраченных. Общие затраты на все это превышают 30 млрд. Если все сложить и пересчитать на цены 2007 г., то  может быть да, 40000 и получиться.

Насчет пуска, если хотите, то я приведу все цифры, куда, сколько, и на что идет, сколько стоит ПТО (подвесной топливный отсек), сколько обслуживание SSME, восстановление теплозащиты орбитальной ступени, восстановление ускорителей, работы на космодроме и т.д. И не думайте, что амеры ничего не делают для снижения себестоимости и повышения массы ПН и повышения надежности.
Одна замена в 1996 г. 80 подрядчиков работавших по отдельным договорам на единого (United Space Alliance) экономит около 770 млн. в год. (Вы, если что не знаете по программе Space Shuttle, не стесняйтесь, спрашивайте, я вам все расскажу. Это без приколов. Не все легко найти.) И цену, на запуск в 400 млн. я вам назвал обоснованную - именно эта цена определена NASA за контрольную при проведении запуска. И эта самая United Space Alliance штрафуется за превышение этих 400 млн., и премируется за экономию. Цена приведена на 2000 г.
Так что ни о каких 1.3 млрд.за отдельный запуск речи не идет.
Если у вас есть другие данные - прошу, со ссылками на официальные источники, т.е NASA, конгресс и т.д. Ссылки на "независимое журналистское расследование", равно как и "исследовательскую группу из n-го университета" не принимаются - два студента на каникулах еще ничего не значат.

Насчет многоразовости только орбитальной ступени - нет, ускорители действительно спасаются и повторно используются - цена на восстановление около 25 млн. на 1999 г. Цена изготовления - 64 млн. в 1983 г. Сейчас около 100. Хотя обслуживание орбитальной ступени (двигатели и теплозащита) - самое дорогое. Действительно двигатели, несмотя на проектируемый ресурс в 7.5 ЧАСОВ работы (55 запусков), требуют серьезно ремонта ТНА примерно каждые 6 пусков, до 1995 г. вообще каждые 3 пуска.

Насчет изначальной многоразовости - нет не фикция, первоначально наиболее, эффективной была признана система с двумя ступенями самолетного типа. Цена запуска в 71 г. оценивалась в 5 млн. Вот только стоимость создания превышала 10 млрд. У NASA был серьезно урезан бюджет после Апполона, и они располагали только 4.5 млрд. Затем было предложено использовать сбрасываемые баки с горючим на второй ступени, уменьшив тем самым скорость разделения ступеней и позволив отказаться от теплозащиты на первой. Все равно оказалось дороговато. В итоге остановились на частичной многоразовости... ну вы знаете. Собственно вы это и предлагаете (одноступенчатая МТКС самолетного типа), только двухступенчатая схема выгодней, хотя и ваш одноступенчатый подход прорабатывался NASA - проект X-33, в какой то мере и DC-X. Насчет более высокого КПД - (ну употребляйте все таки УИ, для ракетно-космической отрасли это точнее), - то одноступенчатая МТКС возможна и на водородниках, а вот про двигатели со значительно более высоким импульсом и тягой способной оторвать комплекс от земли - тишина. Правда есть проекты с использованием бериллия - но ядовито и дорого, да и импульс - около 540, я так понимаю вы имеете в виду показатели от 1000 и выше, 20 процентный рост вас не устроит.

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 03:17:10 от Imart »

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5828 : 21 Сентябрь 2007, 02:04:09 »
Для Hirudina medicinalis (продолжение)

Насчет Бурана - ничего не скажу, вот только вы сами с собой вступаете в противоречие - ранее утверждалось, что вывод Энергией около 1200 за кг. А теперь в 40 раз дороже чем Протон, т.е. 140.000 за кг. Ну ладно, пусть сам Буран нам мешается, и может взять только 20 тонн. - все равно 28000 за кг. Ну обслуживание Бурана - еще пополам 14000. Но не 1200. Какая то из цифр неверная. Я думая обе. Еще раз повторюсь - оценивать Энергию и Буран по 2 и 1 пуску - неразумно - замнем.

