Не только о лунной афере. ч. 15

[EREMA]

Вот не присутствовал я при посадке шаттла.не довелось.Автомобильный вентилятор,даже мощный,совсем себе слабая вещица. Ничего серьезного по мощности  он охладить не может.

Там в грузовом отсеке, сам видел, титан стоит, чтобы ковбои могли чайку похлебать. Вот у него и срабатывает иногда аварийный клапан. Очень удачно, кстати, срабатывает: сразу понятно, что никакого там работающего ТРД и в помине нет - просто там пар стравливается. Так надо!

[Pribavkin]

А как вы можете объяснить тот факт, что после посадки шаттла верхний двигатель охлаждается дутьем воздуха от мощного автомобильного вентилятора.

В "Шаттле" в качестве топлива гептил применяется - надо быстрее сдуть его остатки. Иначе пилотов потравить можно. Особенно в случаях, если кому-то из пилотов стало плохо.
На ""Буране использовался экологически чистый углеводород синтин.

[Олег Владимирович Лавринович]

В "Шаттле" в качестве топлива гептил применяется - надо быстрее сдуть его остатки. Иначе пилотов потравить можно. Особенно в случаях, если кому-то из пилотов стало плохо.
На ""Буране использовался экологически чистый углеводород синтин.

Гептил(гидразин) +тетроксид азота или азотная кислота применяется в рулевых двигателях из-за самовоспламенения .Синтин сам не вспыхнет и в импульсных движках его применять бессмыслено из-за дикого усложнения системы зажигания и снижения надежности.На Буране и МКС для этого применялся гептил.Космонавты вонь и потерпеть могут.

[Pribavkin]

Гептил(гидразин) +тетроксид азота или азотная кислота применяется в рулевых двигателях из-за самовоспламенения .Синтин сам не вспыхнет и в импульсных движках его применять бессмыслено из-за дикого усложнения системы зажигания и снижения надежности.На Буране и МКС для этого применялся гептил.Космонавты вонь и потерпеть могут.

Тем не менее, видимо, вопросы безопасности для советских конструкторов были важнее, чем для америкосов, и они преодолели сложности системы зажигания. Служебный, командный и лунные модули системы Аполлон были на гептиле. Он фактически летали в обнимку с гептиловыми баками. Это тоже повод усомниться в полетах на Луну. Да и птички Шаттлов тоже были на гептиле. В случае нештатной ситуации (утечки) Штаты получили бы гарантированные грузы 200.

http://www.buran.ru/htm/odu.htm
Двигатели управления 17Д15:
Управляющий двигатель представляет собой однокамерный газожидкостный импульсный ЖРД высокого быстродействия на газифицированном кислороде и углеводородном горючем - синтине и работает в импульсных и стационарных режимах с длительностью включения от 0,06 до 1200 с как в орбитальном полете, так и при спуске в атмосфере до высоты 10 км, что позволяет использовать его как дублера маршевого двигателя и двигателей ориентации.
Для воспламенения компонентов топлива используется электрическая система зажигания индуктивного типа.
Камера сгорания и часть сопла охлаждаются регенеративно и через завесу окислительным газом, выходная часть сопла - радиационно, клапаны и свеча - прокачкой основного горючего в замкнутом контуре терморегулирования ОДУ.
Для двигателей продольного перемещения, дублирующих маршевые двигатели в случае их отказа, предусматривается установка удлиненного насадка со степенью расширения =50 и соответствующим приростом удельного импульса.
Быстродействие двигателя характеризуется временем набора 90% тяги, равным 0,06с, такой же минимальной продолжительностью включения и частотой включения до 8Гц.
Минимальный удельный импульс двигателя в импульсных режимах 180с.
Гарантированный ресурс двигателя составляет 26000 включений и более 3 ч работы (с дальнейшим увеличением по мере набора статистики).
Двигатель ориентации по принципиальной схеме и составу в основном аналогичен УД.
Для исключения образования сажи предусматривается повышенное соотношение компонентов топлива в двигателе (3,5....4), т.е. избыток кислорода.
Основным режимом работы ДО является выдача минимальных импульсов от 0,06 до 0,12с, т.е. удельных импульсов тяги от 227 до 237с соответственно.

