Не только о лунной афере. ч. 15

[Xipi]

А ты решил погундеть и на эту тему? С датчиками кислорода-то  тебя отметелили..

Кало-нэл, сказали вас таки любить (но не так как ты извращенец подумал) и поглаживать по рогу (снова не так как ты подумал, извращенец)..  +@>

Яволь хенерал..  +@>
Не знаю уж что там с кислородом, но вот с цианистым калием точно всё в порядке..  

Ыш-шо разик спрашиваю - Как вам удалось доставить экипажи Аполлонов на Луну целыми и невредимыми
если при старте Скайлэб так вштыряло о стенки головного обтекателя что оторвалась солнечная батарея?

Так как вы догогой енерал безграмотны то даю вам ссылку откуда это стало известно (про оторванную солнечную батарею).  +@>

Лунная база
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=773

[Λорενz]

Orion копченый показали после посадки или спрятали? "=?

тырц, что скажешь?

[Xipi]

А чё эта капсула так сильно обгорела?
Самаклейку флажок матрасный засунь себе в карман, к примеру, а без примера и сама знаешь..  

А почему аполлыны при 2700С не обгорали так же сильно?

Фигасе.. 
Да оно же абклеено керамическими плитками.. 

А почему ап-поллоны не обклеивали?  &/ +@>

[stary]

С проблемами американцы столкнулись на "Мире", побывав в условиях настоящей невесомости.

Чёёё? Постоянно рыгали?

[stary]

Дважды представлял пред ваши очи. Ладно, повторю ещё раз.
      Человек стоит вертикально руки по швам. Сгибая только голеностопный сустав, наклоняется вперёд. Когда отклонение от вертикали достигнет приблизительно десяти градусов, начинается падение и человек выставляет ногу-подпорку. Вопрос: что изменится, по-вашему, в таком эксперименте, если его проделать не на Земле, а на Луне?

чтобы начать падать на Луне в Вашем эксперименте , человек должен наклониться на  существенно больший угол , чем в условиях земного тяготения...

[Zhnets]

тырц, что скажешь?
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s720x720/10425871_797178487022795_4679071191875998766_n.jpg?oh=300f4bfb07c712bce37c4af0ba107c86&oe=55136588&__gda__=1430721903_af493c87e70895339f5be5aad9185aa0
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s720x720/10806200_797173187023325_1296575128876259724_n.jpg?oh=bca6eefd73ac616430dcabdba4d0e553&oe=54F9917E&__gda__=1427926862_6c4415dffdebf46693c521c447a888dd
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10407801_797172750356702_1239545155598039967_n.jpg?oh=6b8c2fa443965c622959428c4b683439&oe=550A5C16&__gda__=1427863536_16542b015c040b9f467982af258f9184

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10553547_797174897023154_7255629012167446700_n.jpg?oh=c576faaa56f630deb81bc1326632ef31&oe=54FD5205&__gda__=1426200035_b80ad1d93ef1b0ead395885d9f25f090
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10849761_797175173689793_4438862658152851744_n.jpg?oh=f7f04db584685d610abdeb3f6258ffa8&oe=550CA742
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/s720x720/10429476_797172887023355_143769648837100294_n.jpg?oh=ea07b6c1a19c341b96b4aa3efd8918b2&oe=5547068B

Вот смотрю я на эти фоты приводнения Ориона и как-то это мне напоминает театральные приводнения Аполлонов. Вот на хрена эти ребята в воду лезут, обвязывают капсулу верёвками, а ещё на головы хоккейные шлемы нацепили, вот потеха? Неужели американская инженерная мысль по доставке капсулы на корабль дальше 60-х годов не продвинулась, примитив какой-то.

[Мангуст]

Другими словами : учиться удерживать НОВОЕ РАВНОВЕСИЕ ! На это нужно определенное время , на фото и фидео мы должны это наблюдать...

Во время съёмок фильмов о якобы пребывании астронавтов на луне астронавты слишком часто падали и наиграно злоупотребляли этими падениями.

