Не только о лунной афере. ч. 15

[Xipi]

Как известно, центр масс системы может двигаться ускоренно, равномерно, прямолинейно или покоится.
Я бы сформулировал закон изменения движения центра масс так:
Если центр масс движется ускоренно, то на него действует внешняя сила.
Силы инерции возникают при изменении равномерности движения.
Центробежные силы возникают при изменении прямолинейности движения.
Если центр масс покоится, то на него не действуют никакие силы.

Прибавкин, да фигли на центробежную силу,
она существует только в замкнутой системе,
но космический лифт несколько другое.
Смотрите, допустим, мы подвесили, как советуют
все сторонники КЛ, на 100 000 км массу 10 000 тонн
и вот всё так миленько и перпендикулярно поверхности
там болтается, так? ))
Замечательно, но как только мы начнем поднимать
всего одну тонну груза по этой конструкции вверх
незначительно упадёт линейная скорость платформы
и Земля начнет опережать её, в результате возникнет сила
заставляющая ускорится платформу, но вот тут Прибавкин
и сидит ЗАСАДА - СИЛА НИЧТОЖНО МАЛА.
То есть платформа продолжит отставать от поворота Земли
при этом ускорятся она будет, но так как у Вас нет никакого способа
передать ей дополнительный импульс больший чем теряемое
количество движения то вся конструкция, несмотря на то что скорость платформы
будет расти, благополучно намотается на экватор и с астрашенным грохотом
врежется в Землю. ))

[Pribavkin]

Прибавкин, да фигли на центробежную силу,
она существует только в замкнутой системе,

А Вы какую замкнутую систему имеете ввиду: Вселенную, Галактику, Солнечную систему, планету Земля или комнату своей квартиры?

[Ltlekz49]

Всё, что здесь в последнее время пишется, говорит о том. что не всё так просто, и подъём груза с Земли сопровождается возмущением по всему тросу: "вертикальный" подъём не самом деле сопровождается ростом линейной составляющей скорости, т.к. угловая то должна быть постоянной, следовательно одновременно с подъёмом надо грузу придавть поперечную к тросу скорость ( на высоте 100000 км это будет 6,9 км/сек, чтобы сохранить 1об/сутки ), а это может изобразить только реактивный двигатель. Значит, для подъёма тонны, придётся на трос на земле вешать ракету массой тонн 10, хоть это и меньше, чем ракета без троса.

[ival]

Всё, что здесь в последнее время пишется, говорит о том. что не всё так просто, и подъём груза с Земли сопровождается возмущением по всему тросу: "вертикальный" подъём не самом деле сопровождается ростом линейной составляющей скорости, т.к. угловая то должна быть постоянной, следовательно одновременно с подъёмом надо грузу придавть поперечную к тросу скорость ( на высоте 100000 км это будет 6,9 км/сек, чтобы сохранить 1об/сутки ), а это может изобразить только реактивный двигатель. Значит, для подъёма тонны, придётся на трос на земле вешать ракету массой тонн 10, хоть это и меньше, чем ракета без троса.

На высоте геостационарной орбиты 36 000 км орбитальная скорость меньше 3 км/с.

Высота -- круговая скорость -- "аномалия" из-за роста g, a.a

500 км                       7 614 м/с                       a.a=3,81e-3 м/с
1 000 км                    7 351 м/с                        a.a=3,68e-3 м/с
2 000 км                    6 899 м/с                       a.a=3,45e-3 м/с
5 000 км                     5 920 м/с                       a.a=2,96e-3 м/с
10 000 км                   4 934 м/с                       a.a=2,47e-3 м/с
20 000 км                   3 888 м/с                       a.a=1,94e-3 м/с
40 000 км                   2 932 м/с                       a.a=1,47e-3 м/с
100 000 км                 1 936 м/с                       a.a=9,68e-4 м/с

а.а - необходимая секундная добавка скорости чтобы спутник оставался на круговой орбите, для этого геостационары и снабжаются двигателями коррекции с запасом рабочего тела на 15-20 лет.

[Pribavkin]

Вся сила в гугле, убедил. А что он говорит о зависимости g от h, или ещё забористее - 1-й космической от высоты орбиты?

На высоте орбиты МКС 1-я космическая около 7,8 км/сек, а на высоте синхронной орбиты - около 3 км/сек.

[ival]

На высоте орбиты МКС 1-я космическая около 7,8 км/сек, а на высоте синхронной орбиты - около 3 км/сек.

Молодец. Теперь подвесь к твоему спутнику трос - вес придумай сам - и посчитай тягу движков коррекции с запасами топлива, чтобы трос на экватор не намотался. Результат можешь не докладывать.

[Ltlekz49]

Молодец. Теперь подвесь к твоему спутнику трос - вес придумай сам - и посчитай тягу движков коррекции с запасами топлива, чтобы трос на экватор не намотался. Результат можешь не докладывать.