[Прибой]

Двойные "бухи" - сугубо шаттловское изобретение. Один "бух" может означать что угодно, а вот двойными "бухами" разъяснили населению - это шаттл, летит где-то там, высоко в небе. Забивая тем самым гвоздик в голову: шаттлы только и делают, что летают над нами. Что-то где-то бухнуло дважды -  шаттл, и к бабке не ходи. А что не видно - так он высоко-высоко, причем откуда звук - там его нет. Очень быстро летает, зараза  

Именно так однако. Эти бухи стали бзиком для о-очень многих американцев. Вспоминают о них с грустью, ностальгией, восторгом.

[Прибой]

Там в грузовом отсеке, сам видел, титан стоит, чтобы ковбои могли чайку похлебать. Вот у него и срабатывает иногда аварийный клапан. Очень удачно, кстати, срабатывает: сразу понятно, что никакого там работающего ТРД и в помине нет - просто там пар стравливается. Так надо!

  Шаттл выбрасывал отработанные газы из двигателей OMS  при снижении  не непрерывной струей, а импульсами. Импульсы были с частотой примерно 4-5 в секунду. ТРД не может работать в таком режиме. Так что ТРД по моему отпадает.

[Прибой]

Вот не присутствовал я при посадке шаттла.не довелось.Автомобильный вентилятор,даже мощный,совсем себе слабая вещица. Ничего серьезного по мощности  он охладить не может.

Я уважаю ваше мнение. Но факты упрямая вещь. Есть ролики, в  которых рядом с шаттлом работает лопастной вентилятор с приводом от автомобиля. Не просто же так он работал. Да и пожар в двигательной установке OMS был зафиксирован на СТС-9. Причиной пожара вполне мог быть перегрев двигателя.  Ролик
http://www.youtube.com/watch?v=piyjChRF-pM
Время 02:01.   Справа от шаттла крутятся лопасти огромного вентилятора.

[zzcw]

Именно так однако. Эти бухи стали бзиком для о-очень многих американцев. Вспоминают о них с грустью, ностальгией, восторгом.

Двойной бубум легко создаст пара пролетающих на сверхзвуковой скорости истребителей. Следом, правда, слыщен звук двигателей. Но, если высота большая, то на звук внимание можно не обратить. Тем более окружающий шум задавит этот звук.

 

Так рождаются и живут легенды.  Всего пара истребителей, пролетающих с запада на восток США в нужное время - и дело сделано! С их помощью был организовано и фейерверк-шоу, обозначивший конец "Колумбии". Народ заставили поверить в "космические полеты шаттлов", в реальность "катастроф" с Челленждером и Колумбией...
"Шаттлы" приказали "долго жить", хотя космическое шоу такого масштаба не может взять, да и закончиться; очевидно, спекталь продолжается в следующих реинкарнациях  

[zzcw]

В "Шаттле" в качестве топлива гептил применяется - надо быстрее сдуть его остатки. Иначе пилотов потравить можно. Особенно в случаях, если кому-то из пилотов стало плохо.
На ""Буране использовался экологически чистый углеводород синтин.

Вряд ли. Движки RCS за их неадобностью заправлять было не за чем. Движки OMS,  как мы выяснили, использовались, но по характеру работы они не были ЖРД-двигателями. Не слышно "ракетного" рева, нет огненных струй из сопел. Обычные самолетные движки, установленные под кожухом. Возможно, даже проще, чем мы предположили ранее.
Нам не показывают продысторию посадки - как взлетал "шаттл", прежде чем сесть.
Способны ли дижки шаттла развивать нужную тягу без мощного встречного воздушного напора? Или встречный поток организовывался "Боингом", с крыла которого и стартовал шаттл? 

