Не только о лунной афере. ч. 15

[Ltlekz49]

А каким образом базу удержать на данной высоте?Тросом? так что первично? трос, или база?

Выше геостационарной (36000 км) любая часть конструкции движется со скоростью превышающей орбитальную, что приводит к превышению ЦБС над силой гравитации, и уравновешивает только дополнительная сила натяжения троса.

[Pribavkin]

Где у меня вы вычитали про "отделение капсулы от троса"? Нет, это вы сами сперва ПРИБАВИЛИ, чего не было, а потом СМЕШАЛИ с тем, что было. Итак, на колу мочало, начнём сначало!

А каким образом Вы, не отделяя капсулы от троса, хотели утопить капсулу в Аркалыке?

[Ltlekz49]

То есть, компенсация разницы между линейной 6,9 км/сек на высоте 100 000 км  и орбитальной 2 км/с там же не требует затрат топлива?

Ну уж это то очевидно! Затратиться придётся только при сооружении.

[Ltlekz49]

Прибавкин, а не поясните ли вот что -
Почему, сколько не пытались, не смогли развернуть многокилометровый
трос на орбите? ))
Не мучтесь, ошибка везде была одна и та же, вот она -
увеличение длины выпускаемого троса приводит к потери им линейной скорости вращения. 

Если просто выпускать трос хоть в одну, хоть в обе стороны - вся система начнёт вращаться в вертикальной плоскости.
Поэтому, на тросах во время выдвижения обязаны стоять двигатели, выравнивающие угловую скорость, т.е. ускоряющие верхний трос и тормозящие нижний.

[EREMA]

Представил, что на ветку заходит нормальный инженер и читает про "спутник на веревочке"...
Я бы на его месте решил, что здесь форум юных  любителей хорового пения.

[Pribavkin]

http://scientificrussia.ru/news/zond-na-temnuiu-storonu-luny
Китай хочет быть первым на темной стороне Луны
10 сентября 2015 г.
Китай собирается первым исследовать темную сторону Луны, отправив туда в ближайшие пять лет спускаемый аппарат. Об этом сообщает BBC News.

Темной, или обратной стороной Луны называется то ее полушарие, которое никогда не видно с Земли. Дело в том, что периоды вращения Луны вокруг Земли и вокруг своей оси практически совпадают, так что половину поверхности спутника мы никогда не видим.

Именно в эту, неизученную часть Луны к 2020 году отправится спускаемый аппарат «Чанъэ-4» — усовершенствованный вариант своего предшественника «Чанъэ-3», способный нести большую полезную нагрузку. Теоретическую возможность такого «прилунения» обосновали китайские эксперты, работавшие по заказу правительства страны.

«Если план будет успешно реализован, Китай станет первой страной в мире, которая смогла выполнить эту задачу», — сказал Цзоу Юнляо (Zou Yongliao), заместитель руководителя департамента по исследованию Луны Академии наук Китая. Действительно, до сих пор темную сторону Луны изучали только с ее орбиты, советская автоматическая станция «Луна-3» и американский пилотируемый корабль «Аполлон-8».

Что же будет изучать «Чанъэ-4» в ходе своей уникальной миссии? Во-первых, геологические условия темной стороны Луны. Во-вторых, там должна быть очень чистая электромагнитная среда, предоставляющая идеальные условия для исследования учеными низкочастотного радиоизлучения. Для таких изысканий китайцы планируют установить на обратной стороне Луны спектроскоп низкочастотного радиоизлучения, что тоже будет уникальным достижением.

Отметим, что следующая лунная миссия Китая запланирована на 2017 год, когда «Чанъэ-5» отправится на естественный спутник нашей планеты за пробами грунта. До сих пор успешно осуществить подобные миссии смогли только, опять же, СССР и США.

Напомним, что в этом году, впервые за 100 лет, на Луне открыли новый кратер.

