Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

160 блогов, 9211 записей
Последние записи:

[24 Январь 2025, 08:02:57]

[20 Январь 2025, 19:52:14]

[24 Декабрь 2024, 09:02:31]

[30 Ноябрь 2024, 14:53:02]

[02 Ноябрь 2024, 10:34:55]

[20 Сентябрь 2024, 15:07:11]

от Eok
[15 Сентябрь 2024, 23:27:11]

[10 Сентябрь 2024, 18:07:02]

[24 Август 2024, 10:55:02]

[23 Август 2024, 20:50:53]

Бокланопостит

 

Бергсон

15 Февраль 2025, 12:00:45
В Волгограде в жилой дом врезался беспилотник.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Баламуt

14 Февраль 2025, 15:10:40
Вице-президент США Вэнс пригрозил отправить американских военных в Украину и ввести санкции против России в случае провала переговоров с Москвой  №##  :)
 

Баламуt

14 Февраль 2025, 15:06:01
Глава дипломатии ЕС назвала членство Украины в НАТО лучшей гарантией безопасности  №##  :)
 

Бергсон

14 Февраль 2025, 08:54:00
В Молдове из-за падения дронов в МИД вызывали посла РФ и закрывают "Русский дом".  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.. ./.
 

Бергсон

14 Февраль 2025, 08:22:25
Дроны ночью атаковали три области РФ, а вечером под ударом были Сочи. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2025, 08:22:51
Воздушная тревога объявлялась ночью в девяти регионах России.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2025, 14:11:37
Парламент Армении ратифицировал закон о начале вступления в ЕС.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  
 

Бергсон

11 Февраль 2025, 08:21:18
Четыре аэропорта Поволжья закрыты после атак украинских БПЛА. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2025, 07:41:55
После атаки дронов загорелся Саратовский НПЗ.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2025, 13:36:03
В четырех российских регионах при атаке БПЛА повреждены дома и предприятия.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2025, 09:04:02
Армения продолжает мигрировать на Запад: Пашинян встретился с вице-президентом США. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2025, 08:05:17
Целью для украинских БПЛА был военный аэродром в Приморско-Ахтарске.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

06 Февраль 2025, 08:04:47
Дроны атаковали Астраханскую область, где уже остановлен газовый завод.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2025, 07:50:50
От удара дрона загорелась очередная нефтебаза, теперь в Краснодарском крае. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

04 Февраль 2025, 10:17:47
В Гремячинске 93-летнюю больную волокли до скорой: она из-за снега не могла подъехать к дому.  Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

04 Февраль 2025, 07:24:18
США после небольшой паузы восстановили поставку оружия Украине.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

04 Февраль 2025, 06:31:46
ООН: с августа 2024 года российские военнослужащие казнили 79 пленных украинцев. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 14:21:09
Горловский авторитет Армен Саркисян, взорванный в "Алых парусах", хотел дойти до Польши и Румынии.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 14:18:15
Армия РФ подала десятки тысяч исков о признании своих солдат "пропавшими".  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 08:16:04
ВСУ продолжили атаки на НПЗ, после "СИБУР-Кстово" ударили по Волгоградскому НПЗ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2025, 08:13:49
Под Астраханью атакован один из крупнейших центров переработки газа.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

01 Февраль 2025, 23:48:44
Путин нанёс авиаудар по интернату в Судже, где укрывались российские мирные жители.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану..
 

Бергсон

01 Февраль 2025, 17:55:46
Завод "СИБУР-Кстово" в Нижегородской области приостановил работу после атаки БПЛА  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Январь 2025, 09:21:37
Ночью беспилотники атаковали семь регионов России.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

31 Январь 2025, 07:05:31
Швеция передаст Украине крупнейший пакет военной помощи.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

30 Январь 2025, 08:02:43
В Брянской области под ударами БПЛА оказалась станция нефтепровода "Дружба".  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

29 Январь 2025, 11:19:15
В Нижегородской области очередной пожар на НПЗ в результате удара беспилотника ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

29 Январь 2025, 08:13:40
ВСУ совершили очередную ночную атаку на российские регионы.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

28 Январь 2025, 17:35:53
Китай и Индия сократили поставки российской нефти.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

28 Январь 2025, 08:16:00
После атак дронов прекратил отгрузку топлива крупнейший Рязанский НПЗ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

27 Январь 2025, 08:12:49
Атака БПЛА шла на пять регионов России.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Январь 2025, 15:11:10
Всё по плану гениального политика!  @-
 

Бергсон

25 Январь 2025, 15:09:18
Как трогательно боевое братство руZZких шизоидных скотов…  два не долеченных контрактника не могут добрести до своего инвалидного полка.
 

Бергсон

24 Январь 2025, 13:22:00
Журналисты установили имена более 90 тысяч российских военных, погибших в ходе войныKvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

Бергсон

24 Январь 2025, 12:42:37
Российские города подверглись масштабной атаке БПЛ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

24 Январь 2025, 12:41:18
12 беспилотников атаковали НПЗ в Рязани.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

23 Январь 2025, 08:59:54
В Белгородской области эвакуируют жителей очередного приграничного села.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

Бергсон

23 Январь 2025, 06:36:57
Трамп пригрозил РФ санкциями и пошлинами на все товары, которыми она торгует.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

22 Январь 2025, 10:31:20
Минобороны сообщило о шести беспилотниках над Ростовской областью, губернатор — о 15.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

22 Январь 2025, 09:30:57
Сотрудники челябинских заводов стали вдвое чаще умирать по естественным причинам.  KvHAW Путин опять всех переиграл. 
 