Любое падение астронавта на луне это нештатная ситуация, риск повреждения  оборудования системы жизнеобеспечения и риск разгерметизации скафандра.

[stary]

Во время съёмок фильмов о якобы пребывании астронавтов на луне астронавты слишком часто падали и наиграно злоупотребляли этими падениями.

Любое падение астронавта на луне это нештатная ситуация, риск повреждения  оборудования системы жизнеобеспечения и риск разгерметизации скафандра.

Согласен... были кадры , когда он на систему жизнеобеспечения падал .. на спину ... Как "Орион" плитками обложен , наверное , был!?
Заметь все буковки  целёхонькие !

[НеПрохожий]

Согласен... были кадры , когда он на систему жизнеобеспечения падал .. на спину ... Как "Орион" плитками обложен , наверное , был!?
Заметь все буковки  целёхонькие !

И ЧТО? НАШИ БОТИКИ ПРИЗЕМЛЯЛИСЬ ТАМ ГДЕ МИНИМАЛЬНАЯ ТЕПЛОВАЙ НАГРУЗКА БЫЛА ТОЖЕ САМОЕ БЫЛО...НО ВОТ В НИЖНЕЙ ЧАСТИ ВСЕ ВЫГОРАЛО!
ПОТОМ ЭТО ЖЕ ПЕНДОСЫ! ПРО ОРИОН ОНИ СОВРУТ НЕДОРОГО ВОЗЬМУТ!

[НеПрохожий]

Вот смотрю я на эти фоты приводнения Ориона и как-то это мне напоминает театральные приводнения Аполлонов. Вот на хрена эти ребята в воду лезут, обвязывают капсулу верёвками, а ещё на головы хоккейные шлемы нацепили, вот потеха? Неужели американская инженерная мысль по доставке капсулы на корабль дальше 60-х годов не продвинулась, примитив какой-то.

ДА И УМИЛЯЕТ ФЛАЖОК ПЕНДОСОВ НА БОКУ  И ЧЕРНАЯ УГЛЕРОДНАЯ ПЛИТКА

[Мангуст]

Системы жизнеобеспечения


         NASA так и не рассказало конкретно, где находится выпускное отверстие у астронавтов, но если бы я был в команде дизайнеров, я бы последовал примеру матушки-природы и расположил его в центре верхней части рюкзака. Этот рюкзак называется ПСЖО - Портативная система жизнеобеспечения (PLSS - Portable Life Support System). Готовая к использованию ПСЖО весит 38 кг на Земле и чуть больше 6 кг на Луне, имеет 66 см в длину, 46 см в ширину и 25 см в толщину. Общий объем рюкзака, таким образом, составляет 0,66 х 0,46 х 0,25 = 0,076 куб.м. NASA утверждало, что ПСЖО предоставляла астронавту полное жизнеобеспечение на несколько часов. Там находились: баллон с кислородом, углекислотный нейтрализатор, аппарат для отвода влаги, емкость с водой для охлаждения, еще одна емкость с отработанной водой для выброса, теплообменник, система датчиков для контроля жизненных функций организма, мощная рация для передачи сигнала на Землю, 4 литра воды. И в довершение всего - батареи достаточной емкости для питания всего оборудования в этом рюкзачке.
         Давайте еще раз проанализируем: ЛЭМ отправили на Луну и оснастили его кондиционером, достаточным для охлаждения лишь электронного оборудования, но при этом каждый скафандр имел свое собственное охлаждение. Неужели скафандры летали на какую-то другую Луну? NASA утверждает, что астронавты носили комбинезоны, в которые были вшиты тонкие пластиковые трубки с водой, соединенные с водяным бачком:
         "Применялась более эффективная система охлаждения, использующая охлаждаемое водой белье, в которое были вшиты тонкие пластиковые трубки" (7, с. 117).
         Горячий воздух в скафандрах, создаваемый метаболическими процессами организма астронавта, по-видимому, отводился с помощью этой системы в теплообменник ПСЖО. Когда скафандр начинал накапливать излишнее тепло, астронавт нажимал кнопочку, приводя в действие механизм выброса отработанной воды из выпускного отверстия теплообменника:
         "Вода извергалась из скафандра, превращалась в лед и распылялась в пространстве" (37, с. 221).
         Единственное достоинство пластика - его гибкость. Во всем остальном пластик - это худший выбор для системы охлаждения, поскольку он является хорошим теплоизолятором. Система могла бы работать только при достаточном количестве воды в ПСЖО. Видимо, она функционировала идеально, поскольку по окончании каждой миссии Аполлона наши киногерои возвращались на Землю целыми и невредимыми.
         Чтобы проверить честность NASA, давайте посчитаем, какое количество воды требуется, чтобы выполнить поставленную задачу. Площадь поверхности астронавта составляет приблизительно 0,75 кв.м. Используя коэффициент излучения 0,2, мы находим поглощаемое солнечное излучение:


         Авторы публикации "Первые на Луне" утверждают:
         "ПСЖО был сконструирован так, чтобы отводить метаболическое тепло, выделяемое астронавтом, в ритме 1600 британских тепловых единиц (БТЕ) в час" (11, с. 261).
         Поскольку 1 БТЕ в час округленно равняется 0,293 Вт, мы получаем 469 Вт. Это надо приплюсовать к тепловому излучению Солнца: 203 + 469 = 672 Вт.
         Теперь необходимо вычислить тепло, излучаемое теневой стороной скафандра. Но сначала нам придется сделать определенные допущения относительно температуры воздуха и скафандра. Чем выше температура, тем легче охладителю работать.
         Предположим, что температура скафандров была +38 град. С, то есть +311 град. К. Теперь мы можем применить формулу Стефана-Больцмана. Для этого перевернем исходное уравнение:



Читать дальше:

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000092.htm#a58

[Мангуст]

Ещё раз смотрим несоответствие утверждений НАСА о принципе охлаждения в системе жизнеобеспечения  и реальных экспериментов с водой:

Кипение воды под куполом насоса:


http://www.youtube.com/watch?v=eNego6C23PE


Замерзание кипящей воды:


http://www.youtube.com/watch?v=8KnJNBgKOyU

  Таким образом, округлив результат, мы получаем излучение в 80 Вт. Вычитаем его из 672 и получаем 592 Вт. Чтобы округлить, прибавим 8 Вт на различные тепловые излучения от раций, водяного насоса и т. д. Итого 600 Вт. В одном ватте 860 калорий. Взяв в расчет крайний случай (работу с 100 % эффективностью), необходимо производить достаточное количество льда, способное выдержать 516 000 кал в час. За 4 часа набегает 2 064 000 кал.
         Чтобы снизить температуру 1 г воды на 1 град. С, требуется потеря 1 кал тепла. Для формирования льда 1 г воды должен потерять еще 80 кал. Таким образом, падение температуры с +38 град. С до точки замерзания (0 град. С) влечет за собой передачу 38 кал, плюс еще 80 кал для замерзания - итого 118 калорий на каждый грамм, выброшенный через выпускное отверстие. Если разделить 2 064 000 кал на 118, то получается 17 491 г, которые надо выпустить. Это 17,5 л, или 0,0175 куб.м. То есть почти четверть объема ПСЖО. Это количество воды весит на Земле 17,5 кг, что составляет 46 % от веса рюкзака!
         Давайте теперь посмотрим на вещи реально. Используя эффективность 40 % (это достаточно высокий показатель для большинства механизмов), мы получим гораздо более впечатляющие цифры, говорящие о том, что ПСЖО элементарно не вместил бы даже охлаждающий агрегат! Но в рюкзаке ведь еще находится баллон с кислородом, углекислотный нейтрализатор, аппарат для отвода влаги, емкость с водой для охлаждения, емкость с отработанной водой, теплообменник, система датчиков, рация, мощные батареи. Вам не кажется, что сконструировать такие рюкзачки под силу лишь волшебнику?
         Однако продолжим про охлаждение. Если мы разделим 17 491 г воды на 240 мин, получается, что в минуту из выпускного отверстия надо было извергать примерно 70 г воды, и этот "замороженный пар" вылетал бы с изрядным свистом. Это наверняка стало бы поводом для шуток. Кто-нибудь слышал в исполнении астронавтов "китовые" анекдоты про выпускные отверстия? Когда астронавт "испускал пар", кто-нибудь вообще обращал на это внимание? Или это нечто такое, что неприлично делать на людях?
