Не только о лунной афере. ч. 15

[ival]

По лабораторной работе с экранировкой витка, рассказываю.

Взял два одинаковых тороидальных трансика ("бублика") по 100 Вт каждый, первичная которых рассчитана на напряжение 220 В частотой 50 Гц.
Один первичной обмоткой подключил к сети, первичную обмотку второго подключил на резистор 1 кОм, параллельно - тестер в режиме измерения переменного напряжения.
Пропустил через центральные "дырки" обоих трансиков кусок провода (~30 см) МВ-0.35, концы этого провода замкнул.
Тестер показал напряжение 2,1 В.

Разомкнул провод, нанизал на него ферритовые сердечники как можно более плотно, место скрутки стянул поплотнее и засунул их вовнутрь сердечников. Получилось нечто вроде жестких бус, надетых сразу на оба транса.

И что я вижу на тестере? А вижу я то же напряжение, ровно 2,1 В, не больше и не меньше.

Отпаиваю резистор и замеряю холостой выход (нагрузка - сам тестер) с голым проводом и с "бусами" . По 40 В в обоих случаях.

Очевидно то, что феррит (400 НН), который должен был бы заставить магнитное поле пройти мимо провода, обогнув его, с задачей не справился.
Какая-то сила и в глубине феррита воздействует на заряды в теле проводника, заставляя их бегать туда-сюда.  

Разумеется, колечки примыкают друг к другу неидеально, с зазорами, щелями - пусть качество магнитной экранировки 50% - но результата вообще не видно!!!

P.S. Хотел параллельно дать фотосессию, но аккумулятор на аппарате в результате долгого хронического неиспользования, похоже, приказал долго жить.
Уже час аппарат подключен к зарядке, никаких признаков жизни.

Связь между 2-мя трансформаторами через общий виток, феррит на проводе вообще ни при чём. Сечение витка малО и передаваемая немощь уходит на потери перемагничивания).
Такой же безсмысленный опыт, какими балуется Мангуст.

[Ltlekz49]

Какого перемагничивания? Общий виток-то, небось, из меди, а она, вроде бы, должна быть слабо парамагнитна.

                                                     Уважаемый zzcw!
         После того, как тестер покажет 2,1 вольта, разомкните кусок объединяющего провода (без ферритовых колечек). Как изменится показание тестера? После этого подключить тестер к концам объединяющего трансы куска провода. Что он покажет?
Ну и ещё бы хотелось проверить мою версию: тестер подключить непосредственно к концам куска провода, пропущенного только сквозь один транс. Сколько он покажет в вариантах без колечек и с колечками?

Магнитное поле порождает ток (=движение зарядов), а не вещество, как таковое.
1. разомкнуть - всё пропадёт.
2. на разомкнутом - ЭДС наводимая первым трансом.
3. и сквозь один - то ж самое.
Опыт, как и сказал Ивал, бессмысленный в познавательном смысле для тех, кто уже знает физику, и тех кто не знает и знать не хочет.

[Lons]

Связь между 2-мя трансформаторами через общий виток, феррит на проводе вообще ни при чём. Сечение витка малО и передаваемая немощь уходит на потери перемагничивания).

Какого перемагничивания? Общий виток-то, небось, из меди, а она, слабо диамагнитна.

                                                    Уважаемый zzcw!
         После того, как тестер покажет 2,1 вольта, разомкните кусок объединяющего провода (без ферритовых колечек). Как изменится показание тестера? После этого подключить тестер к концам объединяющего трансы куска провода. Что он покажет?
Ну и ещё бы хотелось проверить мою версию: тестер подключить непосредственно к концам куска провода, пропущенного только сквозь один транс. Сколько он покажет в вариантах без колечек и с колечками?

Магнитное поле порождает ток (=движение зарядов), а не вещество, как таковое.
1. разомкнуть - всё пропадёт. 2. на разомкнутом - ЭДС наводимая первым трансом. 3. и сквозь один - то ж самое.
Опыт, как и сказал Ивал, бессмысленный в познавательном смысле для тех, кто уже знает физику, ...

