Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

154 блогов, 6602 записей
Последние записи:

[15 Апрель 2021, 17:23:04]

[15 Апрель 2021, 17:08:34]

[15 Апрель 2021, 16:55:14]

[15 Апрель 2021, 16:30:06]

[14 Апрель 2021, 13:30:32]

[14 Апрель 2021, 12:04:23]

[14 Апрель 2021, 10:59:39]

[11 Апрель 2021, 18:31:28]

[10 Апрель 2021, 14:02:52]

[09 Апрель 2021, 16:57:38]

Бокланопостит

 

Zaratustra

Сегодня в 20:36:56
7 лет дыра Киев побеждает. Но недоумки не перевелись, всë бредят, думают что укры мечтают сменить своих панив жыдив на роSSiйських.
 

Бергсон

Сегодня в 19:04:26
Судьба любого фюрера однотипна. В конце его всегда выносят из подвала очередной рейхсканцелярии, обливают керосином и бросают спичку.
 

Бергсон

Сегодня в 19:04:13
Почему у нашего должно быть как-то иначе, неясно.  -=*=-
 

Zaratustra

Сегодня в 15:55:50
Про "грязную" ядрьоную бимбу даже в дУркаине молчат. Похоже что в большое наступение лилиПутов никто не верит.
 

Zaratustra

Сегодня в 03:44:51
В теме о маргеллонах я написал зачем в вакцинах тяжелые металлы, соединения  алюминия. Чтоб видеть сканерами вакцинованых. И чтоб конструировать всяку каку нанороб
 

Zaratustra

Сегодня в 03:41:08
Пенсфонд паРаши раскрыл потери орков в Сирии и дУркаине. 90 тысяч утилизованных рабов и 70 тысяч раненых и инвалидов.
 

Бергсон

15 Апрель 2021, 17:01:16
Хотите раньше времени сдохнуть? Прививайтесь от барановируса!
 

Бергсон

15 Апрель 2021, 17:01:03
9 апреля Роспотребнадзор рассказало о смерти четырех человек после прививки "Спутником V". Трое умерших после вакцинации были пожилыми женщинами 51, 69 и 74 лет.
 

Zaratustra

14 Апрель 2021, 06:10:04
приюираєм Ф дивимось про біологічну зброю маргеллони. вони під мікроскопом видні на всіх масках та ватних паличках тестів.
 

Zaratustra

14 Апрель 2021, 06:06:58
httФps://m.facebook.com/home.php#!/story.php?story_fbid=3007759086132577
 

Zaratustra

13 Апрель 2021, 21:55:25
Укропы таки хотят проверить как тактическое ядерное оружие применит паРаша лилиПутия против свидомитов.
 

Бергсон

13 Апрель 2021, 07:38:51
День космонавтики и путинская РФ несовместимы. Единственный праздник, который оставит после себя режим — День Мерзости.
 

Zubr-Zubr

13 Апрель 2021, 00:04:03
С наступлением Рамадана!

 

ARAB

12 Апрель 2021, 22:58:57
Чему ты удивляешься?
Что этот мудень о войне может знать! Он же ее только по компьютерным игрухам представляет, уродец.
 

Zaratustra

12 Апрель 2021, 19:16:59
Сракашу непроливайке хоцца крови и войны.
 

Proliv

12 Апрель 2021, 18:35:54
Сука...
Трусливый Ху.йло Пидор.
Если Путин вдруг не начнёт большую войну, то тем плюнет в душу каждого русского человека.
Включая Навального.

егор123

10 Апрель 2021, 05:26:52
Развал Хохлами России за 7 лет!
Пролик тарий чухны клрун гегешмонов-вы перестаньте так смешить,...а то зеленый зареанует...

егор123

10 Апрель 2021, 05:22:59
Пролив капитаклизмы-хохма обосравшимися от страха запада рус кими,-развеселила,-тафай ышо шо нить.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:56:04
З Москви та заСраїлю. Інфа про візит з'явилась коли літак вже був в повітрі, щоб журналюшки не завадили таємним переговорам.
 

Proliv

09 Апрель 2021, 00:54:32
Россия просит страны НАТО воздержаться от русофобии и военной истерии.
А то в России уже все от страха обосрались.
 

Zaratustra

09 Апрель 2021, 00:53:25
сРакаш-Proliv пишаєтьс тарифомором беззахисних старців та безробітніх. Хай буде проклятий за це брехливий жидобот Вальцманолюб. зельць вже знов поїхав до кураторів з
 

Proliv

08 Апрель 2021, 23:26:28
За 350 лет никто не мог справиться с Россией.
Украина превратила Рашу в говно за 7 лет.
Отож... ./. ./. ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:38:46
Так у нас в Эрмитаже скульптуры ещё и не соблюдают масочный режим... ./.
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:32
Ну, что? Приехали. Пора на скульптуры в Эрмитаже трусы напялить. Или лучше всю экспозицию убрать в запасники?
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:23
Хотя, были прецеденты. В папском музее, в Ватикане (кажется, в 16 веке) распорядились повесить на мужские органы гипсовые листики (в рамках христианизации древних элл
 

Бергсон

08 Апрель 2021, 11:36:08
Конечно, развращают их, дети, видимо должны думать, что их аист принес, или в капусте нашли. Что эти люди делают в Эрмитаже?
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:50:46
атошник пішов у відпустку, вкрав у бабці пенсію, програв та з горя повісився. коли вже Путін введе війська?!
 

Zaratustra

07 Апрель 2021, 08:48:22
піде зеленка і Шеломов ліліПут полізе відбирати дніпровську воду для Криму. і укропітекі не рипнуться, бо здихати за ЗЕлупу тарифоморщика нема дурних
 

hohloman

06 Апрель 2021, 15:51:54
В США есть проблемы с правосудием. В России нет правосудия. Нет и проблем.(с)
 

hohloman

06 Апрель 2021, 14:56:41
Хуцпа и Савланут всё перетрут

Николайч

06 Апрель 2021, 13:47:02
У нас ничего не сочится , а у эмигрантов дерьмо льётся.
 

hohloman

04 Апрель 2021, 15:58:24
КОМУ ЛУКА - БАЦЬКА,
ТОМУ Х%ЙЛО - ДЯДЬКА
 

hohloman

03 Апрель 2021, 10:56:29
Барановичи, Беларусь, прилетели 2 ИЛ-76 с десантом 38-й отдельной десантно-штурмовой бригады. 130 км до границ с Украиной. 02.04. (с)
 

Бергсон

02 Апрель 2021, 08:24:45
Вы живёте в России Путина, где каждый сам за себя, человек человеку волк и все сочится злобой.
 