Бергсон

21 Январь 2025, 08:20:38
По регионам РФ ударили 55 БПЛА, в Казани и Ульяновске закрывали аэропорты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя
 

Бергсон

21 Январь 2025, 07:59:06
Целью ночной атаки на Смоленскую область был НПЗ и авиационный завод.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Январь 2025, 06:41:30
Ни один россиянин не выйдет на пенсию в 2025 году из-за увеличения пенсионного возраста.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   
 

Бергсон

20 Январь 2025, 10:38:21
Ночью над Россией сбили 31 беспилотник.
Аэропорт Казани закрыли на прием и вылет самолётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

19 Январь 2025, 12:33:19
Свято-Андреевский собор частично разрушен в результате обстрела путлеровцами Запорожья.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

18 Январь 2025, 13:09:30
В Калужской и Тульской областях загорелись нефтебазы поле атак БПЛА.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  
 

Бергсон

17 Январь 2025, 11:39:57
После атак украинских БПЛА продолжают гореть нефтебазы в Энгельсе и под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

16 Январь 2025, 08:59:17
Ночью БПЛА атаковали четыре региона РФ: под ударом были нефтебаза и пороховой завод.  KvHAWПутин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

16 Январь 2025, 07:52:55
Под Воронежем после ударов БПЛА горит крупная база нефтепродуктов.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

16 Январь 2025, 07:25:45
Китай отказывается принимать танкеры с российской нефтью.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

15 Январь 2025, 11:51:22
Минобороны РФ: ВСУ атаковали Брянскую область ракетами ATACMS и Storm Shadow.  KvHAWПутин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

15 Январь 2025, 11:34:18
Украинские дроны атаковали Тамбовскую и Белгородскую области. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Январь 2025, 08:10:34
В Казани атакован завод "Оргсинтез".  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

14 Январь 2025, 07:45:33
Школы Энгельса и Саратова срочно переведены на дистант после атаки БПЛА.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Январь 2025, 06:45:35
В рот я eбал ваш Первый канал, и Второй канал я тоже в рот eбал!
 

Бергсон

13 Январь 2025, 12:14:57
Минобороны сообщило об атаке украинских беспилотников по станции газопровода "Турецкий поток" в Краснодарском крае ./.
 

Бергсон

13 Январь 2025, 11:01:24
Все праздники в Пермском крае хоронили погибших на войне в Украине. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

13 Январь 2025, 08:56:45
Почти сутки воронежцы жили в режиме воздушной тревогив.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

12 Январь 2025, 13:14:17
В Энгельсе 5 день тушат нефтебазу после атаки ВСУ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Январь 2025, 10:11:57
Знал ли Гагарин, что реальные газы эффективнее ИДЕАЛЬНОГО зомбажа:
 

Бергсон

11 Январь 2025, 13:51:57
В Тамбовской области беспилотники врезались в два многоэтажных дома. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

11 Январь 2025, 13:51:13
В Энгельсе четвертые сутки не могут потушить базу нефтепродуктов.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

10 Январь 2025, 09:46:53
В ленинградской Гатчине взрывы и мощный пожар в промзоне. В саратовском Энгельсе ждут выгорания топливной базы военного аэродрома.
 

Бергсон

10 Январь 2025, 09:46:40
Основной удар украинских дронов был сосредоточен на Ростовской области.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

09 Январь 2025, 18:42:55
В Чечне 19-летний парень умер после пыток в гестапо. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

08 Январь 2025, 17:04:03
Белый дом 9 января объявит о новом пакете военной помощи Украине. .  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

08 Январь 2025, 11:09:41
Нефтебаза в Энгельсе загорелась в результате удара дрона.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

06 Январь 2025, 19:43:50
Президент Азербайджана потребовал наказать россиян, виновных в гибели пассажиров рейса "Азербайджанских авиалиний". Путин опять всех переиграл. ./.
 

Болгарин

06 Январь 2025, 08:03:26
Оптоволокна могут доставлять ТОЧНО и ядерные пули капитало-нацистам!

 :#*
 

Болгарин

06 Январь 2025, 08:00:05
На месте газа потекли оптоволокна.

 :#*
 

Бергсон

05 Январь 2025, 14:13:27
Узбекистанца приговорили к 4 годам лишения свободы за участие в войне против Украины на стороне РФ.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

01 Январь 2025, 16:53:56
Курс доллара на рынке Forex приближается к 114 рублям.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Болгарин

01 Январь 2025, 08:20:31
Откуда начинается КНИГОПЕЧАТАНИЕ Ганзы/МИРА:

http://www.siegel.ru/book/pnss.html
 

Бергсон

31 Декабрь 2024, 14:06:05
Путин стал экономить и отменила единовременную выплату заключенным-бойцам "СВО". Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2024, 09:05:59
Над семью регионами и аннексированным Крымом обнаружено 68 дронов: горит нефтебазат.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   ./.
 

