Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

[alexand]

Вот в цифре 550 как раз сложена сумма энергий из одной ИСО (где большое тело покоится) с суммой энергии из другой ИСО (где покоится малое тело). А ты говоришь не интересуют. Я же говорю, 550 - это цена на лук.

А ты читать разучился?

Я же процитировал условия задачи, движутся оба тела и ставится вопрос
о сумме их энергий.

Потом рассматриваются другие, похожие ситуации,
но к поставленному вопросу они отношения не имеют.

[vamin]

    Ты даже читать не умеешь , а туды же!!!  

при вязком столкновении оба тела приобретут одну и туже скорость в любой ИСО.  И еще не факт что энергия "малого тела" возрастет.  Она может и возрасти и уменьшится и совсем не изменится.

   Кто хочет это оспорить за 2-х месячный самобан- велком.

[vamin]

А ты чё, шипка вострый?

ИСО двух движущихся тел - неподвижна относительно каждого из тел,

   В гениальны мысли!

[alexand]

Вы сейчас его совсем искалечите. Он же попытается думать - а с его диагнозом это противопоказано.

Ну а чё вы, прохвессор, своего ответа не даете,
только зудите из-за угла?

[ER*]

Я же процитировал условия задачи, движутся оба тела и ставится вопрос
о сумме их энергий.

И эта сумма зависит от ИСО. В какой-то ИСО (где большое тело покоится) эта сумма равна 50 (0+50), а в какой-то другой ИСО - (где малое тело покоится) эта сумма равна 500 (0+500). Теперь приходят александы, все в белом, и берут сумму этих сум. А че? Из разных ИСО, яблоки с грушами - какая разница?

[alexand]

Вы сейчас его совсем искалечите. Он же попытается думать - а с его диагнозом это противопоказано.

Ну а чё вы, прохвесор, своего ответа не даете, а только зудите из-за угла?

[alexand]

И эта сумма зависит от ИСО. В какой-то ИСО (где большое тело покоится) эта сумма равна 50 (0+50), а в какой-то другой ИСО - (где малое тело покоится) эта сумма равна 500 (0+500). Теперь приходят александы, все в белом, и берут сумму этих сум. А че? Из разных ИСО, яблоки с грушами - какая разница?

Вопрос стоял так, что движутся оба тела, каков вопрос, таков и ответ.

Другие ситуации, где одно из тел неподвижно - воображаемые,
к поставленному в задаче вопросу отношения не имеют и поэтому нас не интересуют.

В этих других ситуациях, естественно, и значения энергии будут другими,
в каждой - свое.

[slav]

при вязком столкновении оба тела приобретут одну и туже скорость в любой ИСО.  И еще не факт что энергия "малого тела" возрастет.  Она может и возрасти и уменьшится и совсем не изменится.

   Кто хочет это оспорить за 2-х месячный самобан- велком.

 Отступились, то то ! 

[vamin]

Отступились, то то ! 

   Ну если вам легче от этой мысли....!
Ну так всегда при вязком столкновении
1) "энергия малого тела увеличивается" ?
2)  или может уменьшится?
3) или вообще остаться прежней?

[Herodotus]

Ну а чё вы, прохвесор, своего ответа не даете, а только зудите из-за угла?

Отвечать на бессмысленный вопрос незачем. А вот вы, студент, попробуйте ответить на осмысленный вопрос: если эти два объекта абсолютно неупруго столкнутся, сколько механической энергии при этом будет потеряно, и как эта величина будет зависеть от системы отсчёта?   

[alexand]

Только после вас, прохвесор.

Вопрос там простой и однозначный, в начале задачи, а дальше идут
не имющие отношения к задаче рассуждения о других ситуациях,
типа, если одно тело неподвижно, да если другое неподвижно ...

Если одно из тел неподвижно - это просто другие задачи,
которые нужно решать каждую по отдельности,
а не лепить все в одну кучу.