Бергсон

31 Март 2021, 13:05:57
Тело погибшего стрелка Барданова нашли среди руин его дома. На то, чтобы справиться с ним, у спецподразделений ушло почти 9 часов.
 

Zaratustra

31 Март 2021, 05:22:03
Стpиженову Бог покарав в прямому ефiрi...
 

hohloman

29 Март 2021, 20:02:42
Путин и Лука
братья на века !
 

Zaratustra

28 Март 2021, 20:02:50
Чому "Вiчнозеленого" не розгрузять щоб зняти з мiлини? Адже збитки колосальнi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 19:34:03
httЫps://m.facebook.com/story.php?story_fbid=214506753785958
 

Zaratustra

27 Март 2021, 14:47:33
Судять Костю Гришина, iнших добровольцiв, це привiт КАЛоМойшi та iншим створювачам приватних армiй.тi, хто спинили Х¥йла i зелених чоловiчкiв, сидiтимуть в в'язницi.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:17:41
То допис про Влада Сорда. Жыдобрехливого кондома.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 03:16:20
Жыд обсцыкатель дверей ЗЕльцоофиса лжегерой, купил орден, нигде не воевал, такой же герой, как Пролив сракаш афганец.
 

Zaratustra

27 Март 2021, 02:16:15
Гришина Семенничка арестовали на два месяца. Может посодють ахвериста.
 

Баламуt

26 Март 2021, 13:45:53
зачем скупая жизнь нужна?   @- ведь осенью баблу хана  №## -=*=-
 

Proliv

25 Март 2021, 12:57:17
Гитлеровцы и рашисты - одинаково фашисты.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 11:34:00
Егор 123 лiкуй голову. А краще зроби лоботомiю, чи хоч електрошок, чи амiназiн в дупу.
 

Бергсон

25 Март 2021, 09:50:23
Алексей Навальный является, как знает весь мир, личным пленником, личным заложником Владимира Путина; опасного, безумного убийцы.
 

Zaratustra

25 Март 2021, 06:44:24
Костю Гришина (семечки семенничка) арестовали, или вручили подозрение в созданиии ЧВК.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:21:49
Отношение к надписи ЛОХ на офисе презика показало никчемность укропитеков.
 

Zaratustra

24 Март 2021, 15:19:04
Зельц указом снял санкции с Игоря Ивакина экс-министра угольной промышленности ДНР, обвиняемого в терроризме.

егор123

24 Март 2021, 13:05:03
Саратустру надо судить международным трибуналом-за разжигание межнациональной розни. геноцида..в угоду юдодеям иудоправления Киева.  педрил жопализов марионеток
 

Zaratustra

23 Март 2021, 14:09:42
За убийцу, ФСБУшного ЛГБТшного наркоторговца правосекса Бонба и СРАКАш Пролив обрисовали свастикой офис ЛОХА.
 

Zaratustra

23 Март 2021, 03:41:26
Офис ЗЕлупы обосцали! ЗЕльц в панике созывает СНБО обосцавшие офис порохоботы Бонба и Сракаш -Пролив напряглись...
 

Zaratustra

20 Март 2021, 15:36:26
Дубинский заявил что ЗЕля нюха€ ;кокс. Пальчевського з аналiзами на кол! Зельця геть.
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:53:00
Вiд моста в НамКриш додалось в холодильнику?
 

Zaratustra

19 Март 2021, 18:51:38
Скiльки ваших мiльярдiв витратив Путлер на вiйну за 7 рокiв? Краще живете?
 

hohloman

19 Март 2021, 16:23:46
Бидон, зачем открьіл секрет Полишинеля ?
 

hohloman

19 Март 2021, 11:47:34
Разве может дебатировать Президент США с каким-то х%йлом? (с)
 

hohloman

18 Март 2021, 11:51:39
Для меня, русской женщины,  чеченец - это не Ахмад Кадыров, а Саид Джумаев!(с)
 

Бергсон

18 Март 2021, 10:10:54
Байден назвал Путина убийцей, и курс рубля понизился. Для чистоты картины остается понять, упадет ли доллар, если Путин назовет убийцей Байдена...  ./.
 

Баламуt

18 Март 2021, 07:50:40
Ух ты! Мы вышли из бухты. За спиной плесневеет дворец.Тролли на лахте смотали губешки в муфты,Чую всей кодле скоро кирдец.

егор123

17 Март 2021, 15:55:07
ХохлоУмен-Кибальчичи в их запретах как то-не нуждаются,они сами могут запретить в сРай Пукина-любого из них

егор123

17 Март 2021, 15:52:55
Какие выборы сами себя -Дураков для одурачиВония(а-кого!?)
Такие и зэконы фараонов лоховтронов

егор123

17 Март 2021, 15:50:45
Ну зэкон запрета Дурачить и разводить народ Балду лохотронами опричнин фараона,-сами себе,-они ж не могут запретить
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:59:10
Приняли закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ просвещать. Буквально — боятся, что россияне поумнеют, просветятся и вылезут из болота мракобесия.
 

Бергсон

17 Март 2021, 11:56:53
В последнее время Госдура так и блещет своими безумными идеями. Сначала декриминализация коррупции, теперь криминализация просвещения.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:51:35
Забавно, после 21 года владычества над страной у Путина аж две партии власти: ОМОН и 2-й оперативный полк ГУВД. Ими Путин и будет выигрывать выборы.
 