База на верху 100000км троса тоже ОБЯЗАНА быть геостационарной, т.е. совершать 1 об/сут, при этом её линейная скорость будет 6,9 км/сек, что естественно много больше, чем орбитальная скорость для данной высоты, что и создаст НЕОБХОДИМОЕ натяжение троса, а также создаст здесь искусственную тяжесть  с а = 1,74 м/с² (почти лунную), правда вверх ногами, т.е. Земля будет над головами.

[Олег Владимирович Лавринович]

База на верху 100000км троса тоже ОБЯЗАНА быть геостационарной, т.е. совершать 1 об/сут, при этом её линейная скорость будет 6,9 км/сек, что естественно много больше, чем орбитальная скорость для данной высоты, что и создаст НЕОБХОДИМОЕ натяжение троса, а также создаст здесь искусственную тяжесть  с а = 1,74 м/с² (почти лунную), правда вверх ногами, т.е. Земля будет над головами.

Башню надо строить! Башню в 100000000метров.

[Xolts]

База на верху 100000км троса тоже ОБЯЗАНА быть геостационарной, т.е. совершать 1 об/сут, при этом её линейная скорость будет 6,9 км/сек, что естественно много больше, чем орбитальная скорость для данной высоты, что и создаст НЕОБХОДИМОЕ натяжение троса, а также создаст здесь искусственную тяжесть  с а = 1,74 м/с² (почти лунную), правда вверх ногами, т.е. Земля будет над головами.

А каким образом базу удержать на данной высоте?Тросом? так что первично? трос, или база?

[Xipi]

А Вы какую замкнутую систему имеете ввиду: Вселенную, Галактику, Солнечную систему, планету Земля или комнату своей квартиры?

Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют. Более строго: система называется замкнутой, если существует замкнутая финитная оболочка, содержащая эту систему, такая, что любое граничное условие на оболочке равно нулю[источник не указан 1387 дней]. Замкнутые системы в широком смысле этого термина играют фундаментальную роль в изучении законов природы, так как по сути обозначают чистоту эксперимента, свободного от привнесённых факторов. В этом заключается их отличие от незамкнутых систем, которые подвержены произволу внешнего воздействия и потому не могут дать сведений о законах своей природы.

фи-ни́т-ный. 1. научн. конечный, ограниченный чем-либо, связанный с конечным числом.

Пока соблюдается условие замкнутости, в приведенном вами примере с ротором,
центробежная сила, как внешняя по отношению к ней, есть, но как только в момент
разрушения ротора условие замкнутости/изолированности/целостности нарушается
ЦБС исчезает. ))

[Олег Владимирович Лавринович]

А каким образом базу удержать на данной высоте?Тросом? так что первично? трос, или база?

Из нейтрида ,как нечего делать!И не толстая и прочная.

[Xipi]

На высоте орбиты МКС 1-я космическая около 7,8 км/сек, а на высоте синхронной орбиты - около 3 км/сек.

Но вы ведь собираетесь забросить тросик значительно выше синхронной орбиты?
А тогда эта скорость станет выше 3 км/сек и чем дальше будет располагаться
конец троса от поверхности планеты тем выше она будет. ))

Прибафкин, не кампастируйте моск -
Как вы собираетесь передать верхней платформе дополнительный импульс,
для компенсации потери скорости? ))

Да лана, Прибафкин, не мучайтесь, это инженерное решение -
Вам просто нужно будет использовать не один тросик,
а пять. По одному поднимать, а четыре других расположенных
пирамидально и передадут вашей разнесчастной платформе
дополнительный импульс. Заодно, не дадут ей качаться. )))

Правда при этом Земля начнёт слеганца притормаживать,
но вы ведь не собираетесь устраивать -
"День когда Земля остановилась"..  +@>

И не забывайте о том что вы собираетесь не только поднимать
полезную нагрузку, но и отравлять её в свободное плавание,
а это автоматом потребует наличие этих дополнительных,
минимум трёх, тросиков. ))

[Pribavkin]

А каким образом базу удержать на данной высоте?Тросом? так что первично? трос, или база?

Вначале будет база на синхронной орбите. На период строительства троса эту базу будут поддерживать на месте обычными средствами,
то есть компенсировать смещения ионными двигателями, работающими от солнечных батарей. То есть нужен запас рабочего тела.
Трос будут выпускать вниз и вверх, поддерживая равновесие. На этом этапе компенсировать смещение базы можно тросом, больше выпуская вниз или вверх.
Когда трос дойдет до земли и будет закреплен - будут выпускать трос только вверх, обеспечивая тем самым натяжение троса.
После этого можно выпускать вертикальный трамвай, перевозящий 30 человек (по проекту японцев).
Постепенно рядом будет построен тяговый трос, который будет таскать трамвай уже за счет центробежных сил. Его длина за синхронной орбитой будет больше или там будет прицеплен груз (например, поймают метеорит - такие проекты уже разрабатываются). Половину пути трамвай будет разгоняться, а половину - тормозиться. Естественно, энергию торможения будут использовать, например, для подъема следующего трамвая.   

