Не только о лунной афере. ч. 15

[DonJon]

http://scientificrussia.ru/news/zond-na-temnuiu-storonu-luny
Китай хочет быть первым на темной стороне Луны
10 сентября 2015 г.
Китай собирается первым исследовать темную сторону Луны, отправив туда в ближайшие пять лет спускаемый аппарат. Об этом сообщает BBC News.

Темной, или обратной стороной Луны называется то ее полушарие, которое никогда не видно с Земли. Дело в том, что периоды вращения Луны вокруг Земли и вокруг своей оси практически совпадают, так что половину поверхности спутника мы никогда не видим.

Именно в эту, неизученную часть Луны к 2020 году отправится спускаемый аппарат «Чанъэ-4» — усовершенствованный вариант своего предшественника «Чанъэ-3», способный нести большую полезную нагрузку. Теоретическую возможность такого «прилунения» обосновали китайские эксперты, работавшие по заказу правительства страны.

«Если план будет успешно реализован, Китай станет первой страной в мире, которая смогла выполнить эту задачу», — сказал Цзоу Юнляо (Zou Yongliao), заместитель руководителя департамента по исследованию Луны Академии наук Китая. Действительно, до сих пор темную сторону Луны изучали только с ее орбиты, советская автоматическая станция «Луна-3» и американский пилотируемый корабль «Аполлон-8».

здесь и выше : этот фигурант т.н. Аполлон-8 - полная деза


http://scientificrussia.ru/news/zond-na-temnuiu-storonu-luny  -  тиражировать дезу не надо

Детям лучше не знать (или же рассказать ?) про Афёру.  Детям просто и понятно надо объяснить - за РПЗ биожизнь не забиралась.  

- Пилотируемый полет вокруг Луны (ой, звучит, как строки из поэмы), а в чём тут хохлома?  
- Хохма в том: облет Луны для "олмэнкаинда" уже как состоялся, а для ученых - пока мечта.

Жалезо не летало, а человечки (мутные мунные херои америки) прятались (дома - на Земле-матушке) и от тепла, и от холода, и от радиаци, и др., и пр. факторов коварного Космоса.

Современные детки поймут,     если не начинать с "дезы" от  scientificrussia

И ещё -  <к 2020 году на Луну (на обратную ея сторону) отправится спускаемый аппарат "Чанъэ-4">  - китайсы, как мастера подделок, фейерверков и фокусов, уже готовят физиологический раствор (фотожопию: "кто-где-побывал") для "олмэнкаинда"
 

[Pribavkin]

http://scientificrussia.ru/news/zond-na-temnuiu-storonu-luny
Китай хочет быть первым на темной стороне Луны

П.С. Я думаю, у китайцев есть основания претендовать на успех в этом проекте.
1. Для того, чтобы посадить на обратную сторону Луны, да и для того, чтобы получать информацию, необходим ретранслятор в точке либрации L2. Такой опыт у них есть - «Чанъэ-2», после того, как сфотографировал всю Луну, отправился в L2 и пробыл там некоторое время. Выждав, пока звезды на небе сойдутся благоприятным образом, он отправился на встречу с астероидом и сфотографировал его. Главная телекамера к тому времени вышла из строя и им пришлось снимать технологической, вспомогательной камерой.
2. Посадку на Луну выполнила «Чанъэ-3».
3. Жалко! Россия могла бы быть первой на обратной стороне Луны, причем есть возможность взять реголит и камни не из одной точки обратной стороны Луны, а из множества точек. Ведь динамический трос за один оборот вокруг Луны сможет взять образцы из 8 точек на видимой стороне и 8 образцов не невидимой стороне Луны. Это за один оборот! А он может совершить множество оборотов и взять образцы не откуда попало, а из намеченной точки, которая интересна ученым. И тем более сфотографировать месть взятия образцов вблизи, рядом. До 2020 г. это реализовать вполне реально. Можно сейчас выводить динамический трос на околоземную орбиту, раскрутить его там и отрабатывать все этапы лунной посадки. За минувшие годы на орбиту выведено более 1000 "Союзов", более 400 "Протонов". - Чем они там занимались? Какую работу выполняли? Похоже, это всё был, в основном, распил бабла и больше ничего.