Бергсон

15 Март 2021, 09:43:23
Вор и убийца Путин, тупорылая античекистская хунта и шакалящая им кириенка нас не напугают. Их ждет возмездие.  )*9:
 

Бергсон

11 Март 2021, 14:13:25
Как Информационное гестапо в среду твиттер замедлял: "Помедленнее, пожалуйста, я записываю (победу на свой счёт)...", "А сайт Кремля тоже я?! ./.
 

hohloman

11 Март 2021, 13:57:31
После вынужденной коррупции,
Скоро разрешат и вынужденную педофилию? (с)
 

Zaratustra

10 Март 2021, 20:52:12
чебурнет рулить. рухнули кілька урядових сайтів. мені просто лінь перераховувати,хоч вам рашистам мабуть ця інфа заборонена.
 

Баламуt

10 Март 2021, 12:50:02
twitter заблокировал https://rkn.gov.ru/   ./.
 

hohloman

07 Март 2021, 14:31:12
прибери М и смотри:
Мhttps://twitter.com/i/status/1368518739872935944
 

Бергсон

05 Март 2021, 11:32:24
Интересно, то есть вот Путин как ни откроет интернет, так у него там вылезает то детская порнография, то детская проституция. У меня вот не так. А у вас? ./.
 

Баламуt

05 Март 2021, 10:54:32
Российский госдолг, по данным агентства Bloomberg, может стать мишенью новых западных санкций.  :)
 

Бергсон

05 Март 2021, 09:02:45
Наконец, режим, задрав штаны, побежал в интернет, догадавшись, откуда молодёжь черпает знание, что Путин - крыса.
 

privet

04 Март 2021, 20:12:20
.....Брехсон наш - был -ИДИОТ, и сношался только- в рот! :)
 

Баламуt

04 Март 2021, 13:30:22
Госдеп США: Из-за отравления оппозиционера Алексея Навального будет второй раунд САНКЦИЙ!
 

Бергсон

04 Март 2021, 12:51:35
Privet, молящийся еврейскому богу Иегове, пытается заставить россиян отравиться ядовитой вакциной от барановируса. 
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:57
В Индексе восприятия коррупции Transparency International Россия оказалась на одном уровне с Угандой
 

Баламуt

04 Март 2021, 12:39:07
Ролдугин, Мордашов, Юмашев и Ротенберг в досье FinCEN.
 

hohloman

04 Март 2021, 12:19:12
Відберіть, нарешті, червону кнопку у х%йла !
 

hohloman

04 Март 2021, 12:11:08
Когда вместо картошки сажаешь несогласных, всегда так... (с)
 

hohloman

04 Март 2021, 11:58:58
Россиянам навязали синдром отложенной нормальной жизни на всю оставшуюся жизнь.(с)
 

privet

04 Март 2021, 09:30:33
.....Брехсон - полный был -ДЕБИЛ...Он - БАРАНОВ - разводил! :)
 

hohloman

03 Март 2021, 22:24:14
«Крым успел запрыгнуть на Титаник» – из крымских сетей

Самбор-Я

03 Март 2021, 20:22:05
Привет-умный
Авторы Новой Хронологии - жиды?
 

privet

03 Март 2021, 17:09:09
...Брехсон- придумал Богу - ИМЕЧКО из своей секты ИЕГОВИСТОВ, идиот :)
 

hohloman

03 Март 2021, 16:07:18
- вы слышали,
  Вальцман пегестал
  воговать!
- та вы шо?! И когда
  похогоны ?
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:46:52
$250 тыс.  за шкуру Пригожина! Предлагаю скинуться и накинуть сверху!
 

Баламуt

03 Март 2021, 13:44:42
В Вашингтоне допускают в ближайшее время санкции в отношении пропутинских бизнесменов.
 

Бергсон

03 Март 2021, 11:37:26
Privet такой антисемит, что молится еврейскому богу Иегове. Privet тут противоречий не видит.  ./.
 

privet

03 Март 2021, 08:19:13
.....Брехсон - вариант НЕГРАМОТНОГО ИДИОТА, который ЛЕЗЕТ К НАМ -против карантинов и против РАЗУМА! :)
 

hohloman

02 Март 2021, 16:02:26
Саркози посадили за коррупцию.
Навального посадили за разоблачение коррупции.
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 16:01:30
Иегова — вариант транскрипции личного имени Бога в русских переводах Ветхого Завета. privet поклоняется еврейскому богу Иегове. :)
 

hohloman

02 Март 2021, 15:23:24
Хhttps://kungurov.livejournal.com/286948.html
 

privet

02 Март 2021, 14:03:17
.....Брехсон -плакал -по ГУЛАГу, расстрелять мечтал - бродягу!  :)
 

alexand

02 Март 2021, 10:27:18
А.станут.тоньше
макароны,.вдруг
посадят.Макарона?
 

hohloman

02 Март 2021, 09:52:25
посодили Саркози
нам такое - не грозит
(с)
 

Бергсон

02 Март 2021, 07:47:01
Насилие и террор — это билет в один конец. Путинская РФ и без того уже в состоянии катастрофы в первую очередь потому, что свободные ресурсы системы исчерпаны.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере ч.1.  (Прочитано 817405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 77409
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7258/-6676
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5880 : 24 Сентябрь 2007, 22:39:27 »
 

А вот теперь представьте, что этих самых серийных копеечных компонентов нет - вообще не выпускаются, вы из чего собирать будете.
      А движки «Сатурна» когда-то продавались в супермаркетах? 
Цитировать
Да вы поймите, что не только электроника, технологии тоже. Вот вам надо нанести внутреннее покрытие из како-либо металла. Раньше, допустим, его осаждали из раствора, сейчас напыляют, старых установок давно нет.
      Это вы поймите, что в современных условиях повторить любую технологию, не составляет труда, какую бы сферу вы не взяли. Не составляет труда даже наладить конвейерное производство этой технологии. Вы судите как обыватель никогда не бывавший на современном заводе.
Цитировать
Вы в курсе что в цене истребителя F16, электроника тянет на 75% от всей цены самолета.
А спутники вообще почти одна электроника.
      Вот как вы «ловко» подменили вес электроники на её цену, чтобы сбить с толку меня и остальных. Тут ваши товарищи доказывали, что, так как современная электроника много меньше по массе, то в результате разбалансировки и изменения центра тяжести ракета полетит криво. Я на это возразил: доля электроники в общей массе ракеты ничтожна, чтобы быть заметной, а вы вывернули на цену. Маладца. 
      Самое ценное в «Сатурне» судя о басне это движки, о них речь. Даже на таком узкопрофильном предприятии как автомобильный завод вам запросто сделают, например старую Волгу, начинив, её правда новой электроникой, и ездить она будет только лучше. Обратно не получается, не собрать новую волгу на старом заводе, старую же на новом – проще, чем новую на новом. Кого вы хотите запутать? Себя? Получается. 
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 00:29:38 от бур »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своему" буржуйскому отечеству!