[ival]

База на верху 100000км троса тоже ОБЯЗАНА быть геостационарной, т.е. совершать 1 об/сут, при этом её линейная скорость будет 6,9 км/сек, что естественно много больше, чем орбитальная скорость для данной высоты, что и создаст НЕОБХОДИМОЕ натяжение троса, а также создаст здесь искусственную тяжесть  с а = 1,74 м/с² (почти лунную), правда вверх ногами, т.е. Земля будет над головами.

То есть, компенсация разницы между линейной 6,9 км/сек на высоте 100 000 км  и орбитальной 2 км/с там же не требует затрат топлива?

[Pribavkin]

Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют.

Это книжное определение. А на практике жизнь на Земле зависит и от взрыва некой гамма-звезды в недрах Галактики, взрыв которой возможен в недалеком будущем - так считают ученые. Потоки гамма-квантов сметут всё живое.
Поэтому, я считаю, что сверхразумные существа на Земле есть, только их города расположены глубоко под поверхностью Земли.
Там их ни супервулканы не достанут, ни взрывы соседних Сверхновых звезд, ни атомная война неразумных человеков.

[Xipi]

Это книжное определение. А на практике жизнь на Земле зависит и от взрыва некой гамма-звезды в недрах Галактики, взрыв которой возможен в недалеком будущем - так считают ученые. Потоки гамма-квантов сметут всё живое.
Поэтому, я считаю, что сверхразумные существа на Земле есть, только их города расположены глубоко под поверхностью Земли.
Там их ни супервулканы не достанут, ни взрывы соседних Сверхновых звезд, ни атомная война неразумных человеков.

Прибафкин, а не пойти ли вам в задницу?..  
Ваша одно- и даже двух- тросовая конструэйшин завалица на бок, только в путь.
И никакая ЦБС не спасёт.
Или дополнительные тросы, или последний день земли..  +@>

[Xipi]

Прибавкин, а не поясните ли вот что -
Почему, сколько не пытались, не смогли развернуть многокилометровый
трос на орбите? ))
Не мучтесь, ошибка везде была одна и та же, вот она -
увеличение длины выпускаемого троса приводит к потере им линейной скорости вращения.  

[ВАСАРИЙ]

Зря   установили   интернет   в  психиатрических  клиниках!   Теперь  их  пациенты   полностью   забили   своими   измышлениями   страницы   Большого   Форума,   весьма   нужного   для   нормальных  людей.    
Вот  вам   и  так   называемая   свобода   слова,  превращенная   в  бред   психопатов,  однако!

[Xipi]

И все эти эффекты, дорогой Прибафкин, вы таки легко можете
увидеть в экспериментах со шнурками и гайками.
Зачем для того что бы это понять гоняли на орбиту?
А-а, эт-та проста..
Такие кадры угробят всё.. 
(высказывание в противовес Сталинскому - "Кадры решают всё"!
эти кадры нарешают..  )

[Lons]

Вы здесь смешали два разных явления и в результате сами заблудились в двух соснах.
1. Вы пишете капсула находится на МКС и ей дан импульс в направлении к центру земного шара - это одно явление. Здесь "мышиный импульс" нужен для того, чтобы привести капсулу в движение, преодолеть трение в механизмах и трение с тросом.
2. В момент отделения капсулы от троса никакого импульса давать не нужно - нужно только отсоединить. Как только это сделано, капсула
начинает двигаться по своим параметрам своей орбиты, а МКС по своим. Орбита у капсулы будет своя и она должна пересекать атмосферу - иначе она в озере Аркалык не утонет. Хотя, конечно, на высоте вращения МКС и, тем более, на 30 км ниже, атмосфера тоже есть, но тогда у капсулы больше шансов утонуть в Тихом океане, чем в озере Аркалык. 

Где у меня вы вычитали про "отделение капсулы от троса"? Нет, это вы сами сперва ПРИБАВИЛИ, чего не было, а потом СМЕШАЛИ с тем, что было. Итак, на колу мочало, начнём сначало!
  1-й вариант: даём капсуле мышиный импульс к центру Земли, куда свисает трос;
  2-й вариант: даём капсуле мышиный импульс к центру Земли без всякого троса.
                 Объясните Форуму, какая разница между последствиями этих двух разновидностей мышиного импульса??
     (Даже спортивный интерес появился: долго ли будет сударь Pribavkin вилять и выкручиваться???  )