[Pribavkin]

Каждые 3 года проходят Международные аэрокосмические конгрессы IAC" и там не просто бывают отдельные доклады на тросовую тематику.
Там среди секций есть и тросовая секция: "Космические тросовые системы".
То есть научный мир вовсе не сваливает тросовую идею в отвалы, как это пытаются сделать на этом форуме.
Ученые работают над этой проблемой.

http://www.fund.ru/rus/programs/iac/2015/sections.html
Восьмой Международный Аэрокосмический Конгресс IAC'15 состоялся МГУ 28-31 августа 2015 г.
Среди секций есть и секция "КОСМИЧЕСКИЕ ТРОСОВЫЕ СИСТЕМЫ. ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ НАНОСПУТНИКОВ"

Электродинаические тросы ну очень подходят для питания наноспутников!
Ведь достаточно выпустить хвост из углеродного нановолокна и все проблемы с питанием будут решены.
1. Не надо возиться с солнечными батареями, механизмами их развертывания и ориентирования на Солнце.
2. Не нужны аккумуляторы для запасания энергии для питания в случае захода спутника в тень Земли.
3. Питание будет стабильным с течении всего оборота спутника.
4. На конце троса можно разместить какой-нибудь прибор.
5. Сам трос сможет выполнять также функцию антенны. Длину его можно подобрать так, чтобы оптимально работать на нужной частоте.
6. В случае необходимости схода с орбиты на конце троса можно развернуть парус. А это будет неизбежно, так как всё равно появятся международные правила, которые обяжут убирать объекты с орбиты. "Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят".
7. Такие спутники с хвостами гораздо легче убирать спутниками-чистильщиками, так достаточно развернуть редкую сеть.
8. В случае нужды наноспутники легче забирать с орбиты, чтобы вернуть на Землю в спускаемом отсеке корабля, так как наноспутнику не потребуется теплоизоляция, парашюты... То есть наноспутник может быть многоразовым.
9. При баллистическом спуске трос можно втянуть в наноспутник и выпустить его во время посадки на парашюте - это будет хорошая антенна на случай посадки в болото или в воду.

[Pribavkin]

Прибавкин, а не поясните ли вот что -
Почему, сколько не пытались, не смогли развернуть многокилометровый
трос на орбите? ))
Не мучтесь, ошибка везде была одна и та же, вот она -
увеличение длины выпускаемого троса приводит к потери им линейной скорости вращения.  

Ну, 30 км трос из дайнима наши ученые разворачивали - я об этом писал. Капсула опустилась на Землю безрасходным способом - так
называют способ, когда спуск на Землю реализуют без ракетного двигателя. Кроме отсутствия двигателя и топлива, там ведь еще отпадает нужда в системе ориентирования, в рулевых машинках и много чего. То есть достигается существенное упрощение системы посадки.
Но такая проблема действительно есть, над ней ученые работают и есть достижения. Вот запатентован такой способ:

http://ru-patent.info/21/10-14/2112714.html
СПОСОБ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ОРБИТАЛЬНОЙ ТРОСОВОЙ СИСТЕМЫ
Патент РФ % 2112714
B64G1/24
Патентообладатель: Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Авторы: Осипов В.Г.; Шошунов Н.Л.; Кочергин В.И.
Изобретение относится к космической технике и касается процесса развертывания на орбите тросовой системы в виде связки двух объектов обеспечением простоты реализации процесса, в начале которого два соединенных тросом объекта расстыковывают и хотя бы одному из них сообщают скорость расхождения вдоль местной вертикали, после чего выпускают трос, регулируя силу его натяжения по закону N3=A·V/(1-B·L/Lк), где N3 - заданная сила натяжения троса. V - скорость выпуска троса; L - текущая длина выпущенной части троса, Lк заданная конечная длина троса, А и В - п.остоянные положительные величины, причем В меньше единицы. Выпуск троса прекращают в момент, когда его длина станет равной заданной конечной.

П.С. Обратите внимание - речь идет о местной вертикали. Так называется положение, когда трос вытягивается в сторону Земли или в сторону от Земли. То есть когда потребуется опускать капсулу из спутника, то надо взять из этого патента формулу, подставить в нее цифры и рассчитать. Или заложить формулу в бортовой компьютер, который выполнит всё как надо. Для этого надо вытолкнуть капсулу и следить за натяжением троса по нужному закону. Трос не запутается и полетит в одном из направлений, куда его вытолкнули. А направление таких всего два - вверх или вниз.
То есть, если бы во времена Королева попробовали бы просто оттолкнуть один объект, то вполне возможно, что этот объект намотался бы на другой и поломал бы и его и себя.
Как видим, даже очевидные вещи надо проверять и, если возникла проблема, то надо создавать изобретение.
Заметим, что авторами патента являются серьезные дядьки из серьезной организации. А не та голимая шантрапа, которая здесь пытается опорочить космические тросовые системы.