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5880 : 24 Сентябрь 2007, 22:39:27 »
Загрузка...

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5881 : 24 Сентябрь 2007, 22:54:00 »
Для Hirudina medicinalis

Цитировать
Спорить с защитником НАСА тоже самое, что играть с напёрсточником.
Имарт, вот привожу "изобретённый" мной КПД разных транспортных систем.

Различные транспортные системы:

Телега с лошадью:
Вес груза - 750 кг, вес телеги - 300 кг, вес лошади - 500 кг
КПД = (750/1550)*100% = 48%

Паровоз:
Вес состава - 400 т, вес пустых вагонов 25% от веса состава, отсюда вес груза получается 300 т, вес паровоза - 70 т,
КПД = (300/470)*100% =  64%

ЗИЛ 130:
Вес груза - 6000 кг, собственный вес - 4300;
КПД = (6000/10300)*100% = 58%

РН "Союз":
Стартовый вес - 309 т, вес ПН - 7.1 т
КПД = (7,1/309)*100% = 2,3%

РН "Протон":
Стартовый вес - 700 т, вес ПН - 20 т
КПД = (20/700)*100% = 2,8%

РН "Энергия":
Стартовый вес - 2400 т, вес ПН - 105 т
КПД = (105/2400)*100% = 4,4%

МТКС "Шатлл":
Стартовый вес ситемы - 2200 т, вес ПН - 30т
КПД = (30/2200)*100% = 1,36%

И с таким КПД собрались гелий с Луны возит!!!
Да от такого дорогого электричества даже олигархи откажутся, перейдут на свечи...

Господи , и кто вас так КПД учил считать. Хотите я вам докажу что КПД паравоза больше 100% (что невозможно в принципе).... итак:

Берем ваш паровоз - 70т.
25 вагонов - 25*20т=500т.
60 тон груза в каждом вагоне 25*60=1500т.

Считаем "СУПЕР-КПД-ПАРОВОЗА"  = (1500/500+70) = 263% - ОХРЕНЕТЬ.

Олигархам - срочно покупать паравозы - из авторитетных источников известно о их прекрасных возможностях.
Если их нет - строить на тепловозостроительных заводах. Ура.

Даю совет - считайте КПД крупнотоннажного танкера, или сухогруза - КПД будет далеко за 1000%.

P.S. Давайте уж лучше про всякие экономические и политические аспекты, а то как о технических речь заходит - вы как-то....чтобы не обидеть...плывете. Вы поймите, гостям форума то это видно. Да и мне неинтересно.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10168
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1430/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5882 : 25 Сентябрь 2007, 00:32:31 »
ув. собеседники, не мне Вам указывать о чем говорить, но мне кажется, что от сути темы беседа очень далека
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5883 : 25 Сентябрь 2007, 01:15:58 »
Для всех

Выкладываю оба поста Бергсона вчерашний и сегодняшний, чтобы все видели, кто такие опровергатели

Итак вчера:

Цитировать
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5886 : 23 Сентября 2007, 20:23:04 »
--------------------------------------------------------------------------------
      В эту цифру, несомненно, входил заправленный «Аполлон» и ЛМ (которых конечно не было в природе, но луноиды отрицать траты на них не будут) стоящие ну никак не меньше чем первые две ступени. Делим пополам пресловутые 1,3 млрд, получаем 650 млн. Так как мы выясняем цену вывода на орбиту, то 650 млн. она и есть.
«Сатурн» 140т. = 650 млн.
«Шаттл» 30т=500млн.    140т=30,33 млрд
      Очевидно «Сатурны» дешевле в 23,333 раза. Но их почему-то (а мы знаем почему, потому что их никогда не существовало в природе) не используют.    
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2007, 20:24:49 от Бергсон »  


Обратите внимание на 140т=30,33 млрд а также на 23,333 раза.
Теперь сегодняшнее:

 
Цитировать
Итак, медленно, чтобы дошло у вас до ума, до сердца, до печёнок:
      1.8 млрд $ цена «Сатурна». В эту цифру, несомненно, входил заправленный «Аполлон» и ЛМ (которых конечно не было в природе, но луноиды отрицать траты на них не будут) стоящие ну никак не меньше чем первые две ступени. Делим пополам пресловутые 1,8 млрд, получаем 900 млн. Так как мы выясняем цену вывода на орбиту 140 тон, то 900 млн. она и есть.
«Сатурн» 140т. = 900 млн.
«Шаттл» 30т=450млн., что составляет от 140 тон 4 и 6 в периоде=4(6). Чтобы вывести Шаттлами  140т нужно затратить примерно пять Шаттлов и денег 450*4(6)=2,133 млрд
      Теперь сравниваем 900млн. и 2,133 млрд, то есть делим большее на меньшее 2,133/0,9=2,37
      Очевидно «Сатурны» дешевле в 2,37 раза. Но их почему-то (а мы знаем почему, потому что их никогда не существовало в природе) не используют.
      Уважаемый Imart, на ваш серьёзный ответ и понимание арифметики никто не рассчитывает, можете и дальше придуряться.

 
Обратите внимание - уже только 2,133 млрд и всего лишь 2,37 раза

А мне после этого еще и советуют не придуриваться!!! Уж куда мне.



Для Бергсон

Цитировать
Вот как вы «ловко» подменили вес электроники на её цену, чтобы сбить с толку меня и остальных. Тут ваши товарищи доказывали, что, так как современная электроника много меньше по массе, то в результате разбалансировки и изменения центра тяжести ракета полетит криво. Я на это возразил: доля электроники в общей массе ракеты ничтожна, чтобы быть заметной, а вы вывернули на цену. Маладца.