Бергсон

30 Декабрь 2024, 15:33:02
Байден объявил о новом пакете военной помощи Украине на 2,5 миллиарда долларов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

28 Декабрь 2024, 07:44:28
Как минимум три региона РФ пострадали от ночного налета беспилотников. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

28 Декабрь 2024, 06:33:18
Кадыров наградил своего племянника за то, что тот сбил азербайджанский пассажирский самолёт.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2024, 11:19:55
Япония передаст Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2024, 11:19:06
Ночной удар Украина направила на нефтепредприятия в Волгоградской области. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2024, 09:54:11
Основной целью ночных атак опять были Белгородская и Воронежская области.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2024, 06:27:55
Украина получила первый транш в $20 млрд от США из доходов от активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2024, 20:54:49
В Бердянске взорван автомобиль главы оккупационной администрации. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2024, 07:46:52
ВСУ направили ночную атаку на военные аэродромы в Воронежской и Ростовской областях.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2024, 12:01:50
ГУР заявил об уничтожении склада беспилотников в "Алабуге".  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

22 Декабрь 2024, 14:57:09
Укрофашисты к болгарам в Укрии:


https://youtu.be/ee28XtjR1hI
 

Бергсон

22 Декабрь 2024, 12:28:12
Украинские беспилотники атаковали нефтебазу в Орловской области. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2024, 10:46:22
Украинские беспилотники атаковали Казань!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениал ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2024, 09:06:14
ВСУ направили ночью удар на Краснодарский край, на авиабазу Приморско-Ахтарск.  KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2024, 07:38:13
В нескольких километрах от военных объектов Мурманска произошли взрывы. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 19:25:41
Минобороны РФ: Украина нанесла удар ракетами ATACMS и Storm Shadow по предприятию "Комбинат Каменский" в Ростовской области!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениал
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 12:31:06
Британия объявила о новом пакете помощи Украине на 225 млн фунтов. Сердце радуется, сколько руZZкого шизоидного скота можно будет утилизировать!  ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 11:46:33
Из Самары отправляют подарки на фронт с помощью "государственного рэкета". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2024, 08:06:27
Ночью 84 беспилотника атаковали семь российских регионов. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2024, 14:02:49
Три региона России были атакованы ночью беспилотниками.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2024, 11:21:00
В Москве взорвали знатного фашиста генерала РХБЗ Кириллова. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2024, 08:38:23
В аннексированном Крыму начали эпизодически отключать мобильный интернет. Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2024, 11:42:12
Из информационного поля РФ исчезли данные о совершенных атаках на территорию России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Баламуt

16 Декабрь 2024, 15:09:35
Вблизи границ кооператива озеро формируются и сколачиваются ударные группировки войск альянса @ володя - хвала володимиру пеньколодному!

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере ч.1.  (Прочитано 896554 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5900 : 25 Сентябрь 2007, 22:10:33 »

Цитировать
«По данным исследований Стенфордского института (Space Systems of Engineering, ENGR 235A, Winter 1999, Prof. Bruce Lusignan, p.27) США, стоимость вывода на низкую околоземную орбиту 1 кг полезного груза составляет:
РН "Протон" - 3,250$/кг,
"Space Shuttle" - более 42,553$/кг (!!),
РН "Сатурн-5" - 5,118$/фунт,(Обратите внимание, что на Сатурн-5 цена за фунт!)
РН "Энергия" - 1,250$/кг»

Так то, что в фунтах только ухудшает параметры Сатурна-5, в килограммах то в 2.5 раза дороже будет, т.е около 13000$ за кг.


Позволю себе Вас поправить. В 2,5 раза дешевле будет.
Т.е. около 2000$ за кг ;-)
в 1 фунте 0,45 кг.
РН "Сатурн-5" - 5,118$/фунт = 5,118$/0,45 кг = 11400 $/кг



И еще.
Сатурн-5 не мог вывести 140 т на низкую орбиту. 45 т закинуть к Луне мог, а 140 на низкую околоземную не мог. Потому что если нагрузить на него ПН 140 т, то при запуске, когда перегрузка достигнет 4 g третья ступень сомнется от веса 140*4=560 т груза. Людам, способным мыслить головой, а не шляпой Бергсона, должно быть понятно, что конструкции не расчитывают с тройным запасом (140/45). Есть и другие принципиальные ограничения, но местное население такое вряд ли асилит. Бедного ракетчика Альфа ветром сдуло, вероятно от перманентных приступов тошноты, вызванных местным воинствующим невежеством...
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 22:17:03 от Willi »
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5900 : 25 Сентябрь 2007, 22:10:33 »
Загрузка...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5901 : 25 Сентябрь 2007, 22:17:55 »
    [.........................]

И еще по поводу гугловского приза.
Почему-то так получается, что опровергателям "абсолютно ясно", что его нельзя выиграть и они с гордым видом сидят в сторонке. А те, что не сомневается в полетах на Луну наоборот, активно обсуждают возможные варианты, ищут возможности что-то реально сделать. Характерная зависимость, не замечаете? ;)

Вы тут неправы, смешав "опровергателей" в одну кучу.
Я, к примеру, не верю в совершенную американцами экспедицию,
но готов обсуждать возможные варианты высадки и считаю,
что установлененые фондом сроки вполне реальные.

А что касается Бура и Бергсона, так они, на мой взгляд,
вообще - "казачки засланные". Прикидываются тут апологетами
достижений СССР, а на самом деле во всех деловых дискуссиях,
в частности  в этой, -  сбивают на  пустую бесконечную трепотню,
на переливание из пустого в порожнее.


Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5902 : 26 Сентябрь 2007, 01:54:11 »
Для Hirudina medicinalis
Уважаемый, вы что-то не обратили внимания на прикол в моем расчете, ну да ладно.