[Lbktnfyn-2]

С этими америкосами не соскучишься!

[EREMA]

В "Шаттле" в качестве топлива гептил применяется - надо быстрее сдуть его остатки. Иначе пилотов потравить можно. Особенно в случаях, если кому-то из пилотов стало плохо.
На ""Буране использовался экологически чистый углеводород синтин.

Вот, зачем? Зачем съезжать в обсуждение того, чего заведомо не было и быть не могло?
Пока мы говорим о "шаттле", а там были только двигатели на чистом керосине. Это уже совершенно очевидно. При чем здесь гептил?

[Pribavkin]

Вот, зачем? Зачем съезжать в обсуждение того, чего заведомо не было и быть не могло?
Пока мы говорим о "шаттле", а там были только двигатели на чистом керосине. Это уже совершенно очевидно. При чем здесь гептил?

Вы почитайте хотя бы Википедию для первого прикида:
Система орбитального маневрирования (англ. Orbital Maneuvering System, OMS) — система ракетных двигателей орбитального аппарата МТКК «Спейс шаттл», использующаяся для выхода с опорной на рабочую орбиту или для изменения параметров рабочей орбиты. Она состоит из двух блоков, размещённых в хвостовой части ракетоплана, внутри больших наплывов по обеим сторонам от вертикального стабилизатора (киля). Каждый блок содержит один жидкостный ракетный двигатель OME на самовоспламеняющихся компонентах топлива (монометилгидразин и тетраоксид азота), разработанный на основе двигательной установки служебного модуля корабля «Аполлон». Двигатель развивает тягу 27 кН, рассчитан на многократное использование в течение 100 полётов и способен выдержать до 1000 запусков и 15 часов непрерывной работы. Суммарное приращение характеристической скорости, обеспечиваемое двигателями системы - порядка 300 м/с. Блоки OMS также содержат задние пакеты двигателей реактивной системы управления (RCS) и поэтому часто называются блоками OMS/RCS.

Причем здесь керосин?
То есть америкосы вполне могли сесть на аэродром на этих двигателях, отцепившись от самолета.

[EREMA]

Вы почитайте хотя бы Википедию для первого прикида:
Система орбитального маневрирования (англ. Orbital Maneuvering System, OMS) — система ракетных двигателей орбитального аппарата МТКК «Спейс шаттл», использующаяся для выхода с опорной на рабочую орбиту или для изменения параметров рабочей орбиты. Она состоит из двух блоков, размещённых в хвостовой части ракетоплана, внутри больших наплывов по обеим сторонам от вертикального стабилизатора (киля). Каждый блок содержит один жидкостный ракетный двигатель OME на самовоспламеняющихся компонентах топлива (монометилгидразин и тетраоксид азота), разработанный на основе двигательной установки служебного модуля корабля «Аполлон». Двигатель развивает тягу 27 кН, рассчитан на многократное использование в течение 100 полётов и способен выдержать до 1000 запусков и 15 часов непрерывной работы. Суммарное приращение характеристической скорости, обеспечиваемое двигателями системы - порядка 300 м/с. Блоки OMS также содержат задние пакеты двигателей реактивной системы управления (RCS) и поэтому часто называются блоками OMS/RCS.

Причем здесь керосин?
То есть америкосы вполне могли сесть на аэродром на этих двигателях, отцепившись от самолета.

На каких "на этих"? На ЖРД? Мы бы увидели четкий след, услышали громкий звук и, кроме того, длительность работы ЖРД весьма невелика. "Шаттл" же, по понятным причинам взлетал или, что вероятнее, отцеплялся от Боинга на значительном удалении от ВПП. Без ТРД и керосина здесь не обошлось. Ну, никак. А гептил совершенно ни к чему.

[Lons]

Я уважаю ваше мнение. Но факты упрямая вещь. Есть ролики, в  которых рядом с шаттлом работает лопастной вентилятор с приводом от автомобиля. Не просто же так он работал. Да и пожар в двигательной установке OMS был зафиксирован на СТС-9. Причиной пожара вполне мог быть перегрев двигателя.  Ролик Время 02:01.   Справа от шаттла крутятся лопасти огромного вентилятора.