Так и центровка и тепловыделение (второе гораздо важнее) и другие факторы. Ну и цена само собой.
Изменятся технические параметры компонентов - придется все перепроектировать - отсюда цена.

Цитировать
Самое ценное в «Сатурне» судя о басне это движки, о них речь.

Вы о каких аспектах речь ведете,  если о экономических то движки конечно денег стоят, но не так много, как кажется. Например двигатель SSME, с Шаттла, технически гораздо более совершенный стоит порядка 40 млн.
На Шаттле их три итого 120 - сравните с ценой всей орбитальной ступени. У Сатурна соотношение конечно другое, но не в разы. Если технические параметры - то F-1 не особо крут, кроме абсолютной тяги. РД-170 по-лучше будет. И их можно купить. (Возьмите хотя-бы вес и УИ и тягу  F1 - более 10 тонн. УИ=263, тяга - 690 тонн. РД - 170 около 9 тонн, УИ=309.2 тяга 740 тонн. Обратите внимание на импульс - это самое важное, хотя и все остальные параметры лучше.) Кстати частным порядком американцы строили что-то подобное F-1 и даже круче, но повторюсь - не NASA, частная компания Beal Aerospace. Их двигатель ВА-810 тягой 367т сделанный во многом из композитов и с диаметром сопла аж 6м, даже прошел кое-какие испытания, а строившийся ВА-4100 вообще должен был иметь тягу 1857т. Все с вытеснительной подачей. Гигантизм однако.


Насчет Волги - вы во всем правы, кроме двух вещей - Волга на порядки проще завалящей РН, и волгу не надо быдет подвергать огромной серии ведомственных, квалификационный, государственный и прочих испытаний. Да и обойдется вам такая Волга знаете во сколько, - видимо не знаете  - репликары достаточно дорогое удовольствие, в разы дороже серийной продукции, но что самое интернсное - все равно репликары ценятся гораздо дешевле натуральных старинный образцов, я не про волгу конечно, она к раритетам не относится и ценятся потому что сделаны именно по той технологии, и чем ближе репликар к тем технологиям, тем он дороже. И если с Волгой что не так - вы у обочины, а если не так с РН - вы в гробу, точнее ... и прах его развеял ветер, и не был в жизни так он весел. (с) экспромт.

Ну я же и говорил - возможно повторить сатурн, возможно. Просто чрезвычайно дорого и не нужно, ведь не для выставок делается, а для полетов.

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5884 : 25 Сентябрь 2007, 01:24:33 »
Для Бур
Цитировать
ув. собеседники, не мне Вам указывать о чем говорить, но мне кажется, что от сути темы беседа очень далека
Ну что делать, раз ни во что не верят, приходится с разных сторон заходить, объяснять, и т д. Видите как Hirudina medicinalis  КПД считает... а Бергсон...эх.

Но вообще название темы:   Не только о лунной афере.
Не только, заметьте , не только... :)

Но замечания приняты.


Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5885 : 25 Сентябрь 2007, 02:43:14 »
Для Бергсон

Цитировать
Вы ведь умалчиваете о том, что траты на Аполлон и ЛМ тут не рассматриваются, а они наиболее дорогие и высокотехнологичные аппараты во всём «Сатурне».

 
То есть как не рассматриваются - вы же сами пишете:

Цитировать
1.8 млрд $ цена «Сатурна». В эту цифру, несомненно, входил заправленный «Аполлон» и ЛМ (которых конечно не было в природе, но луноиды отрицать траты на них не будут) стоящие ну никак не меньше чем первые две ступени. Делим пополам пресловутые 1,8 млрд, получаем 900 млн. Так как мы выясняем цену вывода на орбиту 140 тон, то 900 млн. она и есть.


То есть Апполон и ЛМ откинуты. И это в одном посте...
Хотя по вашим словам "их не было в природе" а значит и откидывать нечего... ох, Бергсон, Бергсон.

Оффлайн Воробей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +650/-367
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5886 : 25 Сентябрь 2007, 05:31:22 »
Для Воробей

Цитировать
Вопрос у меня - что будет дешевле за килограмм, Шаттлом груз поднять, или одним мощным надёжным движком от Сатурна? Токмо и всего


Вы как-то странно сравниваете - полноценную многоразовую космическую систему и один двигатель от С-5.
Скажу, что однозначно Шаттл, один жидкостный двигатель еще никому запусть ниуда не удавалось, разве, что с самолета кинуть. :)
Да ну, правда? Во как!

Имарт, что-то мне Ваш метод ведения дискуссии всё больше напоминает семьсорыча  ::) То в одну сторону, то в другую...

Перефразирую вопрос - что дешевле, шаттлом грузы на орбиту доставлять или одноразовой системой?

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5887 : 25 Сентябрь 2007, 12:22:36 »
Перефразирую вопрос - что дешевле, шаттлом грузы на орбиту доставлять или одноразовой системой?
Сейчас - одноразовой системой дешевле. Потому что эксплуатация редко летающего шаттла слишком дорогая.

А когда задумывали шаттл, то расчитывали на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) полетов в год. При такой частоте запуск грузов многоразовой системой был бы дешевле.

Частота запусков - основной параметр определения и сравнения эффективности много/одноразовой системы.

Ответ понятен?
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5888 : 25 Сентябрь 2007, 12:35:25 »
Да, пора уже всех этих агрессивных верующих в полёты астронавтов на Луну (на экспериментальной космической технике 1960-тых годов)...
Бедная глупенькая блондинка никак не может понять, что ВСЯ космическая техника является экспериментальной в той или иной степени.
Например, экспериментальную космическую технику конца 70-х - спейс шаттл - в первый же раз запустили на орбиту с людьми, не проведя НИ ОДНОГО испытательного запуска, НИ ОДНОГО испытательного входа в атмосферу, НИ РАЗУ не опробовав работу все системы в беспилотном полете, в отличие от нашего Бурана с Энергией. Напомню, что Энергию сначала отдельно запустили, без Бурана (с Полюсом), а потом Буран запустили без людей.
Поэтому совершенно очевидно (с), что шаттла не может быть.
 