         Впрочем, все это не имеет значения, поскольку теоретические выкладки порой жестоко разбиваются о реальные факты. Недавно мне удалось найти схему ПСЖО в разрезе. На ней контейнер для воды имеет всего 7,6 см в диаметре и 35,5 см в длину (30, с. 161). Соответственно, объем этого контейнера равен 1600 куб.см (1,6 л). Этой воды хватило бы лишь на 25-30 минут при невозможной 100 % эффективности! Но ведь NASA рассказывало нам про 4 часа! Может быть, изобретен новый способ концентрирования воды? Из всех достижений космической эры это было бы самым потрясающим!
         Если смотреть на вещи реально, то наши космические герои должны были носить с собой зонтик от солнца. Защита от прямого солнечного света избавила бы их от многих проблем с перегревом, по крайней мере, пока они скакали по Луне. Однако зонтик а-ля Мэри Поппинс не только подпортил бы их имидж настоящих "мачо", но и не дал бы астронавтам резвиться так, как они это делали. А еще это могло стать указующим перстом на "голый" ЛЭМ, стоящий под палящим солнцем без всякой защиты. Такие проблемы NASA были не нужны.
        

[Lons]

- Почитайте, что такое динамика....

 1) Почитаю, если в этом появится необходимость.  Теперь мы с вами обсуждаем НЕ динамику, а устойчивость весомого тела на опоре.

 

Вы сами-то понимаете, что спрашивает, или просто не можете корректно сформулировать задачу? Какой, нахрен, "максимальный угол"? Откуда он взялся? Вы написали про 10^о теперь какой-то еще угол появился...

Максимальный угол не "на хрен", а на величину отклонения от начального положения. Он может быть разным, его величина как раз и является мерой УСТОЙЧИВОСТИ. Как видите, в рассматриваемом случае устойчивость НЕ ЗАВИСИТ от "Луны-Земли", но определяется исключительно геометрий.

Видите ли, динамика, это не что-то там в носу, а, прежде всего, чёткое понимание задачи, которую вы перед собой ставит. Всегда рекомендуется нарисовать схему и обозначить граничные условия и область определения. После чего мы используем известные нам законы физики и арихметики...

Чёткое понимание задачи -- это логика. Про динамику см. первый пункт.

[moonhoax]

Странно…
Однокомпонентная говоришь…
А вот отрывочек из американской работы, там почему-то в описании двухкомпонентная присутствует…

«…2.1 Technological Approach Employed by Past and Present Crewed Spacecraft Programs

The technological solutions employed by NASA to monitor atmospheric major constituents vary according to the spacecraft architecture and mission design. The atmosphere for the earliest crewed spacecraft, Mercury and Gemini, consisted of 100-percent oxygen maintained at a pressure of 34.5 kPa (5 psia). Cabin pressure and carbon dioxide concentration were the most critical parameters to monitor.
The Apollo cabin differed from Mercury and Gemini by using a two-gas atmosphere during launch. In this mission phase, the atmospheric composition and pressure were maintained at 60-percent oxygen with the balance nitrogen at ….»

Приблизительный перевод отрывочка -
 атмосфера в кабине Аполлона в отличии от Меркурия и Джемини - двухкомпонентная и состоит из кислорода и азота.