По поводу считать сам челнок ПН или нет. Ну как сказать - при выводе спутника - однозначно часть носителя. А если загружен модулем SpacеLab и летит на орбиту с целью экспериментов - то уже вроде и ПН. Истина где-то рядом... Вообще у амеров есть проект превратить систему в подобие Энергии - снять двигатели с челнока и установить их на ПТО. Тогда сам челнок необязателен - можно просто вывести приличный груз.

Начет серийного производства - Ferrari или Роллс-Ройсы тоже вроде серийно выпускаются, но серия серии - рознь. Если изделие собирается полностью вручную, по чертежам, и высококвалифицированными специалистами, ( а дядю Федю туда не пустят), то цена слабо зависит от того 3 их выпускается в год или 30. Дешево только МАССОВОЕ серийное производство - т.е. автоматами, или ручками, но на конвеере, где можно нанять самый низкоквалифицированный персонал, плюс отладка технологии производства с упором на себестоимость, а не на надежность. Если вы посчитаете стоимость материалов и готовых серийных комплектующих в составе РН то удивитесь - она должна стоить копейки. Основная цена - в трудозатратах на производство нестандартных (не крупносерийных) узлов, с обеспечением высокой надежности, а так-же услуги обслуживания и запуска этой самой РН.

Для запуска мелочи на орбиту Сатурн не создавали - вы абсолютно правы (но я же смайлик поставил), но что ей выводить то?  с 1975 по 2000 - за 25 лет? А содержать производство ракет такого класса в постоянной работе, да еще и всю инфраструктуру обеспечения запуска в расчете на то, что может быть когда-нибудь понадобится....накладно однако.
А дешевле бы не стал - см. выше, разве что на электронике можно было-бы сэкономить, но сама модернизация стоит денег. Сразу скажу - сделать штук 30 и положить на склад нельзя - усталость и старение материалов, коррозия, утечки в ваккумных приборах и т.д. Сатурны, как и боевые ракеты, надо было бы постоянно производить новые, а старые списывать, и так.....25 лет.

То, что станция, спроектированная под вывод носителем типа Сатурн-5 или Энергия или еще какой подобной была-бы лучше, просторней, удобнее и функциональнее, чем имеющаяся сборка малогабаритных модулей - и к гадалке не ходи. Абсолютно согласен, но...имеем что имеем.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5829 : 21 Сентябрь 2007, 02:42:59 »
Для Бергсон

Я привел вам действительные цены на запуск лунной миссии в 69-72 г. - около 450 млн. Не верите, - приведите свои со  ссылками на официальные источники. Можете примерно прикинуть сами - вся программа 25.4 млрд, на разработку и наземные испытания ушло 18 с лишним. Грубо 7 млрд. на 20 миссий. - Около 350 за миссию. Если учесть, что первые пуски до 9 были без ЛМ, были упрощенными и т д.  то цифра в 450 выглядит логично. Насчет 1.8 млрд - это просто пересчет на современный уровень цен - это примерно в четыре раза. Протон то сейчас летает. В 69-м Протон тоже стоил 15-20. Инфляция, черт возьми. Найдете другие цифры - в студию, иначе слив по вопросу цены засчитан.