           "Всё, как всегда. То же небо вокруг голубое..." (С) Пристыкован огромный телескопический вагон, так что снаружи не видать выхода астронавтов из самолётика. Впервые показывают их уже отходящей от места стоянки толпой. За всю историю сотни посадок ни разу не запечатлены для той же истории радостные лица героев, по очереди выходящих из саркофага на родную землю, к жизни и деятельности! 

[Pribavkin]

На каких "на этих"? На ЖРД? Мы бы увидели четкий след, услышали громкий звук и, кроме того, длительность работы ЖРД весьма невелика. "Шаттл" же, по понятным причинам взлетал или, что вероятнее, отцеплялся от Боинга на значительном удалении от ВПП. Без ТВД и керосина здесь не обошлось.

Длительность работы этих двигателей 3 мин.
Тут надо обратить внимание на то, что при спуске с орбиты двигатель ему не нужен, да он и израсходует топливо при орбитальных маневрах.
То есть при посадке он вообще должен садиться бесшумно, как планер. И разные звуковые эффекты - это звуковые декорации.
Это при сбрасывании с самолета может потребоваться работа двигателя, так как пилоты учатся летать и надо как-то исправлять ошибки.
На этот случай америкосы могут и дополнительные баки с компонентами засандалить - места хватит. Двигатели способны запускаться многократно.

[EREMA]

Длительность работы этих двигателей 3 мин.
Тут надо обратить внимание на то, что при спуске с орбиты двигатель ему не нужен, да он и израсходует топливо при орбитальных маневрах.
То есть при посадке он вообще должен садиться бесшумно, как планер. И разные звуковые эффекты - это звуковые декорации.
Это при сбрасывании с самолета может потребоваться работа двигателя, так как пилоты учатся летать и надо как-то исправлять ошибки.
На этот случай америкосы могут и дополнительные баки с компонентами засандалить - места хватит. Двигатели способны запускаться многократно.

Что-то, простите, смысл ваших слов от меня ускользает. Вы рассматривает вариант "спуска с орбиты"?

[Pribavkin]

Справа от шаттла крутятся лопасти огромного вентилятора.

Заметьте - после посадки Шаттла пилоты могут выйти из него только через 30-40 минут. Им что - тяжело люк открыть и с лестницы спуститься? Или спасателям тяжело подняться и вытащить их? Скорее всего, вентилятор отдувает гептил, чтобы ни пилотов не потравить, ни спасателей.

[Pribavkin]

Что-то, простите, смысл ваших слов от меня ускользает. Вы рассматривает вариант "спуска с орбиты"?

Я рассматриваю вариант сброса с самолета.
Это америкосы рассчитали вариант "спуска с орбиты". Ведь им топливо нужно и для орбитального ориентирования и для торможения птички, чтобы она могла войти в атмосферу.
То есть на посадку у них топливо вряд ли останется. Надо пилотов хорошенько научить, чтобы они сходу планировали на аэродром.
Там сомнителен заход на второй круг.

[Xipi]

Заметьте - после посадки Шаттла пилоты могут выйти из него только через 30-40 минут. Им что - тяжело люк открыть и с лестницы спуститься? Или спасателям тяжело подняться и вытащить их? Скорее всего, вентилятор отдувает гептил, чтобы ни пилотов не потравить, ни спасателей.

Хе-е, а у меня есть ор-ригинальная до умопомрачительности версия -
30-40 минут нужно для того что бы остыли керамические плитки. 

[Pribavkin]

Хе-е, а у меня есть ор-ригинальная до умопомрачительности версия -
30-40 минут нужно для того что бы остыли керамические плитки. 

Неплохая версия! Только пилотам-то зачем маяться в ожидании обнять жену? Могли бы ради этого всунуть в люк спецматрац.