Обсуждение второй конференции автора книги «Удар русских богов» В.А. Истархова

[alexand]

     Так прямо и скажите, - в сохранении капитализма заинтересованы крупные собственники, ибо если они перестанут распределять материальные блага, они лишатся всего, - проституток, друзей, шутов, клоунов, внимания. Кому они будут нужны, если всего у всех и так навалом?      

Зачем распределять снег зимой? Зачем дозировать то, что безгранично?      

В статье Простая суть коммунизма всё детально описано. Контролировать и развивать роботизированную индустрию гораздо проще, чем создавать. Один человека разрабатывает новшество, - на всех компьютерах автоматически делается апдейт.        Робот делает только то, что в него заложили, и ничего более.

Эти антиутопии детская глупость.  

Я так прямо и говорю, что в обществе всегда существуют противоборствующие силы,
которые все тянут одеяло на себя.
Такова природа человека и наивно было бы ожидать, что при изобилии потребления
природа человека кардинально изменится и это противоборство исчезнет.

Возьмем, опять таки аристократов и буржуев.
Они и сейчас полностью в шоколаде, но постоянно борются за еще большее.
Человеку скучно без постоянного наращивания своих возможностей -
денег, власти, мышц, знаний, славы, способностей, духовной силы и т д и т п.

Далее, если не дозировать потребление, можно быстро сожрать всю планету.
Уже сейчас выбрасывается масса вполне пригодных продуктов, одежды, мебели.
А при полном изобилии - надкусил и выбросил, костюм два раза одел - и на свалку и т д.

Ну и какой процент населения, минимально, по-вашему, должен работать в роботизированном прозводстве,
в контроле над роботами-поалицескими и роботами-солдатами?
Неужели 1 %? И они будут терпеть, что все только развлекаются, а они всех кормят?
Наверняка они захотят получить преимущества перед остальными в распределении благ.

Они и станут новой элитой, а остальные будут у них приживалками и дворовыми.
Неравенство - психологически глубоко в природе человека.

Вот сидят 4 вора в камере, баланда - всем поровну, но обязательно делятся -
этот главный вор, этот - пониже, эти - шестерки.

Всех шестерок собрали в одну камеру, сразу среди них то же самое -
появляется главный вор и т д.

Аналогичные эксперименты товарищи ученые делали и на крысах -
как крыс ни разделяй и не отделяй, всегда между ними выстраивается иерархия.

[Бергсон]

Я так прямо и говорю, что в обществе всегда существуют противоборствующие силы,
которые все тянут одеяло на себя.
Такова природа человека и наивно было бы ожидать, что при изобилии потребления
это противоборство исчезнет.

     Какова бы ни была природа человека, повторяю вам в десятый раз, - полная автоматизация (а она уже идёт полным ходом), - убьет деньги, рынок, государство. Если немногим владельцам средств производства удастся уничтожит 99% человечества за ненадобностью, то они останутся в руках тех наёмных творческих работников, которые будут обслуживать их средства производства. дальше объяснять надо? Форма правление при этом будет феодальной, так как ни о каких выборах в подобной ситуации не может быть и речи. Коммунизм со всеобщим равенством не лучше?

Возьмем, опять таки аристократов и буржуев.
Они и сейчас полностью в шоколаде, но постоянно борются за еще большее.
Человеку скучно без постоянного наращивания своих возможностей -
денег, власти, мышц, знаний, славы