Бергсон, уже тысячу раз объяснялось, что да, построить новую РН зачастую проще чем воскресить старую. Поймите, чертежи-то есть, вот только ни компонентов ни материалов тех уже нет. Вы вообще в какой области специалист. Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне. Понимаете - НИ ОДИН. Новее - есть. Лучше - есть. Легче -есть. Но не такие. О... уменьшится масса, ура!!! Только нарушится развесовка, изменится тепловыделение, время реакции, и т.д. - хреново.  Да и понятие лучше - далеко не всегда однозначно - например всем известно, что старые тяжелые и медленные элементы, в силу своей "топорности"  (по современным меркам) , были гораздо устойчивей к радиации. А некоторые кричат , что при полете к Луне она прямо-таки ужасна. Тоже самое с конструкционными материалами, технологиями обработки и т.д. Поймите - все-равно все придется пересчитывать и переиспытывать заново. Кроме того, нет многих специалистов, кем это разрабатывалось. А ведь многие технологии и материалы уникальны. Если бы вы занимались программированием, то знали, что зачастую легче написать свою программу, чем модифицировать чужую - исходник то у вас есть, но разбираться в нем....увольте. Вот если бы рядом сел тот кто писал и помогал бы, тогда да... Естественно речь не идет о замене одной константы, а о серьезной модификации.
Так зачем строить достаточно устаревшую (по современным меркам) РН, если за те-же деньги можно сделать новую, с лучшими характеристиками. Вот если бы производство Сатурнов не было бы свернуто, то да , они проходили бы постепенные модернизации, улучшались и могли бы летать до сих пор, как Р-7. Вот только выводить ими до 2000 года  (МКС) было нечего. 
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 04:07:38 от Imart »

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5830 : 21 Сентябрь 2007, 07:07:11 »
Насчет стоимости Шаттла. Сами понимаете, я цифры взял не с потолка, и цена запуска Шаттла именно около 400 млн. Откуда взялась цифра в 1.3 млрд. - очень интересно - возможно посчитаны все деньги по этой программе - но это не цена пуска, поскольку только на модернизации системы за время эксплуатации было потрачено около 3 млрд.

450 млн это цифра не с потолка... это цена запуска по словам НАСы (http://www.nasa.gov/centers/kennedy/about/information/shuttle_faq.html#10), но что в эту цену входит - НАСА его знает  +@>
Ну а так, если подсчитать сколько НАСА на шаттлы денег потратила, поделить на количество запусков... получим реальных 1,3 миллиарда каждый. Расхождение небольшое, но значительное - в три раза. А можно просто топливо подсчитать, да гонорар астронавтам... совсем дёшево получится :)


Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5831 : 21 Сентябрь 2007, 11:01:31 »
Для Воробей
Ну знаете, не надо передергивать. 400 - цифра NASA на проведение очередного пуска. (И если вы не знаете, что туда входит , я вам расскажу.) Если NASA решит построить еще одну орбитальную ступень или модифицировать ускорители, или сваять какой то дополнительный исследовательский модуль - это будут затарты на программу, но не увеличение цены пуска - этого всего можно было и не делать. Если так, тогда и Сатурн будем считать 25.4 делить на 20  - грубо 1.25 млрд, в пересчете на нынешние цены - 5 млрд за запуск. А как считать Протон и прочее...?