Просто вы расчитываете вовсе не КПД двигателя или системы, а что то вроде экономической эффективности доставки грузов разными видами транспорта, причем не учитываете кучу факторов, так что вообще неизвестно что считаете и эффективность ракет в вашем подсчете сильно ЗАВЫШЕНА. Но не важно. Вы что то зацепились за гелий три. Сразу скажу, что доставка его с Луны текущими системами или системами ближайшего будущего - утопия.
А вообще вес тут не причем - вот если вы сгоняли железнодорожный состав на дальний восток, и привезли всего 100 кг, но...скажем алмазов - то рейс окупиться, а если полный состав но...рваных калош - ну не знаю, может на производство каких нибудь изоляционных материалов для строительства и сгодится, но экономическая эффективность ставиться под сомнение. Так и с Луной. Только если даже там можно алмазы прямо горстями грести - и то на нынешнем состоянии техники врядли окупится. Т.е. с гелием-3 вы правы.

Видите, я придрался, только в вашу пользу. :)

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5903 : 26 Сентябрь 2007, 03:27:18 »
Для Бергсон

Куда делись 23.33 раза и 140т=30.333 млрд.
Вляпались так вляпались, признайте это,  и  не делайте хорошую мину при плохой игре - со стороны то видно.

А насчет в 2.3 раза дешевле - вполне может быть. Вот Протоном в 4 раза дешевле.
Другой вопрос что 140 тонн скорее всего  и не получится, но это Willi уже объяснял.
А если Шаттл запускать раз в два года то Протоном и в 8 раз дешевле будет.

Бергсон, вы ответьте на один вопрос: что Сатурном-5 выводить-то будете.
А насчет 3 движка - 1  движок - чушь, вам надо перепроектировать весь носитель - дорого и зачем. Ну допустим сделали. Вот по вашему 3 движка 85 тонн. Пусть так, цену переделки замнем. Все равно - что выводить этим носителем - с десяток - полтора спутников за раз? А по типу на одном движке и на небольшую ПН - есть готовые носители.

Насчет технологий - еще раз предлагаю вам заменить неисправные лампы в старом ламповом телевизоре на транзисторы. Ничего не выйдет, никак вообще. Придется полностью переделывать всю схему. Останется только кинескоп с ОС, и корпус с динамиком. Вы поинтересуйтесь у знающего, если мне не верите.

Цитировать
Какая центровка, какое тепловыделение электроники имеющей отношение к общей массе заправленной ракеты как 1 000 000 000/1?!

Насчет веса электроники - нет электроника в заправленной ракете (ну пусть Союз) весит не 0.3 грамма, и не аж целых 3 грамма для всего Сатурна нет. Здесь вы опять очень крупно лажанулись. Ошиблись раз в 100000.

И после этого вы заявляете что:
 
Цитировать
Все расчёты показывают, что воссоздание «Сатурна» будет гораздо дешевле и быстрее чем его создане.

Да.... ТАКИЕ расчеты ТАКОЕ покажут... жесть. Конечно, если по вашим расчетан на новый Сатурн надо 3 грамма электроники - то наверное он и правда будет дешевле старого - наверное этакий бак с нитроглицерином на 3000 тонн и 3 грамма электрического запала. Вы тогда уж не откажитесь в качестве ПН на ней выступать. Для полета на Луну.

Бергсон, вот если в открытом космосе включить обычный телевизор, любой, он будет работать по вашему, ну хоть день другой. Питание подадим, антена есть, орбита низкая 200 км - при прямой видимости сигнал дойдет, АПЧ доплеровский уход частоты выберет (ой это вам уже наверное не понять), ну или мы подключим DVD-плеер, ну как, будет он работать (телевизор) . (А электронные системы носителей работают  и на земле и уже в космосе.) Если не будет то почему. Если будет, то на какое время вы можем рассчитывать.
Очень очень хотелось бы услышать ваш ответ.

Цитировать
Послушайте себя, вы пытаетесь меня убедить в том, что если на современном автозаводе захотят воссоздать старую волгу, то это будет дороже, чем создание её 40 лет назад! Вдумайтесь в эту ахинею!
Вот если захотят воссоздать в точности абсолютно такую - же, по тем-же чертежам и техпроцессам, то на конвеере не сделают вообще, а на опытном производстве если и смогут, то цена будет заоблачной. Похожую, на новых материалах, технологиях и комплектующих на том-же опытном производстве - сделают, вот только не дешевле, чем сделают скажем Вазовскую 10-ку или что посовременнее. Так зачем делать хуже, когда можно лучше.
Повторяю, ничего особо хорошего в F-1 кроме тяги нет - он делался, чтобы оторвать огромный вес лунной экспедиции, так сказать, любой ценой. В Шаттлах применены твердотопливники - у них та же цель и возможности, но в разы дешевле - импульс примерно такой-же, даже чуть больше, а максимальная тяга одного доходит до 1500 тонн. В два с лишним раза больше чем F-1. Просто поднять 3000 тонн тогда было нечем - установка штук 30 движков тягой по 100 тонн - это H1, с известными проблемами. Поэтому, несотря на очень плохой удельный импульс они были безальтернативны. Сечас есть такие-же по тяге жидкостники, но с гораздо лучшими характеристиками.
Вы просто не понимаете, что двигатель с импульсом 263 и двигатель с импульсом 310 отличаются не как 263 и 310 рублей у вас в кармане, а как мотор от Победы от мотора современной иномарки. И никто ничего на F-1 сейчас делать не будет. Проще взять Шаттловские ускорители. Или уж наш РД-171, если ТТУ не применимы по каким либо соображениям. И то и то сейчас выпускается, в отличии от F-1.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5904 : 26 Сентябрь 2007, 04:31:22 »
Цитировать
после возвращения на Землю Армстронг рассказал, что пыль серьезно мешала управлению кораблем:

"Я впервые заметил, что мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов; мы начали создавать прозрачный слой движущейся пыли, который несколько ухудшил видимость. По мере спуска видимость продолжала ухудшаться. Не думаю, что пыль сильно мешала визуальному определению высоты; однако меня смутило то, что было трудно определить горизонтальную скорость и скорость снижения, так как перед глазами было много движущейся пыли, и приходилось смотреть сквозь пыль, чтобы поймать взглядом неподвижные камни как основу для зрительных оценок. Я нашел это достаточно трудным. Я потратил на то, чтобы погасить горизонтальную скорость, больше времени, чем мог предположить."

а из под сопла пыль не сдуло.
Сдуло. Так сдуло, что получилась выемка:

Бур, Вы будьте добры, запомните - каждый раз когда Вы бедете утверждать, что пыть не сдуло, я буду копировать это фотографию. На ней ясно видна выемка в реголите, которую раздуло выхлопом.
И каждый раз я буду спрашивать: зачем Вы говорите неправду ???

Цитировать
то есть написанный и озвученный текст не соответствует показанным кадрам
Нет, текст полностью соответсвует кадрам.
Вообще текст в любом случае будет соответствовать кадрам:
1. Если они летали, то они должны говорить и показывать только правду.
2. Если они не летали, то врать и показывать поддельные снимки они тоже будут одинаково.

Неужели Вы действительно думаете, что там сидели круглые идиоты, которые астронавтов заставляли говорить одно, а на снимках показывали совсем другое?

вилли, посмотрите еще в начало, там много интересного
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Петрофф-Водкин

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +55/-33
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5905 : 26 Сентябрь 2007, 08:51:44 »
Вилли, не разводите демагогию. Это не поможет.
Призовой фонд- насмешка и профанация. Ибо даже Рома Абрамович дает 300! млн долларов за возможность самому слетать. http://www.grani.ru/Techno/m.121005.html

Или вы не осознаете разницы в больших цифрах?

Оффлайн gp812

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Страна: de
  • Рейтинг: +103/-47
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5906 : 26 Сентябрь 2007, 10:33:23 »

Цитировать
«По данным исследований Стенфордского института (Space Systems of Engineering, ENGR 235A, Winter 1999, Prof. Bruce Lusignan, p.27) США, стоимость вывода на низкую околоземную орбиту 1 кг полезного груза составляет:
РН "Протон" - 3,250$/кг,
"Space Shuttle" - более 42,553$/кг (!!),
РН "Сатурн-5" - 5,118$/фунт,(Обратите внимание, что на Сатурн-5 цена за фунт!)
РН "Энергия" - 1,250$/кг»

Так то, что в фунтах только ухудшает параметры Сатурна-5, в килограммах то в 2.5 раза дороже будет, т.е около 13000$ за кг.


Позволю себе Вас поправить. В 2,5 раза дешевле будет.
Т.е. около 2000$ за кг ;-)
в 1 фунте 0,45 кг.
РН "Сатурн-5" - 5,118$/фунт = 5,118$/0,45 кг = 11400 $/кг

Да, пардон, очепятка
...baby never say never...

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5907 : 26 Сентябрь 2007, 11:03:22 »
По этому случаю Манифест опровергателей:

"Мне не нравится, что американцы, а не русские, первые высадили людей на Луну. Мне не нравится, что именно американские, а не русские космические аппараты и роверы сегодня исследуют Марс, Луну, Юпитер, Сатурн, кометы и астероиды. Мне не нравится, что американские, а не русские космические аппараты доносят до землян сведения с самой границы Солнечной Системы. Мне не нравится, что именно американцы а не русские сегодня являются самой передовой космической державой.

Но так как мне лень поднять задницу и сделать хоть что-то, в меру своих возможностей, для изменения этой ситуации, так как мне лень помочь своей стране снова стать ведущей космической нацией, я предпочитают сидеть и дальше на диване, уперевшись в ящик, а для успокоения остатков своей совести я воображу себе что всего этого на самом деле не существует, и вся Америка вместе со всеми своими достижениями на самом деле придумана в Голливуде. Который единственно реальный во всей Америка и на самом деле вообще находится в Одессе. И будет мне счастье.

А чтобы хоть как-то свести концы с концами в своей теории, я заодно воображу себе что все учёные, конструкторы, инженеры и специалисты на свете - банда гнусных подлых тупиц, пудрящих мне мозги. А российские - ещё и поголовные предатели. И тогда я буду сам для себя умный, белый и пушистый, и мне не надо будет отрывать задницу от дивана а глаза от ящика чтобы помочь своей стране. И тогда уж точно будет мне счастье."

вилли, где разговор по теме?
я вам привел вашу картинку из первой сотни страниц. вы меня уверяете что там есть под соплом выемка от действия движка.
нынче вы категорически отказываетесь от этого своего утверждения и заявляете что воздействия на лунную  поверхность в принципе не должно быть. Армстронг заявляет о тучах пыли, мешающих ему совершить посадку.так кто прав?
-ранний вилли
-сегодняшний вилли
-Армстронг
..........................????????????????????????