     Приведу ещё одну цитату из статьи Простая суть коммунизма
Но действительно ли сытые и обеспеченные земляне начнут вести жизнь удавов, греясь на солнце, как пытаются нас уверить буржуазные философы? А разве материальные ценности единственное, в чём нуждается человек? Людям по-прежнему нужна любовь, семья, уважение, слава, которые всегда останутся личным капиталом, добываемым собственным трудом. В обществе изобилия нельзя купить секс, друзей, супруга, в нём можно только завоевать их общественно нужными достижениями. К услугам кинозвезды, знаменитого писателя, яркого исполнителя, рекордсмена, учёного, изобретателя всегда будут фанаты, готовые, порой, на всё, и понятно, что быть центром внимания СМИ, не имеющим отбоя от поклонников, куда интереснее, чем сидеть в одиночестве с удочкой возле пруда, или мотаться по свету. Как верно подметили марксисты, люди по своим внутренним и внешним качествам не равны, и даже если пластическая хирургия сможет в будущем сделать красавцами всех без исключения, остаётся ещё грация, психика, недоступные скальпелю. Самые активные и предприимчивые разберут себе лучших супругов, общественное внимание, уважение, а на долю лентяев останется только роскошная безвестность. Сколь не был бы высок уровень жизни землян, никакое правовое равенство не истребит тщеславие, которое продолжит толкать человека к новым вершинам, поэтому решение вопроса социальной справедливости ни в коей мере не лишит человечество стимула к развитию. Попробуем же очертить контуры этого нового мира, подобно утопистам прошлого, но в отличие от них, опираясь на богатый опыт СССР, первого в мире социалистического государства.
....
Материальное изобилие устранит материальный детерминизм, и у избирателей не останется иного критерия, кроме оценки успешности деятельности выбранного ими лица на занимаемом посту, а у чиновника рычагов влияния на общественное мнение. (Что он может предложить работникам СМИ, если у них и так всё есть?) Сформированная из наиболее опытных и профпригодных администраторов структура управления коммунистическим обществом займётся решением насущных вопросов, при необходимости мобилизуя его для противодействия опасностям. Космический катаклизм, вспышка смертельно опасного вируса, многое может угрожать гибелью цивилизации без единого центра управления. Кроме того, каким бы высоким ни был уровень технического развития, он не сможет стать бесконечно большим, а, значит, придётся решать вопрос о нормах потребления, бороться с вандализмом, изолировать буйно помешанных, принимать решения о финансировании затратных научно-исследовательских проектов. Трудно себе представить, чтобы медицина когда-нибудь стала рутиной, и компьютеры целиком взяли бы на себя исцеление, следовательно, будут люди-врачи, врачебные ошибки, иногда злонамеренные, проявление халатности, приводящее к летальному исходу, бытовые конфликты на почве личной неприязни, или неразделенной любви, которые придётся разрешать судам согласно кодексам, разработанным законодателями. Мода страшная сила, а технические вещи быстро устаревают; появится в бесплатных магазинах новая модель летательного аппарата с какими-нибудь дополнительными висюльками, и без специального регулирования люди начнут выбрасывать на свалки абсолютно новые вещи только потому, что им захотелось новизны. Как видим, забот у коммунистических управленцев, тем для всенародного обсуждения предостаточно.   

[alexand]

Ну у вас, тов Бергсон, оптимистическая логика, а у меня - пессимистическая.
Никакие логические построения не являются в практике надежным доказательством.

Ленин логически настроил "логически безупречную"
безденежную, пайково-распределительную коммунистическую систему
и через 4 года гражданской войны, после миллионов жертв и тотальной разрухи
был вынужден вернуться к капитализму - НЭПу.

Я был оптимистом в период Горбачева.

Ну, думаю, наконец-то русский народ встанет на нормальный, цивилизованный путь развития.
Прошло 25 лет и что мы имеем?
Украинский компьютеризированный анахронизм 100-летней свежести, но зато с мобилами, Интернетом, айфонами.

[БубликЗяблик]

Чё ты мелешь, вученый? Приведи хоть один факт человеческого жертвоприношения у христиан.

тупильник выключи

[Бергсон]

Ну у вас, тов Бергсон, оптимистическая логика, а у меня - пессимистическая.
Никакие логические построения не являются в практике надежным доказательством.