В общем давайте ценой запуска называть цену непосредственно запуска, а стоимости разработок, модификаций и прочего - отдельно, как и принято.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 77409
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7258/-6676
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5832 : 21 Сентябрь 2007, 17:19:01 »
Я привел вам действительные цены на запуск лунной миссии в 69-72 г. - около 450 млн. Не верите, - приведите свои со  ссылками на официальные источники.
      Я ссылки приводи, а вы за свою пургу не отвечай никак? +@>
Цитировать
Бергсон, уже тысячу раз объяснялось, что да, построить новую РН зачастую проще чем воскресить старую. Поймите, чертежи-то есть, вот только ни компонентов ни материалов тех уже нет. Вы вообще в какой области специалист. Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне. Понимаете - НИ ОДИН. Новее - есть. Лучше - есть. Легче -есть. Но не такие. О... уменьшится масса, ура!!! Только нарушится развесовка, изменится тепловыделение, время реакции, и т.д. - хреново.  Да и понятие лучше - далеко не всегда однозначно - например всем известно, что старые тяжелые и медленные элементы, в силу своей "топорности"  (по современным меркам) , были гораздо устойчивей к радиации. А некоторые кричат , что при полете к Луне она прямо-таки ужасна. Тоже самое с конструкционными материалами, технологиями обработки и т.д. Поймите - все-равно все придется пересчитывать и переиспытывать заново. Кроме того, нет многих специалистов, кем это разрабатывалось. А ведь многие технологии и материалы уникальны. Если бы вы занимались программированием, то знали, что зачастую легче написать свою программу, чем модифицировать чужую - исходник то у вас есть, но разбираться в нем....увольте. Вот если бы рядом сел тот кто писал и помогал бы, тогда да... Естественно речь не идет о замене одной константы, а о серьезной модификации.
Так зачем строить достаточно устаревшую (по современным меркам) РН, если за те-же деньги можно сделать новую, с лучшими характеристиками. Вот если бы производство Сатурнов не было бы свернуто, то да , они проходили бы постепенные модернизации, улучшались и могли бы летать до сих пор, как Р-7. Вот только выводить ими до 2000 года  (МКС) было нечего.
      Андерсен, а вы засочинялись вконец. То пишите:
Цитировать
Если вы посчитаете стоимость материалов и готовых серийных комплектующих в составе РН то удивитесь - она должна стоить копейки. Основная цена - в трудозатратах на производство нестандартных (не крупносерийных) узлов, с обеспечением высокой надежности, а так-же услуги обслуживания и запуска этой самой РН.
(т.е. в одном случае у вас изготовление каждой детали для РН индивидуально, дело само собой разумеющееся), то вдруг вам нужно чтобы детали
Цитировать
Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне.
обязательно продавались в магазине, то есть выпускались серийно. Обычный лисий зигзаг для отмывателей репутации НАСА. А ведь не надо петрить в космонавтике, чтобы понять главное правило спорщика, или, скажем так, адвоката, - придерживаться одной линии защиты, в которой нет противоречивых утверждений. Подумайте над этим.
      Далее, «Сатурны» это, прежде всего двигатели, в которых электроники почти нет, она в отношении к массе самих двигателей, их экономичности, к массе баков с горючим просто ничтожна. Замена лампы транзистором, ящика современной материнской платой только освобождает полезную нагрузку, правда незначительно. Но у защитников изгаженных памперсов НАСА всё вызывает неразрешимые трудности.
      Впрочем, всё это ерунда, так как факт отсутствия независимых свидетелей, могущих подтвердить 140 тон выведенных на орбиту, остаётся фактом. Ни в каком виде нам не хотят показывать ничего связанного с «Сатурном».     
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2007, 17:22:19 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своему" буржуйскому отечеству!

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5833 : 21 Сентябрь 2007, 23:01:26 »

(т.е. в одном случае у вас изготовление каждой детали для РН индивидуально, дело само собой разумеющееся), то вдруг вам нужно чтобы детали
Цитировать
Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне.
обязательно продавались в магазине, то есть выпускались серийно.
Бедный невежественный Бергсон не знает, что когда НАСА в 80-90-е проводило плановую модернизацию шаттлов ему пришлось покупать некотовые электронные компоненты на черном рынке, в виде б/у, старых запчастей.

Глупенький Бергсон, многие компоненты шаттла, который делали много позже Сатурна, давно не то, что серийно - вообще никак не производятся. Их вообще на современном оборудовании и современных технологиях невозможно сделать. Но заменять их современным комплектующими значит существенно переделывать многие другие связанные системы. Что выливается в очень большие расходы и сроки проектирования и изготовления.

Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вряд ли способны вы это понять...
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5834 : 21 Сентябрь 2007, 23:09:45 »
Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вот только тепловоз, превосходит паровоз по функциональности и то, что мог делать паровоз, то, как минимум, и тепловоз сделает. Намёк понял?  >.

Хреновая у тебя аналогия...  >.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн X из Казани

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +172/-89
  • Пол: Женский
  • Глаза в глаза
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5835 : 21 Сентябрь 2007, 23:32:06 »

(т.е. в одном случае у вас изготовление каждой детали для РН индивидуально, дело само собой разумеющееся), то вдруг вам нужно чтобы детали
Цитировать
Если бы вы знали электронику, то знали, что сейчас нельзя купить НИ ОДИН КОМПОНЕНТ, из тех что стояли на Сатурне.
обязательно продавались в магазине, то есть выпускались серийно.
Бедный невежественный Бергсон не знает, что когда НАСА в 80-90-е проводило плановую модернизацию шаттлов ему пришлось покупать некотовые электронные компоненты на черном рынке, в виде б/у, старых запчастей.