[DonJon]

П.С. Я думаю, у китайцев есть основания претендовать на успех в этом проекте.
1. Для того, чтобы посадить на обратную сторону Луны, да и для того, чтобы получать информацию, необходим ретранслятор в точке либрации L2. Такой опыт у них есть - «Чанъэ-2», после того, как сфотографировал всю Луну, отправился в L2 и пробыл там некоторое время. Выждав, пока звезды на небе сойдутся благоприятным образом, он отправился на встречу с астероидом и сфотографировал его. Главная телекамера к тому времени вышла из строя и им пришлось снимать технологической, вспомогательной камерой.
2. Посадку на Луну выполнила «Чанъэ-3».
3. Жалко! Россия могла бы быть первой на обратной стороне Луны, причем есть возможность взять реголит и камни не из одной точки обратной стороны Луны, а из множества точек. Ведь динамический трос за один оборот вокруг Луны сможет взять образцы из 8 точек на видимой стороне и 8 образцов не невидимой стороне Луны. Это за один оборот! А он может совершить множество оборотов и взять образцы не откуда попало, а из намеченной точки, которая интересна ученым. И тем более сфотографировать месть взятия образцов вблизи, рядом. До 2020 г. это реализовать вполне реально. Можно сейчас выводить динамический трос на околоземную орбиту, раскрутить его там и отрабатывать все этапы лунной посадки. За минувшие годы на орбиту выведено более 1000 "Союзов", более 400 "Протонов". - Чем они там занимались? Какую работу выполняли? Похоже, это всё был, в основном, распил бабла и больше ничего.

есть многия сомнения касательно "космо-китайсоф-поднебесных, населяющих территорию Дальнего Востока"

понимаю, что Р-7 документацию просто подарили, понимаю, что можно подделать Феррари ... и пр.

сам кит. язык не приводит к созиданию, а лишь, в крайнем случае, приводит к копированию (воровству)
 
Китай скромно постучался в двери Клуба Лжецов,  а долгожители (США и Россия) - сквозь зубы: Welcome!

Поначитались китайсы наших очень-очень Больших Форумов и картинку Луны сфотожопили в коричневый цвет ... с лунными кратерами не очень-то получилось, но выше амеров на ступенечку поднялись - азия-с!

[EREMA]

Итак, пилотируемых полётов мерикан даже на НОО не было вообще. От слова никогда.
Рассмотрим эту картинку поподробнее.
Что мы видим?
 "=?

[Ltlekz49]

Прибавкин, так вам об этом EREMA и написал, почти дословно -
никакой центробежной силы, в случае с тросовыми системами, не проявляется. ))

И та голимая, однотросовая конструкция что рассматривается всеми ентузязистами,
космолифтёрами гарантировано намотается на экватор.  

И никакой проблемы нет, а есть законы механики.
И если уж что то изобретаете то будьте любезны..  

Не всё так просто.
Тросовую систему от 0 до 100000км развернуть можно в соответствии с законами механики.
НО!
В соответствии с теми же законами, подъём груза сопровождается с увеличением линейной горизонтальной скорости пропорционально радиусу (V = ωR). Т.е. на экваторе V = 6300000* 6,28/24*3600 = 458 м/с, а на высоте 36000 км V = 42300000* 6,28/24*3600 = 3074 м/с, а наверху 100000км  V =106300000* 6,28/24*3600 = 7730 м/с.
Вот эту горизонтальную составляющую скорости надо сообщать грузу, а как?
только реактивным двигателем, или встречным движением ПОТОКА грузов, что выглядит совершенно нереально.

[Ltlekz49]

А постоянно разгонять с 2-х орбитальных до требуемых 6,9 км/сек, чтобы трос оставался вертикально натянутым - чем будешь?
Насчет намотаться тросу  на экватор это вряд ли, а на мозги вам недоучкам намотано так что башни рвёт.

Трос разгоняется ОДИН раз при сооружении, а вот грузы придётся разгонять КАЖДЫЙ РАЗ!!!

[EREMA]

Трос разгоняется ОДИН раз при сооружении, а вот грузы придётся разгонять КАЖДЫЙ РАЗ!!!

Трос будет (стал бы) тормозиться  за счёт силы тяжести части троса отведённого вертикально вниз. И этот вес следовало бы постоянно компенсировать работой двигателей "спутника". Точно также следовало бы компенсировать и вес поднимаемого груза, что не исключает расход энергии на работу по подъему этого груза.

[C-Real]

Задача с молниями довольно просто решается. И решается она обычно - поставят громоотводы, подняв их на аэростатах выше облаков.
Об ураганах японцы тоже подумали и нашли место в океане, где таких ураганов не бывает.
Кроме того, если якорь закрепить на корабле, то можно уйти от урагана. От космического мусора тоже хотят примерно так уходить.

Это где такое место? Хотя, слышал, что есть такое в центре Тихого океана, там еще плавают пластиковые отходы до горизонта.
Много расходов на постоянное содержание платформы, как и в случае с судном.

[zzcw]

Итак, пилотируемых полётов мерикан даже на НОО не было вообще. От слова никогда.
Рассмотрим эту картинку поподробнее.
Что мы видим?
 "=?