дискуссию о Сатурне считаю уходом от темы.
а вилли прошу поменьше вести общего трепа, типа какие мы все дураки, а побольше конкретики.
короче:
где кратер? ведь пыль мешала Армстронгу посадить корабль, но под соплом лунная поверхность не тронута ничем /ну разве что руками рабочих сьемочного павильона/.
где лунные прыжки?
где лунный грунт аполлонов?
почему на аполлоновской луне так много солнц?
где звезды на лунном небе?
где земля на лунном небе?
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2007, 11:27:14 от бур »
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Imart

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +92/-182
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5908 : 26 Сентябрь 2007, 11:25:31 »
Цитировать
Вилли, не разводите демагогию. Это не поможет.
Призовой фонд- насмешка и профанация. Ибо даже Рома Абрамович дает 300! млн долларов за возможность самому слетать. http://www.grani.ru/Techno/m.121005.html

Или вы не осознаете разницы в больших цифрах?

Видите, ли пилотируемый полет, и отправка легкой станции, или ровера - две очень большие разницы - хотя бы в мощности необходимой РН, не говоря об остальном.
И на луну за эти деньги он никак не попадет. Разве что облет.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 484
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5909 : 26 Сентябрь 2007, 11:35:54 »
Давайте сами полетим на Луну и в те же места, куда по мифам юсанецов уже побывали люди на Луне.
Возьмем с собой наш флаг.
Сделаем съемки Луны в виде статических изображений и видеоизображений.
И установим наш флаг на то же место, где должен стоять американсткий флаг, тем самым докажем всему миру, что никакого американского флага мы не видели, поэтому поставили наш флаг.
И потом, слетаем на все места высадок американцев, и для каждого места сделаем сьемки и установим флаги.
И таким образом будет доказано, что мы первые побывали на Луне.

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5910 : 26 Сентябрь 2007, 13:51:26 »
Вилли, не разводите демагогию. Это не поможет.
Призовой фонд- насмешка и профанация. Ибо даже Рома Абрамович дает 300! млн долларов за возможность самому слетать. http://www.grani.ru/Techno/m.121005.html

Или вы не осознаете разницы в больших цифрах?
Эти призы "повисят" пару лет, на них разумеется ни кто не позарится и тогда защитники НАСА громогласно заявят: "Вот видите, никому не интересна эта Луна! Вот мы  и не летаем туда уже 35 лет..." Любому прогрессивному человеку с умом идиота это будет железным алиби НАСА.
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5911 : 26 Сентябрь 2007, 19:47:51 »
вилли, где разговор по теме?
я вам привел вашу картинку из первой сотни страниц. вы меня уверяете что там есть под соплом выемка от действия движка.
нынче вы категорически отказываетесь от этого своего утверждения и заявляете что воздействия на лунную  поверхность в принципе не должно быть. Армстронг заявляет о тучах пыли, мешающих ему совершить посадку.так кто прав?
-ранний вилли
-сегодняшний вилли
-Армстронг


Бур, ты логичен... Нехорошо, так с верующими поступать.   O0
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5912 : 26 Сентябрь 2007, 20:41:04 »
вилли, где разговор по теме?
я вам привел вашу картинку из первой сотни страниц. вы меня уверяете что там есть под соплом выемка от действия движка.
нынче вы категорически отказываетесь от этого своего утверждения и заявляете что воздействия на лунную  поверхность в принципе не должно быть. Армстронг заявляет о тучах пыли, мешающих ему совершить посадку.так кто прав?
-ранний вилли
-сегодняшний вилли
-Армстронг


Бур, ты логичен... Нехорошо, так с верующими поступать.   O0

Бур преследует какую-то сверхзадачу - превратить дискуссию в бесконечную
трепотню,  бесконечно переливать из пустого в порожнее.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 100130
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7364/-7987
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5913 : 26 Сентябрь 2007, 21:41:11 »
Дубинушка, этож сколько спутников пришлось бы одним куском запускать?
И куда засовывать 7 человек экипажа? А главное, как СПУСКАТЬ с орбиты спутники от СОИ?