Знать физику это ещё не значит знать трансформатор. Вы не забыли, что внутри торовых обмоток используемых в опытах zzcw трансов находятся ферромагнитные сердечники?

[Ltlekz49]

Какого перемагничивания? Общий виток-то, небось, из меди, а она, слабо диамагнитна.

                                                    Уважаемый zzcw!
         После того, как тестер покажет 2,1 вольта, разомкните кусок объединяющего провода (без ферритовых колечек). Как изменится показание тестера? После этого подключить тестер к концам объединяющего трансы куска провода. Что он покажет?
Ну и ещё бы хотелось проверить мою версию: тестер подключить непосредственно к концам куска провода, пропущенного только сквозь один транс. Сколько он покажет в вариантах без колечек и с колечками?
 Знать физику это ещё не значит знать трансформатор. Вы не забыли, что внутри торовых обмоток используемых в опытах zzcw трансов находятся ферромагнитные сердечники?

Трансформатор работает в соответствии с известными (возможно, и даже наверняка, не всем) законами физики.

[ival]

Трансформатор работает в соответствии с известными (возможно, и даже наверняка, не всем) законами физики.

Вот именно, и судя по тому что и как здесь пишут изобретатели собственных версий электротехники - в школах они не учились, они их кончали).

[zzcw]

Итак, между первичной обмоткой первого транса и куском провода с тестером у вас была чисто индуктивная связь: Эм-волна ближней зоны распространялась в воздухе и индуцировала два вольта в куске. Нанизывание магнитного изолятора на кусок к экранированию НЕ ПРИВЕЛО: те же два вольта!
         Мне непонятно только, зачем тут "приболтнулся" второй транс? 

Опыт пришлось проводить в домашних условиях. За отсутствием милливольтметра АС пришлось повышать напряжение, чтобы пользоваться обычным тестером.

                                                    Уважаемый zzcw!
         После того, как тестер покажет 2,1 вольта, разомкните кусок объединяющего провода (без ферритовых колечек). Как изменится показание тестера? После этого подключить тестер к концам объединяющего трансы куска провода. Что он покажет?

С разомкнутым проводом стрелка тестера на нуле.
Тестер, подключенный к концам витка, показывает тот же нуль. Хотя ЭДС там наводится. Просто из-за малой её величины выпрямительные диоды тестера не открываются.

[zzcw]

Опыт, как и сказал Ивал, бессмысленный в познавательном смысле для тех, кто уже знает физику, и тех кто не знает и знать не хочет.

Согласен, только "кто уже знает физику" - "знает" я бы в кавычки поставил, ибо к электродинамике жидомутанты в своё время хорошо приложились.

При том, что

знать, "как работает трансформатор" и понимать физику процессов - вещи совершенно разные, и не надо их смешивать. 

[ival]

знать, "как работает трансформатор" и понимать физику процессов - вещи совершенно разные, и не надо их смешивать. 

Вы показываете что понятия не имеете что творите, соединяя вторичные обмотки двух трансформаторов по пол-витка тонкого провода, в этом всё дело. Общий виток - это оно и есть, открытий не случилось.

[zzcw]

Вы показываете что понятия не имеете что творите, соединяя вторичные обмотки двух трансформаторов по пол-витка тонкого провода, в этом всё дело. Общий виток - это оно и есть, открытий не случилось.

Запомните, ival , пол-витка в трансформаторе не бывает. Нигде и никогда больше не повторяйте этой глупости.

[ival]

Запомните, ival , пол-витка в трансформаторе не бывает. Нигде и никогда больше не повторяйте этой глупости.

Полный виток через два магнитопровода - это оно и есть, как уже сообщалось выше. Если бы пропустили виток через три магнитопровода, было бы по 1/3 витка и т.д.).
  И не фонтанируйте глупостями, не понимая что и зачем делаете и какой результат желаете получить.