Не надо здесь трясти какими-то обрывками.
А ежели трясёшь, то изволь переводить …

Пытаетесь мухлевать? Отрывочек то целиком по-другому звучит:

The Apollo cabin differed from Mercury and Gemini by using a two-gas atmosphere during launch. In this mission phase, the atmospheric composition and pressure were maintained at 60-percent oxygen with the balance nitrogen at 103 kPa (15 psia). During flight, the cabin pressure was allowed to decay to 34.5 kPa. Because oxygen was used as the primary breathing gas, and to compensate for overboard leakage, the atmospheric composition converged on 100-percent oxygen. As with the Mercury and Gemini 3 spacecraft, cabin pressure and carbon dioxide concentration were the primary atmospheric parameters monitored.

Т.е., двухкомпонентная атмосфера поддерживалась в кабине на стартовой площадке, в ходе взлета стравливалась и заменялась 100% кислородом.

Поддерживалась она наземными службами - это вам объясняли уже очень, очень много раз. Я понимаю, что против фактов у вас ничего кроме глухого тупизма нет, но зачем же так тупо врать?

p. s.

По кислородным датчикам Аполлона, как всегда ничего конкретного нет..
Да и как можно взять что то конкретное из бумажных теоретических разработок...

А по кислородным датчикам Восхода у вас что-нибудь конкретное есть? Или по таковым на станции Салют? Тоже нет? Вот когда что-нибудь найдете, будете рассуждать.

[Мангуст]

 NASA утверждает, что вращение помогало кораблю избежать перегрева. Может быть, астронавтам тоже следовало прыгать по Луне, весело кружась в пируэтах? Но и такие балетные па вряд ли выглядели бы очень мужественно. В конце концов, единственное, что могло бы спасти их жизни, пока они прогуливались под палящим солнцем, это кондиционеры, которых у них не было. Работающие кондиционеры в скафандрах при выпуске воды в космический вакуум должны были производить фантастический эффект: быстро расширяющийся туман ледяных кристаллов отражался бы в ярчайшем солнечном свете, и выброс ледяной крошки стал бы незабываемым зрелищем.
         Мы можем не сомневаться, что наши астронавты никогда не выпускали воду таким образом, поскольку ни одна из десятков тысяч фотографий, сделанных на Луне и во время выходов в открытый космос, не запечатлела ничего подобного. NASA вряд ли могло пропустить такую потрясающую картину.
         Базз Олдрин писал, что в ЛЭМе было так холодно, что ему пришлось убавить кондиционер в скафандре. С другой стороны, Коллинз вещал:
         "Отведенные им 2,5 часа пролетели очень быстро, после чего они вскарабкались обратно в лунный модуль, закрыли дверь и закачали воздух в салон" (16, с. 8).
         Это очень странно, поскольку кондиционер скафандра (если он вообще существовал!) не мог работать в условиях нормального давления внутри ЛЭМа. Он был способен функционировать только в вакууме. Закрадываются сомнения - эти два астронавта летали на одну и ту же Луну?

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000093.htm

[moonhoax]

Ссылка - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19800012907.pdf

Зачем вы выкладываете ссылку, которую я вам дал? Все, кто хотел, могли пройти по ней из моего исходного сообщения. Сами вы ее никогда бы не нашли, а теперь делаете вид, будто всегда знали про этот документ? Выглядит жалко - очень, очень жалко. И тупо.

Эта типа "схема" принадлежит Скайлэбу. (стр225)

Да и мы все еще ждем доклад о расчете парциального давления газов в кабине Скайлэб на основе данных о давлении, под которым газы подаются в смесительную камеру системы обеспечения кислородом в СЖО Скайлэб. Методологию, результаты и ваш авторитетный комментарий, как специалиста по СЖО.