Энергию вычисляют в той ИСО, в которой наблюдают событие.
Определите ИСО, в которой наблюдается событие, а потом решайте задачу.

[slav]

   Ну если вам легче от этой мысли....!
Ну так всегда при вязком столкновении
1) "энергия малого тела увеличивается" ?
2)  или может уменьшится?
3) или вообще остаться прежней?

   Уточните , при вязком столкновении тела обьединяются?? 

[vamin]

   Уточните , при вязком столкновении тела обьединяются?? 

  разуметься

[vamin]

Только после вас, прохвесор.

Вопрос там простой и однозначный, в начале задачи,

   Вопрос там тупой, на который нет однозначного ответа.

Энергию вычисляют в той ИСО, в которой наблюдают событие.
Определите ИСО, в которой наблюдается событие, а потом решайте задачу.

   Геродот вам задал вопрос на который есть однозначные ответы:
если эти два объекта абсолютно неупруго столкнутся, сколько механической энергии при этом будет потеряно, и как эта величина будет зависеть от системы отсчёта?

[Herodotus]

Только после вас, прохвесор.

Вопрос там простой и однозначный, в начале задачи, а дальше идут
не имющие отношения к задаче рассуждения о других ситуациях,
типа, если одно тело неподвижно, да если другое неподвижно ...

Если одно из тел неподвижно - это просто другие задачи,
которые нужно решать каждую по отдельности,
а не лепить все в одну кучу.

Энергию вычисляют в той ИСО, в которой наблюдают событие.
Определите ИСО, в которой наблюдается событие, а потом решайте задачу.

Детка, вытрите сначала сопли, они вам мешают осознать, что кинетическая энергия зависит от системы отсчёта, которую топикстартер забыл указать, и никакое "событие" нигде не упоминается.

А теперь всё же попробуйте ответить на простой вопрос. Там нет никакого подвоха.

[zvn333]

Розги. Однозначно.

[alexand]

Вы, прохвессор, за своими выделениями следите получше
и не переводите тему на другие свои задачи.

Если система отсчета в задаче данной темы не определена,
значит задача не сформулирована, просто нет никакой задачи.

Но в начале задачи все-таки говорится, что два тела двигаются навстречу,
значит подразумевается именно та система отсчета,
в которой эти два тела двигаются и никакая иная.

Вот для этой ИСО и решайте задачу, а столкновения никого не  должны волновать,
в задаче не ставится вопрос о столкновениях.

[zvn333]

Все верно тов. Александ.
И топик-стартеру тоже нужны розги...

[Herodotus]

Вы, прохвессор, за своими выделениями следите получше
и не переводите тему на другие свои задачи.

Если система отсчета в задаче данной темы не определена,
значит задача не сформулирована, просто нет никакой задачи.

Но в начале задачи все-таки говорится, что два тела двигаются навстречу,
значит подразумевается именно та система отсчета,
в которой эти два тела двигаются и никакая иная.

Вот для этой ИСО и решайте задачу, а столкновения никого не  должны волновать,
в задаче не ставится вопрос о столкновениях.

А теперь, деточка, задумайся над простым вопросом: сколько есть таких систем отсчёта, в которых оба тела двигаются, и сколько есть систем отсчёта, в которых они двигаются навстречу друг другу? Хотя лучше не думай, это тебе вредно. Ответ: и тех, и других бесконечно много.

А теперь иди погуляй, поиграй в песочек. Только не перенапрягайся.

[alexand]

Есть одна очевидная система отсчета, связанная с земной поверхностью,
относительно которой и двигаются оба тела.

Придумывать еще какие-то ИСО, которые и сами двигаются
и в них объекты двигаются навстречу - чрезмерное прохвесорское извращение.

Ни о каких таких ИСО  в задаче и намека нет.
Интуитивно понятно, что речь идет о земной поверхности
и телах на этой поверхности - движущихся и неподвижных.

Хотя уточнить условия задачи может только топ-стартер.