[EREMA]

http://www.youtube.com/watch?v=UP0TQ99bMrw

[zzcw]

Патентообладатель: Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Авторы: Осипов В.Г.; Шошунов Н.Л.; Кочергин В.И.
...
Заметим, что авторами патента являются серьезные дядьки из серьезной организации. А не та голимая шантрапа, которая здесь пытается опорочить космические тросовые системы.

"Серьезные дядьки" от голимой шантрапы отличаются лишь тем, что научились  даже из бредовых идей извлекать бабло и прочую выгоду.

[EREMA]

"Серьезные дядьки" от голимой шантрапы отличаются лишь тем, что научились  даже из бредовых идей извлекать бабло и прочую выгоду.

Аж трое серьезных-пресерьезных дядек.


http://www.youtube.com/watch?v=ifx0Yx8vlrY

[EREMA]

На Украине планируют получать электроэнергию от вращения Земли

Проблему получения электричества планируют решить на Украине оригинальным путём: энергию будут добывать от вращения Земли. Об этом рассказал председатель правления альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик.
10.09.2015, 19:43

«Это так называемая геостанция. Представьте: у вас в доме или в подсобном помещении стоит шкаф, и вы будете получать 100 киловатт, ни к чему не подключаясь, не от солнца, не от воды, а просто за счёт вращения земли», — рассказал Боровик украинскому порталу «Обозреватель».

"Ах, оставьте ненужные споры...". Вторые хранцузы уже воплотили в жизнь идею космического лифта над каждой хатой.

[Xipi]

Ну, 30 км трос из дайнима наши ученые разворачивали - я об этом писал. Капсула опустилась на Землю безрасходным способом - так
называют способ, когда спуск на Землю реализуют без ракетного двигателя. Кроме отсутствия двигателя и топлива, там ведь еще отпадает нужда в системе ориентирования, в рулевых машинках и много чего. То есть достигается существенное упрощение системы посадки.
Но такая проблема действительно есть, над ней ученые работают и есть достижения. Вот запатентован такой способ:

http://ru-patent.info/21/10-14/2112714.html
СПОСОБ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ОРБИТАЛЬНОЙ ТРОСОВОЙ СИСТЕМЫ
Патент РФ % 2112714
B64G1/24
Патентообладатель: Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева
Авторы: Осипов В.Г.; Шошунов Н.Л.; Кочергин В.И.
Изобретение относится к космической технике и касается процесса развертывания на орбите тросовой системы в виде связки двух объектов обеспечением простоты реализации процесса, в начале которого два соединенных тросом объекта расстыковывают и хотя бы одному из них сообщают скорость расхождения вдоль местной вертикали, после чего выпускают трос, регулируя силу его натяжения по закону N3=A·V/(1-B·L/Lк), где N3 - заданная сила натяжения троса. V - скорость выпуска троса; L - текущая длина выпущенной части троса, Lк заданная конечная длина троса, А и В - п.остоянные положительные величины, причем В меньше единицы. Выпуск троса прекращают в момент, когда его длина станет равной заданной конечной.
...

Прибавкин, так вам об этом EREMA и написал, почти дословно -
никакой центробежной силы, в случае с тросовыми системами, не проявляется. ))

И та голимая, однотросовая конструкция что рассматривается всеми ентузязистами,
космолифтёрами гарантировано намотается на экватор.  

И никакой проблемы нет, а есть законы механики.
И если уж что то изобретаете то будьте любезны..  

[ival]

Ну уж это то очевидно! Затратиться придётся только при сооружении.

А постоянно разгонять с 2-х орбитальных до требуемых 6,9 км/сек, чтобы трос оставался вертикально натянутым - чем будешь?

Насчет намотаться тросу  на экватор это вряд ли, а на мозги вам недоучкам намотано так что башни рвёт.