Цитировать
- почему американцы никогда и нигде не использовали супер-дупер распрекрасные движки F-1, кроме как пять штук сразу на Сатурн-5?
Движки F-1 "супер-дупер распрекрасные" только в фантазиях бедной глупенькой блондинки. А на самом еле у них отвратительный удельный импульс, с таким импульсом использовать эти двигатели на других ракетах - диверсия против космонавтики и экономики. Единственным достоинством Ф-1 была его мощность (тяга), но этот параметр можно было получить и иными методами, например твердотопливными ускорителями шаттла.

Цитировать
- почему не было ракет с одним чудесным движком F-1?
Потому что есть другие двигатели, более эффективные, экономичные и дешевые.
Но бедная глупенькая блондинка никогда этого ниасилит.

Цитировать
Правильный ответ:
никогда F-1, с характеристиками заявленными НАСА, не существовало в природе.
Замечательно.
Теперь осталось только исправить учебники для профильных вузов, в которых этот двигатель рассматривается как образец. Делов-то...
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5889 : 25 Сентябрь 2007, 13:01:57 »
Для Воробей

Цитировать
Имарт, что-то мне Ваш метод ведения дискуссии всё больше напоминает семьсорыча   То в одну сторону, то в другую...
Это где... то в одну то в другую? Но если что - виноват, исправлюсь. :)

Цитировать
Перефразирую вопрос - что дешевле, шаттлом грузы на орбиту доставлять или одноразовой системой?
Спрашивайте конкретно  - Шатлом и КАКОЙ одноразовой ракетой и КАКИЕ грузы. Проблема в том, что они всеодноразовые ракеты разные по грузоподьемности и стоимости.
Поэтому нет четкого ответа.
Если  3 - тонный спутник на низкую  орбиту - конечно одноразовой.
А если тяжелый модуль к МКС - кроме Шаттла вы чем его поднимете. Или тяжелый спутник на ГСО.
Титаном - будет практически одна цена.
Дельтой 4 Heavy - подешевле.
Протоном - не катит - самолюбие не позволит, хотя несомненно дешевле в несколько раз будет.Хотя ILS Протоны и продвигает, вместе с Атласами, но это чисто коммерческая компания (Lockheed Martin) не NASA.
Морским стартом - еще дешевле, вот только с надежностью пока не очень.
29 тонн ни поднимает ничто, кроме Шаттла.

Но в целом, при теперешнем состоянии программы челнока с такой низкой оборачиваемостью и ценой обслуживания, одноразовыми ракетами дешевле.
Но ведь все знают как планировалось - другое дело почему не получилось.
Ну и потом надо и на МКС летать и исследования какие-то проводить, только Шаттл на это проектировался и сертифицирован, или вы на каких ракетах и кораблях себе этот представляете?  :)

P.S. Кстати на Морском старте (Зенит 3SL) сделано как вы хотели - один мощный керосиновый жидкостник на 1 ступени - РД-171 с тягой 740 т на уровне моря. И РД 171 гораздо эффективней, чем F-1, а стоит дешевле.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5890 : 25 Сентябрь 2007, 13:53:49 »
А почему это не обсуждается?

http://www.googlelunarxprize.org/lunar/intl/rus

• 30-миллионный призовой фонд включает в себя первый приз в размере 20 млн. долларов США, второй приз в размере 5 млн. долларов США и премии на сумму 5 млн. долларов США. Чтобы получить первый приз, команда должна успешно и мягко посадить на поверхность Луны космический аппарат, созданный при частном финансировании, который должен пройти по лунной поверхности не менее 500 метров и отправить на Землю определенный пакет данных, включая видеозаписи, снимки и информацию. Сумма первого приза составляет 20 млн. долларов США до 31 декабря 2012 года, после этого она упадет до 15 млн. долларов США вплоть до 31 декабря 2014 года, когда конкурс завершится, если он не будет продолжен по решению компании Google и фонда X PRIZE. Чтобы получить второй приз, команда должна посадить свой аппарат на Луну, передвигаться по ее поверхности и отправить данные на Землю. Второй приз можно получить вплоть до 31 декабря 2014 года, когда конкурс завершится, если он не будет продолжен по решению компании Google и фонда X PRIZE.
• Премии на сумму 5 млн. долларов США будут присуждаться за успешное выполнение дополнительных задач миссии, таких как прохождение более длинной дистанции (> 5000 метров), фотографирование земных артефактов (например оборудования с корабля "Аполлон"), обнаружение воды в виде льда и пребывание на Луне в течение холодной лунной ночи (длительностью приблизительно в 14,5 земных суток). Конкурсный луноход будет оснащен высокочеткими видео- и фотокамерами, чтобы посылать на Землю изображения и данные, которые можно будет просмотреть на веб-сайте Google Lunar X PRIZE.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5891 : 25 Сентябрь 2007, 17:21:55 »
Для Hirudina medicinalis

Господи , и кто вас так КПД учил считать. Хотите я вам докажу что КПД паравоза больше 100% (что невозможно в принципе).... итак:

Берем ваш паровоз - 70т.
25 вагонов - 25*20т=500т.
60 тон груза в каждом вагоне 25*60=1500т.

Считаем "СУПЕР-КПД-ПАРОВОЗА"  = (1500/500+70) = 263% - ОХРЕНЕТЬ.

Олигархам - срочно покупать паравозы - из авторитетных источников известно о их прекрасных возможностях.
Если их нет - строить на тепловозостроительных заводах. Ура.

Даю совет - считайте КПД крупнотоннажного танкера, или сухогруза - КПД будет далеко за 1000%.