Мне даже трудно представить, что тупее замены 5 шаттлов одним Сатурном можно придумать??? Разве что свинцовый скафандр Леонова...
      Ещё раз повторяю, медленно… 50 запусков по 30 тон можно заменить 10 запусками по 140 тон, тем более что экономия «Сатурна» более чем в два раза. Вроде ведь не сложно, но у Willi запор мысли. 
Цитировать
Для особо тупых повторяю: сейчас шаттл такойц дорогой потому, что редко летает. При 50 запусках в год вывод 1 кг на орбиту был бы в разы дешевле. И вся разница с Сатурном улетучилась бы. Зато остались бы все преимущества шаттлов.
      Феноменальная дичь! Причём тут даже не просто незнание законов физики, тут уже метафизика. Оно и понятно, Willi-то у нас магистр метафизики.
Цитировать
Удивительно то, что об этом рассуждает ламер Бергсон, а специалистам такоя бред даже во сне не привидится.
      Ядерно-физический институт Бергсона конечно далёк от ракетной техники, но понятие об общей физике дал неплохое. Не даром же, как только Бергсон пытается перевезти кудахтанье Willi в физическую плоскость, Willi включает первую космическую.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 100130
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7364/-7987
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5914 : 26 Сентябрь 2007, 22:18:14 »
А насчет в 2.3 раза дешевле - вполне может быть. Вот Протоном в 4 раза дешевле.
      Ага, так значит, всё-таки признаёте более чем двукратную дешевизну «Сатурна»!
Цитировать
Другой вопрос что 140 тонн скорее всего  и не получится, но это Willi уже объяснял.
А если Шаттл запускать раз в два года то Протоном и в 8 раз дешевле будет.
      Протон не ихняя разработка, холодная война на дворе, а «Сатурн» вот он, бери и пускай.
Цитировать
Бергсон, вы ответьте на один вопрос: что Сатурном-5 выводить-то будете.
      То, что планировали вывести пятьюдесятью пусками в год, то есть выносить на орбиту массу в 1500тон.
Цитировать
А насчет 3 движка - 1  движок - чушь, вам надо перепроектировать весь носитель - дорого и зачем. Ну допустим сделали. Вот по вашему 3 движка 85 тонн. Пусть так, цену переделки замнем.
      Она будет минимум в десять раз ниже разработки с нуля Шаттла.
Цитировать
Все равно - что выводить этим носителем - с десяток - полтора спутников за раз? А по типу на одном движке и на небольшую ПН - есть готовые носители.
      Повторение мать учения: выносить на орбиту планировавшуюся массу в 1500 тон в год. Или вы никогда не видели поезд, груженный тысячами разных предметов народного хозяйства, не знаете о существовании сухогрузов? 
Цитировать
Насчет технологий - еще раз предлагаю вам заменить неисправные лампы в старом ламповом телевизоре на транзисторы. Ничего не выйдет, никак вообще. Придется полностью переделывать всю схему. Останется только кинескоп с ОС, и корпус с динамиком. Вы поинтересуйтесь у знающего, если мне не верите.
      Вы всерьёз считаете, что РН летает на лампах и диодах? Он летает за счёт реактивной тяги и тут ничего менять не надо.
Цитировать
Насчет веса электроники - нет электроника в заправленной ракете (ну пусть Союз) весит не 0.3 грамма, и не аж целых 3 грамма для всего Сатурна нет. Здесь вы опять очень крупно лажанулись. Ошиблись раз в 100000.

      Основная масса электроники это провода, которые тогда и сейчас весят одинаково, замена ламп на транзисторы лишь позволят забросить в грузовой отсек дополнительно пару драных калош. А про граммы космонавты рассуждают вернувшись из полёта, за сытым столом. +@> 
Цитировать
Вот если захотят воссоздать в точности абсолютно такую - же, по тем-же чертежам и техпроцессам, то на конвеере не сделают вообще, а на опытном производстве если и смогут, то цена будет заоблачной. Похожую, на новых материалах, технологиях и комплектующих на том-же опытном производстве - сделают, вот только не дешевле, чем сделают скажем Вазовскую 10-ку или что посовременнее. Так зачем делать хуже, когда можно лучше.
      Ещё раз: ракетная техника штучное производство при любом раскладе и во все времена, поэтому ваши возражения к делу не относятся. Любой РН одинаково дорог в смысле отсутствия массовой штамповки. Вы упорно не хотите замечать важнейший принцип, которым так гордятся в США – выгоду. «Сатурн» экономически выгоднее более чем в два раза, и отказ от его использования означает только одно, - нечего использовать, сказка не может поднять на орбиту и грамма груза. Ваш бред про сложности воссоздания «Сатурна» выглядит примерно так, как отказ от мощных компьютеров в пользу слабосильных под предлогом дороговизны подборки новых компонентов. Словом обычный бред луноида.     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5915 : 26 Сентябрь 2007, 23:41:32 »
Дубинушка, этож сколько спутников пришлось бы одним куском запускать?
И куда засовывать 7 человек экипажа? А главное, как СПУСКАТЬ с орбиты спутники от СОИ?

Мне даже трудно представить, что тупее замены 5 шаттлов одним Сатурном можно придумать??? Разве что свинцовый скафандр Леонова...
      Ещё раз повторяю, медленно… 50 запусков по 30 тон можно заменить 10 запусками по 140 тон,
Можно. Но 10 огромных одноразовых ракет  будут стоить дороже, чем 50 полетов 4-х многоразовых шаттлов с межполетным обслуживанием. Если полетов много, то обслуживание становится рутиной, изготовление внешних баков (рыжих) серийной продукцией, т.е переменные расходы снижаются, а все постоянные расходы размазываются на много полетов. Если полетов мало, то эти расходы концентрируются на тех, что есть. Тем более, если под каждый полет делать огромную одноразовую ракету.

Все еще непонятно? Не удивительно...

Попробуйте на досуге подумать, зачем делали всякие легкие ракеты, вроде Космоса-3М, Циклона, Если есть Протон? А чего? Берем 13 спутников под Космос-3М и пуляем одним Протоном. Экономия афигенная! Разве не так?

И еще раз повторю - шаттл не просто ракета для запуска спутников. Это сложная пилотируемая система, с уникальной возможностью ВОЗВРАЩЕНИЯ грузов с орбиты. Пилотируемый корабль + система выведения + система возвращения + многоразовая + орбитальный модуль Спейслаб. Сатурн-5 ему совершенно не аналог. Тогда надо еще пилотируемый корабль, орбитальный модуль, модуль возвращения с орбиты, но все одноразовое. Вы все еще думаете, это быдет дешевле шаттла, где "все в одном"?  :#*

Впрочем с кем это я разговариваю?...  :-[

Цитировать
тем более что экономия «Сатурна» более чем в два раза.
Вилами на воде ваша экономия. Кислое с красным сравниваете.

Цитировать
но у Willi запор мысли. 
Дык это еще ерунда, по сравнению с вашим шимозом мозга...