Мы видим, что херовы их дела. Часики тикают, даты обещаний приближаются, а заявить совсем нечего. От слова "ничего"
В смысле, так ничего для дела у них и не появилось.

Что дальше: уходить им надо с МКС. Самим. Либо громко хлопнув дверью (мало ли, повод всегда можно найти), либо выложив разумные доводы. Например, проблемы со здоровьем (ну там импотерция или еще чего) в результате повышенных доз облучения; нервные болезни, загрязнение МКС какими-нибудь  вирусами или грибками или очередной "фактор икс".

И "летать самим". На фотожопе, разумеется 

[Lons]

В самом деле - пора бы им расслабиться и излучать шикарную американскую улыбку всему человечеству! ...

Пора бы уже вам заметить мои посты. Повторяю специально для страдающих звёздной тросовой слепотой.

< < Зачем "отделять"? Трос-то не имеет на конце бульбу: соскользнёт капсула да и только! Но не будем отвлекаться на мелочи. Итак, на колу мочало...
                      1) даём капсуле мышиный импульс вдоль висячего троса;
                      2) даём капсуле мышиный импульс в том же направлении без всякого троса.
    На повестке дня -- один вопрос: в чём сударь Pribavkin видит принципиальную разницу спуска капсулы в этих двух вариантах??? > >

[stary]

ведь "трос" может быть любым ...

http://www.youtube.com/watch?v=ommDygxHIH4

[DonJon]

Итак, пилотируемых полётов мерикан даже на НОО не было вообще. От слова никогда.
Рассмотрим эту картинку поподробнее.
Что мы видим?   "=?

НОО-навтика - это политический уровень, где "олмэнкаинд" пытается думать, не имея информации

 1)  для размышления и понимания требуется "образование", а у "олмэнкаинда" - миллион профессий от пекаря ... до аптекаря  

 2)  мерикане людей (пилотов USAF) шипко берегли - бунтари гибли на Земле, а не на НОО. Шаттлы людей на смерть не возили ( */.там Суды строгие). А те, что якобы погибли, ныне живы под ЦРУ-прикрытием. Гуманно  

[Xipi]

Не всё так просто.
Тросовую систему от 0 до 100000км развернуть можно в соответствии с законами механики.
НО!
В соответствии с теми же законами, подъём груза сопровождается с увеличением линейной горизонтальной скорости пропорционально радиусу (V = ωR). Т.е. на экваторе V = 6300000* 6,28/24*3600 = 458 м/с, а на высоте 36000 км V = 42300000* 6,28/24*3600 = 3074 м/с, а наверху 100000км  V =106300000* 6,28/24*3600 = 7730 м/с.
Вот эту горизонтальную составляющую скорости надо сообщать грузу, а как?
только реактивным двигателем, или встречным движением ПОТОКА грузов, что выглядит совершенно нереально.

Щаз.. (под-дастала глупость.. не ваша, прибафкинско-садовоогородная..)

Понимаете в чём дело, есть такая штука в этом Мире, которую называют
в физике законом сохранения импульса или законом сохранения
количества движения.
Она является следствием абсолютно всегда наблюдаемого первого закона
Механики и в частности говорит о том что если тело находится в состоянии
равномерного, прямолинейного (фак.. вот это утверждение и путает карты)
движения то его импульс остается неизменным.

Тут нужно чуть отступить и понять что такое импульс -

И́мпульс (Коли́чество движе́ния) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела. В классической механике импульс тела равен произведению массы m этого тела на его скорость v, направление импульса совпадает с направлением вектора скорости:

p=mv
В более общем виде, справедливом также и в релятивистской механике, определение имеет вид:

Импульс — это аддитивный интеграл движения механической системы, связанный согласно теореме Нётер с фундаментальной симметрией — однородностью пространства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81


Теперь вернёмся к тросу.
Вот смотрите что происходит в случае добавления массы поднимаемого груза
к массе платформы противовеса. Пока мы не начали поднимать груз.
Платформа, пренебрегая импульсом троса, где то там в высоте болтается
и имеет некий импульс. Когда мы к массе платформы добавим массу поднимаемого груза
то по закону сохранения этого самого импульса скорость упадет.
Импульс то ничем не изменяется, а подтягиваем мы груз перпендикулярно
вектору скорости платформы.
То есть платформа с грузом начнет отставать от поворота Земли.
Дополнительный импульс, в одно ленточной конструкции, ей может
быть передан только от Земли за счёт того что Земля дёрнет всё
изделие следом за собой, поворачиваясь, но тянуть платформу она
будет уже под небольшим углом по отношению к исходной вертикали
то есть с одной стороны будет увеличивать скорость платформы,
а с другой тянуть её вниз.
Вот это вот всё и приведёт в конце концов к намотке троса на экватор
или вся конструкция расположится под большим углом к вертикали
и горизонту в другой точке равновесия.
Почему так произойдёт, да потому что трос не абсолютно жесткий стержень. ))

[TheWho]

Интересно, а что японцы говорят, есть ли у них расчёты . Они же в каком-то году хотят запустить.Или это пиар и болтовня журналюг?