Имарт, ей богу, у вас избирательное зрение! Почему вы не придрались к подсчётам по ракетам?
Ведь для сравнения, подход должен быть единый. Вот я и применил к сухопутной технике ракетную методу.
Имарт, кто вас так учил грубо факты передёргивать? Наверное "Старый"?
Семидесяти тонный паровоз состав весом 1500т не потянет! А вот 300тонный потянет. 1500т - 25% = 1125т чистого груза.
КПД = (1125/1500+300)*100% = 63%
Имарт, как видишь, хорошая метода. Мне нравится!
Хорошо видно какое соотношение должно быть, что бы было экономическая целесообразность.
Поэтому и существует на земле международная торговля и развитая экономика.
А с КПД равным как у ракеты может быть только натуральное хозяйство.
Может самолёт посчитать с пароходом...?
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Петрофф-Водкин

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +55/-33
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5892 : 25 Сентябрь 2007, 17:38:31 »
Вилли, повторите лучше шедевральный ответ защитников на вопрос: почему 35 лет на Луну не летаем?
Не заставляйте опровергателей его повторять.
А по поводу призового фонда зря вы. Абсолютно ясно, что сумма приза ничтожна о сравнению с необходимыми затратами. Тем более сроки акции строго ограничены- не дай бог кто прорыв технологический устроит да и долетит дешево. Да и..... (здесь Вилли может вставить долгожданный  ответ защитников на вопрос "почему не летаем?"). $*#

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5893 : 25 Сентябрь 2007, 21:07:34 »
Вилли, повторите лучше шедевральный ответ защитников на вопрос: почему 35 лет на Луну не летаем?
Не заставляйте опровергателей его повторять.
А вы повторите, повторите. Интересно, насколько вы способны понять смысл прочитанного текста :)

Цитировать
А по поводу призового фонда зря вы. Абсолютно ясно, что сумма приза ничтожна о сравнению с необходимыми затратами.
Да вам много чего "абсолютно ясно", но почему-то только вам :)

А я вам скажу, что на самом деле абсолютно ясно ;)
Например, абсолютно ясно, что сумма первого Х приза была недостаточна, для создания частного пилотируемого суборбитального корабля. И пусть Рутан потратил больше, но теперь получил реальный шанс зашибать бабло на туристических полетах ;)
А еще было абсолютно ясно, что приз 25 000 баксов за первый трансатлантический перелет будет недостаточно. Какой-то там адмирал даже потратил в 4 раза больше. Но выиграл Линдберг, кстати, практически уложившись в сумму.

Так что овередной раз приходится констатировать, что то, что "абсолютно ясно" опровергателям на проверку оказывается долеко не так. В том числе, касательно полетов на Луну  :#*

Между прочим, та контора, которая построит луноход, сделает себе отличную рекламу производителя движущихся роботов. Со всеми вытекающими последствиями. Доходы от продажи трансляции и размещение рекламы на частях системы тоже компенсируют значительную часть расхродов. Особенно если полетят к ЛМам, потому что тогда интерес публики гарантирован. А посадочный модуль под луноход может претендовать на получение приза по соответствующему насавскому конкурсу.

Вам все еще "абсолютно ясно", что денег не хватит? ;)


Цитировать
Тем более сроки акции строго ограничены- не дай бог кто прорыв технологический устроит да и долетит дешево.
Кто? Какой прорыв? Частники устроят технологический прорыв? Это у вас шутки такие или вы всерьез верите в сказки? Первое условие успеха для частников - максимальное использование освоенных технологий. Чем меньше новизны, тем больше шансов и меньше расходов.

Цитировать
Да и..... (здесь Вилли может вставить долгожданный  ответ защитников на вопрос "почему не летаем?"). $*#
Дык вы ж вроде его знаете? Что тогда в нем долгожданного? Сомневаюсь, что с сотого раза до вас наконец дойдет  :#*



И еще по поводу гугловского приза.
Почему-то так получается, что опровергателям "абсолютно ясно", что его нельзя выиграть и они с гордым видом сидят в сторонке. А те, что не сомневается в полетах на Луну наоборот, активно обсуждают возможные варианты, ищут возможности что-то реально сделать. Характерная зависимость, не замечаете? ;)
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 21:10:31 от Willi »
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 77409
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7258/-6676
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5894 : 25 Сентябрь 2007, 21:15:43 »
Обратите внимание - уже только 2,133 млрд и всего лишь 2,37 раза
А мне после этого еще и советуют не придуриваться!!! Уж куда мне.
      Для всех: Imart отказывается видеть более чем двухкратную экономичность «Сатурна». Всё выёживается как пьяный ёжик.
Цитировать
Так и центровка и тепловыделение (второе гораздо важнее) и другие факторы. Ну и цена само собой.
Изменятся технические параметры компонентов - придется все перепроектировать - отсюда цена.
      Какая центровка, какое тепловыделение электроники имеющей отношение к общей массе заправленной ракеты как 1 000 000 000/1?! Вы доскольки считать-то освоили, миллион представить сможете? А из-за продвинутости технологий тоже самое, только сегодня будет стоить существенно дешевле. 
Цитировать
Вы о каких аспектах речь ведете,  если о экономических то движки конечно денег стоят, но не так много, как кажется. Например двигатель SSME, с Шаттла, технически гораздо более совершенный стоит порядка 40 млн.
      Ла,ла,ла, бал,баля, бал и всё такое…  Я вам дал зримый пример экономичности «Сатурна», вам объяснили что если пять движков летает, значит и три обязательно полетят, то есть (считаем 5 движков 140 тон, 1 движок 28тон, 3 движка=84 тонны) 84 тонны можно было легко кидать на орбиту, экономя траты на челноки. Но не экономили.
 Итог:
- никто из независимых экспертов никогда не видел в 140тон выведенных  «Сатурном» на орбиту.
- чертежи прячутся, хотя будь в наличии такой гигант, его купили бы с потрохами.
- несмотря на его фантастическую экономичность НАСА, предпочитала выбрасывать на ветер народные деньги.
- в перспективе будущих космических подвигов «Сатурн» так же не планируют возрождать.
Словом, никто кроме тех, кому за это платят, не видел сказочного агрегата в действии. Это плохой признак. &-%     
Цитировать
Насчет Волги - вы во всем правы, кроме двух вещей - Волга на порядки проще завалящей РН, и волгу не надо быдет подвергать огромной серии ведомственных, квалификационный, государственный и прочих испытаний. Да и обойдется вам такая Волга знаете во сколько, - видимо не знаете  - репликары достаточно дорогое удовольствие, в разы дороже серийной продукции, но что самое интернсное - все равно репликары ценятся гораздо дешевле натуральных старинный образцов, я не про волгу конечно, она к раритетам не относится и ценятся потому что сделаны именно по той технологии, и чем ближе репликар к тем технологиям, тем он дороже. И если с Волгой что не так - вы у обочины, а если не так с РН - вы в гробу, точнее
      Вы забываете, что вам при строительстве РН так и так придётся всё с нуля делать, кроме проводов и транзисторов, которые только удешевляют и ускоряют воссоздание «Сатурна». Послушайте себя, вы пытаетесь меня убедить в том, что если на современном автозаводе захотят воссоздать старую волгу, то это будет дороже, чем создание её 40 лет назад! Вдумайтесь в эту ахинею! Станки, материал стали универсальнее, расчеты, отливка, сборка удешевились и ускорились, а вы пытаетесь втюхать что это стало дороже! Вы отрицаете прогресс, и пытаетесь вместо науки ввести какую-то метафизику о святости старой сборки. Чушь!
Цитировать
Ну я же и говорил - возможно повторить сатурн, возможно. Просто чрезвычайно дорого и не нужно, ведь не для выставок делается, а для полетов.
      Все расчёты показывают, что воссоздание «Сатурна» будет гораздо дешевле и быстрее чем его создане. Нет никакого волшебства в замене одного провода другим, или лампы транзистором, лампа ведь не спираль накаливания, не расплавит вам обшивку. +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своему" буржуйскому отечеству!