      Оптимизм и пессимизм тут не при чём, - нужно просто видеть происходящую тенденцию ко всеобщей автоматизации, и немного подумать к чему она ведёт.

Ленин логически настроил "логически безупречную"
безденежную, пайково-распределительную коммунистическую систему
и через 4 года гражданской войны, после миллионов жертв и тотальной разрухи
был вынужден вернуться к капитализму - НЭПу.

      Выпущенный Институтом Российской Истории РАН в 1997 году трехтомник Истории России, рекомендованный Государственным комитетом РФ по высшему образованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучающихся по направлению и специальности «история» приводит такие цифры: За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

Притом, что город это
 - фабрики, заводы,
 - школы, ВУЗы,
 - детские сады,
 - больницы и поликлиники,
 - библиотеки, театры, кинотеатры, парки,
 - канализация, электричество, центральное паровое отопление, бесплатное жильё,
 - городская культура, наконец, с большими возможностями.

 Одним словом всё то, чего лишена деревня, ВСЕ БЛАГА ЦИВИДИЗАЦИИ облегчающие жизнь.

      За 75 лет советской власти было построено в двадцать раз больше городов, чем за такой же период сладкого и православного царизма, а это значит, что в двадцать раз больше было построено фабрик, заводов, библиотек, больниц, поликлиник, детских садов, театров, кинотеатров, стадионов, парков, жилого фонда (БЕСПЛАТНО! с центральным отоплением, электро-водоснабжением, канализацией, радиоточкой), учебных заведений всех уровней, и т.д., то есть реально облегчена жизнь всего населения. Сравнение демографических показателей говорит нам, что людей в СССР стало прибавляться не меньше, чем при хорошем православном царизме (сокращение рождаемости компенсировалось уменьшением детской смертности), а людские потери за счёт роста здравоохранения и механизации сократились.

[alexand]

тупильник выключи

Дурашлеп ты напыщенный, мыльный пузырь.

[агентура]

      Владимир Алексеевич, но во времена Сталина всё национальное богатство принадлежало народу, даже члены Политбюро уходя на пенсию, располагали очень скромной по нынешним временам квартиркой, жалкой дачкой, и скудным пайком, сейчас же только по официальным данным в частной собственности Путлера и его друзей находится 85% России. Разница более чем очевидна. 

при Сталине всё имущество принадлежало государству, а не народу.
а кто такие друзья Путлера с 85% собственности? - евреи? да, но почему евреи так сильно желают избавиться от Путина?

[агентура]

Ни... пусть сам ответит..

вот же только что он сам сказал, что евреи не виноваты в том, что кровь сосут из народа, а виноват сам народ, что не слухает евреев и по их наущению не свергает путинский кровавый рэжим! И тогда евреи якобы будут меньше сосать.

[БубликЗяблик]

Дурашлеп ты напыщенный, мыльный пузырь.

христопедрилы очень по глупому отрицают каннибализм своей секты
они сами визжать на всех углах про то как вкусна и полезна человечина и человеческая кровь
и тут же начинают орать про зефиропушистость

[колосов в.н.]

Эгоизм внедрен в земных людей, что неестественно всему земному. не одно животное не эгоистично.
В природе существует соревнование, в процесе которого происходит эволюция.
Побеждает тот, кто в данный момент времени применил наиболее рационально весь набор своих знаний, навыков и умений.
В данный момент времени победа за теми, кто является носителем эгоизма, а не любви.
Но человек двуполый, поэтому он без любви не может.
Появляется любовь, исчезает эгоизм.
Появляется эгоизм, исчезает любовь.
Чтобы победили носители любви, они должны эволюционировать, то есть понять кто такие носители эгоизма и паразитизма, каково их оружие.

[колосов в.н.]