-А нельзя ли построить действующую модель, кстати.?

[Xipi]

Интересно, а что японцы говорят, есть ли у них расчёты . Они же в каком-то году хотят запустить.Или это пиар и болтовня журналюг?

-А нельзя ли построить действующую модель, кстати.?

Можно.
Гайка привязанная к нитке, которую вы будите крутить вокруг своей руки,
и есть в первом грубом приближении эта модель. ))
В случае с рукой и гайкой ситуация лучше чем с космической платформой,
тросом и Землей - гравитация отсутствует. ))
Но все эффекты, связанные с поведением этой конструкции,
на примере гайки чётко моделируются. ))

[Pribavkin]

Это где такое место? Хотя, слышал, что есть такое в центре Тихого океана, там еще плавают пластиковые отходы до горизонта.

Это место на 1000 км западнее Галапагосских островов.
Хотя, я думаю, нужда может заставить людей усмирять некоторые ураганы в зародыше.
Как говорит китайская мудрость: "Любую большую проблему можно решить, если решать её пока она маленькая".

[EREMA]

Мы видим, что херовы их дела. Часики тикают, даты обещаний приближаются, а заявить совсем нечего. От слова "ничего"
В смысле, так ничего для дела у них и не появилось.

Что дальше: уходить им надо с МКС. Самим. Либо громко хлопнув дверью (мало ли, повод всегда можно найти), либо выложив разумные доводы. Например, проблемы со здоровьем (ну там импотерция или еще чего) в результате повышенных доз облучения; нервные болезни, загрязнение МКС какими-нибудь  вирусами или грибками или очередной "фактор икс".

И "летать самим". На фотожопе, разумеется 

Пока что херовы дела именно у "нас",  если понимать под этим словом сообщество тех, кого примитивно развели.и использовали как мясомолочное стадо. Разве фантазии о справедливости в будущем как то компенсируют поколения миллионов особей, которых сожрали, и даже чьи рога и копыта утилизировали?  Рассмотрим всемирный спектакль в целом: "прилунения", Джемени, Меркурий, "шаттлы"... это только некоторые его акты. Ну и что, если кое-кто и понял, что это была клоунада? Спектакль-то своей цели достиг - "свободный мир" победил. Жидовская идея с ФРС победила идею общенародного государства. Обманом победила, но беда в том, что судят победители, и они же съедают побежденных, что и происходит. Нас поедают, и пищать из тарелки, что это, мол, нечестно...

[EREMA]

Фантастика. Просто фантастика. И это форум под названием "наука"...
Ну, ещё как-то можно понять, когда идеи вроде этого "лифта" обсуждают в средней школе - на то и школа, но здесь-то.
Припафкин, хватит уже позориться. И форум хватит позорить.

[Ltlekz49]

Щаз.. (под-дастала глупость.. не ваша, прибафкинско-садовоогородная..)

Понимаете в чём дело, есть такая штука в этом Мире, которую называют
в физике законом сохранения импульса или законом сохранения
количества движения.
..............................................
 Пока мы не начали поднимать груз.
Платформа, пренебрегая импульсом троса, где то там в высоте болтается
и имеет некий импульс. Когда мы к массе платформы добавим массу поднимаемого груза
то по закону сохранения этого самого импульса скорость упадет.
Импульс то ничем не изменяется, а подтягиваем мы груз перпендикулярно
вектору скорости платформы.
То есть платформа с грузом начнет отставать от поворота Земли.
Дополнительный импульс, в одно ленточной конструкции, ей может
быть передан только от Земли за счёт того что Земля дёрнет всё
изделие следом за собой, поворачиваясь, но тянуть платформу она
будет уже под небольшим углом по отношению к исходной вертикали
то есть с одной стороны будет увеличивать скорость платформы,
а с другой тянуть её вниз.
Вот это вот всё и приведёт в конце концов к намотке троса на экватор
или вся конструкция расположится под большим углом к вертикали
и горизонту в другой точке равновесия.
Почему так произойдёт, да потому что трос не абсолютно жесткий стержень. ))

Ты хоть читал моё сообщение, на которое "отвечаешь"?
Тогда ещё раз:
Вот эту горизонтальную составляющую скорости надо сообщать грузу, а как?
только реактивным двигателем, или встречным движением ПОТОКА грузов, что выглядит совершенно нереально.
И это обеспечит устойчивость системы - трос не будет намотан на экватор.

[EREMA]

Ещё один припафкин...