Оффлайн gp812

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Страна: de
  • Рейтинг: +103/-47
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5895 : 25 Сентябрь 2007, 21:34:47 »

Цитировать
«По данным исследований Стенфордского института (Space Systems of Engineering, ENGR 235A, Winter 1999, Prof. Bruce Lusignan, p.27) США, стоимость вывода на низкую околоземную орбиту 1 кг полезного груза составляет:
РН "Протон" - 3,250$/кг,
"Space Shuttle" - более 42,553$/кг (!!),
РН "Сатурн-5" - 5,118$/фунт,(Обратите внимание, что на Сатурн-5 цена за фунт!)
РН "Энергия" - 1,250$/кг»

Так то, что в фунтах только ухудшает параметры Сатурна-5, в килограммах то в 2.5 раза дороже будет, т.е около 13000$ за кг.


Позволю себе Вас поправить. В 2,5 раза дешевле будет.
Т.е. около 2000$ за кг ;-)
...baby never say never...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 77409
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7258/-6676
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5896 : 25 Сентябрь 2007, 21:42:06 »
Сейчас - одноразовой системой дешевле. Потому что эксплуатация редко летающего шаттла слишком дорогая.

А когда задумывали шаттл, то расчитывали на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) полетов в год. При такой частоте запуск грузов многоразовой системой был бы дешевле.

Частота запусков - основной параметр определения и сравнения эффективности много/одноразовой системы.

Ответ понятен?
      Вот Willi всем луноидам, и самому себе перо в бок засадил. ЕСЛИ ПЛАНИРОВАЛОСЬ 50 ПУСКОВ В ГОД, ТО ПОЧЕМУ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ «Сатурн» И НЕ ОБОЙТИСЬ 10 ПУСКАМИ ПРИ ТОМ, ЧТО «Сатурном» БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ, ДАЖЕ НЕ НАДО НИЧЕГО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ?
      Голая жопа наёмников НАСА сверкает на солнце!
      Ответ понятен?  +@> 
Цитировать
Замечательно.
Теперь осталось только исправить учебники для профильных вузов, в которых этот двигатель рассматривается как образец. Делов-то...
      А что тут удивительного? Вон, сфабрикованные «Сатурны» и «Аполлоны» никогда не существовавшие как аппараты с заявленными характеристиками попали в энциклопедии.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своему" буржуйскому отечеству!

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5897 : 25 Сентябрь 2007, 21:50:24 »
Сейчас - одноразовой системой дешевле. Потому что эксплуатация редко летающего шаттла слишком дорогая.

А когда задумывали шаттл, то расчитывали на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) полетов в год. При такой частоте запуск грузов многоразовой системой был бы дешевле.

Частота запусков - основной параметр определения и сравнения эффективности много/одноразовой системы.

Ответ понятен?
      Вот Willi всем луноидам, и самому себе перо в бок засадил. ЕСЛИ ПЛАНИРОВАЛОСЬ 50 ПУСКОВ В ГОД, ТО ПОЧЕМУ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ «Сатурн» И НЕ ОБОЙТИСЬ 10 ПУСКАМИ ПРИ ТОМ, ЧТО «Сатурном» БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ, ДАЖЕ НЕ НАДО НИЧЕГО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ?
Дубинушка, этож сколько спутников пришлось бы одним куском запускать?
И куда засовывать 7 человек экипажа? А главное, как СПУСКАТЬ с орбиты спутники от СОИ?

Мне даже трудно представить, что тупее замены 5 шаттлов одним Сатурном можно придумать??? Разве что свинцовый скафандр Леонова...

Цитировать
      Голая жопа наёмников НАСА сверкает на солнце!
Пустые головы опровергателей звенят на весь интернет +@>



Цитировать
Цитировать
Замечательно.
Теперь осталось только исправить учебники для профильных вузов, в которых этот двигатель рассматривается как образец. Делов-то...
      А что тут удивительного? Вон, сфабрикованные «Сатурны» и «Аполлоны» никогда не существовавшие как аппараты с заявленными характеристиками попали в энциклопедии.
Проспитесь, больной.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5898 : 25 Сентябрь 2007, 21:54:28 »
«Сатурном» БОЛЕЕ ЧЕМ В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ
Для особо тупых повторяю: сейчас шаттл такойц дорогой потому, что редко летает. При 50 запусках в год вывод 1 кг на орбиту был бы в разы дешевле. И вся разница с Сатурном улетучилась бы. Зато остались бы все преимущества шаттлов.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5899 : 25 Сентябрь 2007, 21:56:33 »
Цитировать
Замечательно.
Теперь осталось только исправить учебники для профильных вузов, в которых этот двигатель рассматривается как образец. Делов-то...
      А что тут удивительного?
Удивительно то, что об этом рассуждает ламер Бергсон, а специалистам такоя бред даже во сне не привидится.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5899 : 25 Сентябрь 2007, 21:56:33 »
Loading...