Глупенький Бергсон, многие компоненты шаттла, который делали много позже Сатурна, давно не то, что серийно - вообще никак не производятся. Их вообще на современном оборудовании и современных технологиях невозможно сделать. Но заменять их современным комплектующими значит существенно переделывать многие другие связанные системы. Что выливается в очень большие расходы и сроки проектирования и изготовления.

Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вряд ли способны вы это понять...

Бедная НАСА..., что-то жалко стало даже... Надо будет послать им пару долларов...:))
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2002.0

А это список тех, кого я не вижу (игнорирую)...:
Begemot, Дядя Толя, EREMA, uri2009, Рокош, hohloman,  mi.shka, Прон

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5836 : 21 Сентябрь 2007, 23:38:30 »
Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вот только тепловоз, превосходит паровоз по функциональности
Они оба ездиют по железной дороге. Только тепловоз имеет КПД в 10 раз больше. Мелочь?

Цитировать
и то, что мог делать паровоз, то, как минимум, и тепловоз сделает. Намёк понял?
Нет, тепловоз сделает это надежнее, дешевле и лучше.

Цитировать
Хреновая у тебя аналогия...
Совершенно правильная.
Практически все компоненты Сатурна сейчас аналогичны паровозу. как и он сам. Сейчас вместо них есть тепловозы - интегральные микросхемы, многоразовые водородные двигатели, новые конструкционные материалы и т.п.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5837 : 21 Сентябрь 2007, 23:42:27 »
Бедная НАСА..., что-то жалко стало даже... Надо будет послать им пару долларов...:))
Это суровая реальность.

Если вы узнаете суровую реальность, в которой живет российская космонавтика, то вообще ах..еете  |^- :-[
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн X из Казани

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +172/-89
  • Пол: Женский
  • Глаза в глаза
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5838 : 21 Сентябрь 2007, 23:45:10 »
Бедная НАСА..., что-то жалко стало даже... Надо будет послать им пару долларов...:))
Это суровая реальность.

Если вы узнаете суровую реальность, в которой живет российская космонавтика, то вообще ах..еете  |^- :-[

Н-да...20млн. $ за один туристический виток по орбите... хуже не бывает...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2002.0

А это список тех, кого я не вижу (игнорирую)...:
Begemot, Дядя Толя, EREMA, uri2009, Рокош, hohloman,  mi.shka, Прон

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76931
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5839 : 22 Сентябрь 2007, 04:39:09 »
Вы способны понять, что на современном тепловозостроительном заводе НЕВОЗМОЖНО взять и построить ПАРОВОЗ? Который может быть когда-то даже именно на этом заводе и делали...

Вот только тепловоз, превосходит паровоз по функциональности
Они оба ездиют по железной дороге. Только тепловоз имеет КПД в 10 раз больше. Мелочь?

Цитировать
и то, что мог делать паровоз, то, как минимум, и тепловоз сделает. Намёк понял?
Нет, тепловоз сделает это надежнее, дешевле и лучше.

Цитировать
Хреновая у тебя аналогия...
Совершенно правильная.
Практически все компоненты Сатурна сейчас аналогичны паровозу. как и он сам. Сейчас вместо них есть тепловозы - интегральные микросхемы, многоразовые водородные двигатели, новые конструкционные материалы и т.п.

Не понял ты меня... И где "новая" высадка на Луну, или хотя бы повышение функциональности, при стыковках, например? Почему столь часты аварии, при такой возросшей функциональности?! Опять ты в пролёте.

 Фото скоро будут, при дневном свете, твоей модельки? И что примолк о тенях на "небе"?







« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2007, 04:44:07 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5839 : 22 Сентябрь 2007, 04:39:09 »
Loading...