[Pribavkin]

Те же серьезные дядьки написали обзорную статью по космическим тросовым системам. Там и картинки можно посмотреть.

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/ ... s-sis.html
Космические тросовые системы: история и перспективы
В.Г. ОСИПОВ, Н.Л. ШОШУНОВ, Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им. С.П. Королева

[Lons]

А каким образом Вы, не отделяя капсулы от троса, хотели утопить капсулу в Аркалыке?

Зачем "отделять"? Трос-то не имеет на конце Бульбу: соскользнёт капсула да и только! Но не будем отвлекаться на мелочи. Итак, на колу мочало...
                      1) даём капсуле мышиный импульс вдоль висячего троса;
                      2) даём капсуле мышиный импульс в том же направлении без всякого троса.
    На повестке дня -- один вопрос: в чём сударь Pribavkin видит принципиальную разницу спуска капсулы в этих двух вариантах???

[TheWho]

Я тут , в др. теме спрашивал,ваш трос будет путешествовать до первого района с атмосферным электричеством. А как авторы проекта с ним борятся? Ведь трос сгорит, как бедфордов шнур, до первой атмосферной или стратосферной молнии.

вне темы. А кто знает, где делся Непрохожий. Чёто давно не слышно. Болеет, не?

[C-Real]

Я тут , в др. теме спрашивал,ваш трос будет путешествовать до первого района с атмосферным электричеством. А как авторы проекта с ним борятся? Ведь трос сгорит, как бедфордов шнур, до первой атмосферной или стратосферной молнии.

вне темы. А кто знает, где делся Непрохожий. Чёто давно не слышно. Болеет, не?

Молнии и ураганы, конечно порвут к чертям этот трос. Все погрустят и разойдутся.
А Непрохожий у Велюрова сейчас, в основном. Про УГ пишет и пастит, еще одиночных насабаранов гоняет там.

[Pribavkin]

Аж трое серьезных-пресерьезных дядек.


http://www.youtube.com/watch?v=ifx0Yx8vlrY

В самом деле - пора бы им расслабиться и излучать шикарную американскую улыбку всему человечеству! Ведь позади столько опасностей их подстерегало! Столько случайностей могло их погубить! С другой стороны - столько чудесного они повидали и, наконец, дождались этого счастливого момента, чтобы донести до всего человечества. Которое их послало сделать этот героический шаг...
Психологи говорят, что такой взгляд изподлюбья говорит о том, что человек врёт. А тут все трое насупились, изготовились и до предела напряжены.
Гагарин в такой ситуации тоже таким бы сидел, если бы его полет был фальшивым.
Но он излучал великолепную улыбку и этой улыбки хватило на всё человечество и на много лет. Ему ничего не надо было придумывать - просто рассказывал то, что пережил.    
  

[Pribavkin]

Молнии и ураганы, конечно порвут к чертям этот трос. Все погрустят и разойдутся.
А Непрохожий у Велюрова сейчас, в основном. Про УГ пишет и пастит, еще одиночных насабаранов гоняет там.

Задача с молниями довольно просто решается. И решается она обычно - поставят громоотводы, подняв их на аэростатах выше облаков.
Об ураганах японцы тоже подумали и нашли место в океане, где таких ураганов не бывает.
Кроме того, если якорь закрепить на корабле, то можно уйти от урагана. От космического мусора тоже хотят примерно так уходить.
МКС регулярно уходит от мусора. Кроме того, сейчас ставят вопрос о чистке ближнего космоса от хлама, которым до предела завалили именно ракеты. А мелкий мусор ленточному тросу не страшен. Есть вариант изготовления в виде объемной пряжи.
Проблема тут в другом. Когда нить из углегодного нановолокна появится в весомых количествах, то вся она пойдет на другие нужды, так как сфер её применения агромадное количество. Одни только пуленепробиваемые революционные шаравары для солдат чего стоят. Англичане их уже начинают кроить. Если они появятся, то все страны тоже захотят свою армию одеть. Кевларовые бронники уже есть, хотя кевлар всего лишь в 5 раз прочнее стали. А нановолокно прочнее стали в 127 раз, но есть перспективы и в этом направлении.