Для тех кому интересно.
Если внимательно посмотреть на данную схему, то можно заметить что кислород и азот под управлением автоматики смешиваются в пропорции 120 и 150 соответственно. То есть кислорода содержится в данной системе меньше половины.
Смотрим, какая пропорция кислорода и азота в Скайлэбе. Скайлэб - кислород – 60%, азот- 40%.
Несовпадение. Таким образом, имеем варианты.
1. Данная схема не имеет ничего общего со Скайлэбом.
2. Все опубликованные параметры газового состава Скайлэба - ложны.
3. Схема верна, опубликованный газовый состав верен, только вот реальный Скайлэб по этой причине  –  фейк. То есть имеем его на бумаге и муляже, но без реального функционирования всех систем и механизмов в космосе.

Выбираем любой вариант.

И больше там никаких схем по данной теме нет.

А зачем вам какие-то другие схемы, если вы даже отдаленно не понимаете, что изображено на этой?

Бедный... бедный недоношенный Скайлэб.
(С весом меньше заявленного НАСА, от чего значительно раньше сошёл с орбиты)

У вас от расстройства начался бред?

[moonhoax]

Эти проститутки тут же перерегистрируются. Что делали уже не раз.

Шнуфёлек, так вы окончательно слились с тем, которые мы с вами обсуждали? Ничего по делу сообщить не можете? Если вы забыли, я напомню - мне не сложно:

140 страниц (ЕМНИП). Только не на Аполлон, а на посадочный модуль. Неохота искать просто, но если будешь столь настойчив - придется, когда будет свободное время.

Так это разве мне надо, шнуфелёк? Мне это сто лет не нужно. Это же не я заявил, что:

Особенно умилило сравнение объема документации на "Аполлон" и на обычную автомашину (далеко не в пользу первого).

Это же вы написали? Или какой-то другой шнуфелёк?

И более десяти страниц вы не можете ответить на простые вопросы:

А вы разве видели документацию на Аполлон, шнуфелек? Или вы слов Мухена знаете?

А на Восток вы документацию случаем не видели? У нее какой объём? Больше, чем на автомобиль или меньше? Можете здесь выложить, чтобы форум убедился, что в ней нет никаких темных пятен? А то позиция "скептиков" по этому вопросу какая-то не очень убедительная.

А потом выясняется, что вовсе даже не на Аполлон, а на посадочный модуль, и не видели вы документации ни на то, ни на другое, да еще и не в состоянии привести примеры советской документации правильного объема. Короче говоря, написали очередной тупой бред, а подтвердить ничем не можете. Прямо, как Дальний

Кстати, столь надменный тон такому сливунцу, как ты, совсем не идет. Так что будь попроще, и тогда люди к тебе потянутся 

Даже и не знаю, как отнестись к такому, без сомнения, важному совету. От писателя шизофазии, который не может подтвердить ни одно свое заявления.

[Мангуст]

Монхуякс, перестань истерить!

P=nkT  От этой формулы зависит физическое состояние газа в зависимости от атмосферного давления.

Теплообмен и отвод температуры возможен при присходящем адиабатном физическом процессе, иначе тёплую  воду никак не заморозить и нет другого способа  отвести от горячей воды лишнее тепло.


http://www.youtube.com/watch?v=zUCon23Rxr8

[moonhoax]

Монхуякс, перестань истерить!

P=nkT  От этой формулы зависит физическое состояние газа в зависимости от атмосферного давления.

Теплообмен и отвод температуры возможен при присходящем адиабатном физическом процессе, иначе тёплую  воду никак не заморозить и нет другого способа  отвести от горячей воды лишнее тепло.

Я совершенно спокоен. А на твой шизофренический бред, крыса, насрать даже твоим "коллегам" по умственной отсталости +@>

[Мангуст]

Я совершенно спокоен. А твой шизофренический бред, крыса, насрать даже твоим "коллегам" по умственной отсталости +@>

Отсоси из бутылки воздух и получишь низкую температуру, но лёд ты так и не получишь, потому, что у горячей воды очень большая теплоёмкость. Сосать тебе очень долго придётся.


http://www.youtube.com/watch?v=tggKMiIuyZo