Признаки носителей паразитизма:
Так как это аватар, а не земной человек у него постоянный страх перед хозяевами. Для того чтобы преодолеть этот страх, он лезет к вершине власти. Достигнув пирамидона он может успокоиться. Кстати, пирамидальное управление придумали носители паразитизма ГД. По БГ управление имеет круговую форму, которая сохранилась только в любящей семье.
Деньги это власть, поэтому смысл их жизни много денег. Им стыдно быть бедным, от этого их кидает в невыносимый жар и холод, как земного человека когда он совершит подлость.
Главное оружие у них ложь. Ложь всегда паразитирует на правде. Ложь без правды не может существовать.
Правда всегда отражает реальность.
Ложь всегда искажает реальность, чтобы получить свою выгоду. Две карты будут идеинтичны, но место где зарыты сокровища разные. Одна карта правдивая вторая ложная. Процент лжи сотая процента.
Можно выпустить еще 100 ложных карт и продать их за большие деньги, сколотив состояние и паразиту за эту ложь  не будет стыдно.

[@Лариса@]

и чо вы тогда лезете?

Куда я лезу?

[Иван Серый]

Если Вы РЕАЛЬНО общаетесь с Богами,тем более каждый день,то следствием такого общения должны быть знания,которыми не обладают обычные люди. У Вас такие тайные знания имеются? Доказать это сможете:ну там вино в воду превратить,например,или предсказать что-н. и т.д.?.. "Вера без дел мертва." (Иак. 2,17).

Он этого в принципе не понимает. Он скорее всего даже не имеет представления о магическом вызывании определённых духов, как это расписано в Каббале. Мистического опыта ноль, религиозного тем более. Абсолют для него непознаваем, Христос - только исторический персонаж. Т.е. даже если он читал Веды, то ровно ничего не понял. Вот куда с таким багажом? Ан нет, подаёт заявки на создание новой религии). Раввины читают таких истарховых, мальчиков-технарей, делающих свои первые шаги в оккультизме и ржут небось до упаду. О каком нравственном и духовном возрождении России можно говорить с такими "учителями"? Зато гонору на десятерых...

[alexand]

Вообще, вопрос о духовных практиках, религиозных и нерелигиозных - интересный.

Я его задал "пророку" Перуна и Ярилы, но он - без понятия.

[БубликЗяблик]

Вообще, вопрос о духовных практиках, религиозных и нерелигиозных - интересный.

Я его задал "пророку" Перуна и Ярилы, но он - без понятия.

ну как вы могли задать адекватный вопрос про духовные практики если вы сами дегенерат и моральный урод?

[alexand]

Бубля, ты - редкостный онаученный долболоб.

[БубликЗяблик]

Бубля, ты - редкостный онаученный долболоб.

сильный тезис

[alexand]

Бубля, не парься отвечать на мои посты.

Ты - болван и ничего, кроме своей дурости этими ответами никому не докажешь.

[@Лариса@]

Боже мой, как Вы плохо знаете свою родину.  На вопос америанских журналистов Чкалову богат ли он, знаменитый лётчик ответил:
-Да, богат. У меня 150 миллионов, которые работат так же на меня, как я на них.
Ко мне на порог молочница приносила бутылку молока. И я платил за молока, не зная ничего о государственной цене. Я никогда не слышал, что бы председателя колхоза кто-то назначал. Его всегда выбирали. Если артель брала подряд, то стоимость работ определялась по договору. Я приносил в комиссионый магазин вещи и назначал за них цену. И таких примеров море. Я удивлён, что Вы не сказали, что вашу жену Вам назначил генсек.

А на государственной работе Вы согласовывали с государством свою зарплату, или Вам ее государство назначало?  И председателя вы выбирали того, кого райком рекомендовал. 

[Alcionov]

это не правда

Это правда, повторюсь, что бы там не бубнили бублики, истарховы и иже сними люди с закрытыми глазами.

в писде авраамовом  находят друг друга только выродки и дегенераты

Вы не очень то вежливы в своих комментариях. Вопрос в том, это уже вырождение или пока дегенерация?