[Ltlekz49]

Запомните, ival , пол-витка в трансформаторе не бывает. Нигде и никогда больше не повторяйте этой глупости.

Пол витка?
Вполне нормальная вещь!!!
Просто дальше провод должен быть выведен за пределы магнитного поля сердечника, что не проблема.

[Дальний]

А как вы относитесь к менее радикальной версии БЕЗВОЗВРАТНЫХ "возвращаемых" орбитеров?
 

Если всплывут достаточно серьёзные факты о неспособности  полностью укомплектованных шатлов выходить на орбиту Земли, тогда можно и о невозвратных "муляжах" шатлов  порассуждать.

[zzcw]

Полный виток через два магнитопровода - это оно и есть, как уже сообщалось выше. Если бы пропустили виток через три магнитопровода, было бы по 1/3 витка и т.д.).
  И не фонтанируйте глупостями, не понимая что и зачем делаете и какой результат желаете получить.

Пол витка?
Вполне нормальная вещь!!!
Просто дальше провод должен быть выведен за пределы магнитного поля сердечника, что не проблема.

Это и выдает в вас крутых специалистов по трансформаторам 

[zzcw]

Если всплывут достаточно серьёзные факты о неспособности  полностью укомплектованных шатлов выходить на орбиту Земли, тогда можно и о невозвратных "муляжах" шатлов  порассуждать.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=411097.msg5125982#msg5125982

[stary]

 Не знаю, как там обстоит дело с центром ВАШЕЙ вселенной, а у Вселенной ТВОРЦА может и не быть никакого центра вообще.

А, чёё, в Вашей вселенной нет планеты , на которой Вы базируетесь!? В моей вселенной реальность -- это то, что у меня под ногами ... то, что у меня над головой ... так одни ОБРАЗЫ !!!

[stary]

Опыт пришлось проводить в домашних условиях. За отсутствием милливольтметра АС пришлось повышать напряжение, чтобы пользоваться обычным тестером.

С разомкнутым проводом стрелка тестера на нуле.
Тестер, подключенный к концам витка, показывает тот же нуль. Хотя ЭДС там наводится. Просто из-за малой её величины выпрямительные диоды тестера не открываются.

http://www.youtube.com/watch?v=ahQIQxq8JY4&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&index=7

[zzcw]

http://www.youtube.com/watch?v=ahQIQxq8JY4&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&index=7

Фуфлыжники. До 140 А там как до Шанхая.
Искрение в кадре - ампер 20 от силы.

[stary]

А здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=3YX53PyeRl4&index=2&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA

http://www.youtube.com/watch?v=2YWYxEsfr3w&index=6&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA

[zzcw]

А здесь:

О!!! Это реально круто  

[Lons]

Если всплывут достаточно серьёзные факты о неспособности  полностью укомплектованных шатлов выходить на орбиту Земли, тогда можно и о невозвратных "муляжах" шатлов  порассуждать.

Вы меня не поняли. Безвозвратные "возвращаемые" стартуют с мыса Кеннеди, доставляют на орбиту груз, но потом сгорают в атмосфере при спуске.

Опыт пришлось проводить в домашних условиях. За отсутствием милливольтметра АС пришлось повышать напряжение, чтобы пользоваться обычным тестером. С разомкнутым проводом стрелка тестера на нуле. Тестер, подключенный к концам витка, показывает тот же нуль. Хотя ЭДС там наводится. Просто из-за малой её величины выпрямительные диоды тестера не открываются.

Ага! Значит, слабая ЭДС в куске наводится, а затем усиливается обмоткой второго транса. Притом ферритовая оболочка никак не влияет на этот процесс. Вот здесь наше с вами недомыслие. Есть над чем подумать, есть над чем поработать.

знать, "как работает трансформатор" и понимать физику процессов - вещи совершенно разные, и не надо их смешивать.