Цитировать
Цитировать
Для особо тупых повторяю: сейчас шаттл такойц дорогой потому, что редко летает. При 50 запусках в год вывод 1 кг на орбиту был бы в разы дешевле. И вся разница с Сатурном улетучилась бы. Зато остались бы все преимущества шаттлов.
      Феноменальная дичь! Причём тут даже не просто незнание законов физики, тут уже метафизика. Оно и понятно, Willi-то у нас магистр метафизики.
Тут не физика. Тут экономика. Но вам этого не понять... Вы ж ядерщик, типа...

Цитировать
Цитировать
Удивительно то, что об этом рассуждает ламер Бергсон, а специалистам такоя бред даже во сне не привидится.
      Ядерно-физический институт Бергсона конечно далёк от ракетной техники, но понятие об общей физике дал неплохое.
Гдеж тут физика? Какая физика может быть в расчете стоимости ракеты?
Я не знаю, чему и как вас научил "Ядерно-физический институт Бергсона"  ^-^ но в ракетах вы ни ухом ни рылом. И в экономике тоже. Наверно в ядерно-физических институтах этому не учат...
Или уже начали???  */.

Цитировать
Не даром же, как только Бергсон пытается перевезти кудахтанье Willi в физическую плоскость, Willi включает первую космическую.   
Прям пипец, как вы себе льстите  :#*
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2007, 00:00:59 от Willi »
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5916 : 26 Сентябрь 2007, 23:56:46 »
«Сатурн» экономически выгоднее более чем в два раза,
Я вам расскажу щас как на самом деле. Вы все равно этого не знаете, так что послушайте.

Есть такая ракета Ариан-5. Ее делали с запасом, из расчета, что дальше спутники будут больше, сделали на 10 т на геопереходной орбите (36000х300 км). Т.е. Протон например на такую орбиту выведет максимум 6 т, а Ариан-5  - целых 10.
Так вот, обломилось у них с прогнозом. Уж сколько лет летают, а спутников таких нету... Самое большое - те 6 т, и то, они уплывают на Зенит-3СЛ. И приходится Ариану запускать по 2 спутника за раз, называется даблшоты.
На этом извращении они теряют как минимум целую тонну груза, которую съедает переходник-адаптер между спутниками. Еще одному спутнику приходится ждать готовности второго, что очень неприятно для заказчиков запуска. Еще приходится мудрить с разведением спуников на разные орбиты. А еще в случае одной аварии они потеряют сразу 2 спуника, а не один, как все остальные.

Короче, сплошной двойной геморрой. Мучаются бедные, постоянно жалуются на свою прежную глупость. Даже пришлось покупать "Союз в Куру" (3-3,5 т на ГПО), чтоб рынок не терять.

А вы, недолго думая, предлагаете не по 2 спутника запускать, а по 5. И не по 3-4 т, а по 25-30. Вот такой у вас уровень понимания реальности...
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5917 : 27 Сентябрь 2007, 00:10:44 »
Дубинушка, этож сколько спутников пришлось бы одним куском запускать?
И куда засовывать 7 человек экипажа? А главное, как СПУСКАТЬ с орбиты спутники от СОИ?

Мне даже трудно представить, что тупее замены 5 шаттлов одним Сатурном можно придумать??? Разве что свинцовый скафандр Леонова...
      Ещё раз повторяю, медленно… 50 запусков по 30 тон можно заменить 10 запусками по 140 тон, тем более что экономия «Сатурна» более чем в два раза.
Да, надо вам еще одну вещь пояснить, раз уж вы не знаете.

Дело в том, что не в каждом полете шаттла предполагалось запускать спутники, и уж конечно не каждый раз по 30 т. И реально шаттлы очень часто летали недогруженными или в виде груза был орбитальный модуль Спейслаб. Так что 50*30 т там не было бы никак и никогда. А значит Сатурнов понадобилось бы меньше, и были бы они дороже за штуку, потому что мелкая серия. Зато понадобились бы космические корабли и орбитальные станции...

Про обслуживание СОИ (в том числе возвращение на землю всяких больших лазеров с атомными реакторами) вообще молчу, вы об этом даже не догадались вспомнить...

А еще открою вам секрет: шаттл на практике не может вывести 30 т груза. Вернее, по расчетам может, скорости и топлива хватит, но с таким грузом он в случае аварии на этапе выведения не сможет приземлится. Поэтому никогда его с таким грузом не запускали. Это описано на сайте Буран.ру.

И как я уже раньше говорил, Сатурн не мог вывести на низкую околоземную орбиту 140 т без радикальной переделки и усиления второй и третьей ступени.

Так что все ваши расчеты не стоят выеденного яйца. Демагогия и пустозвонство.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5918 : 27 Сентябрь 2007, 00:23:03 »
Мне кажется или бур удаляет посты из топика?  ,G
Чистим как на Иракваре?  &-%

Пересчитал. Топик уменьшился на 12 сообщений, судя по смещению постов в начало.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2007, 00:26:07 от Willi »
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5919 : 27 Сентябрь 2007, 00:30:08 »
Вам многократно и ясно объяснили что к чему.
 Что поток газа из сопла тормозиться об лунную поверхность и "растекаеться" в стороны уплотняя грунт и не образуя кратера.

аналогичное обьяснение отсутствию кратера давал и вилли, но почему то сейчас он утверждает что этого не было
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере
« Ответ #5919 : 27 Сентябрь 2007, 00:30:08 »
Loading...