Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[рrivet]

Молодец Сталин. Лжецов наказывают.

...."Ганецким" - НЕ ДАЮТ денег немецкие казначейства. В смысле конечного адреса.

Оне дают лениным и парвусам.

[Бергсон]

...Слышь, дебил.

Эти материалы ПРЯМО ЗДЕСЬ, в ТЕМЕ.

Чи-тай.

     Таки где, Мися?  

...."Ганецким" - НЕ ДАЮТ денег немецкие казначейства. В смысле конечного адреса.

Оне дают лениным и парвусам.

      А тут Мися Пурим расписывается в невиновности Ганецкого.

[рrivet]

     Таки где, Мися?        А тут Мися Пурим расписывается в невиновности Ганецкого.

..Чушь какую-то несешь, жид. Надоел.

ЧИТАЙ.

[Бергсон]

      Православные, ну вот что с privet делать?  Невменяемый. 

[@Лариса@]

...."Ганецким" - НЕ ДАЮТ денег немецкие казначейства. В смысле конечного адреса.

Оне дают лениным и парвусам.

Впервые публичное обвинение большевиков в связях с немцами появилось в ходе событий 3-5 июля 1917 г.. 5 (18) июля в газете «Живое слово» появилась статья бывшего депутата 2-й Государственной Думы от большевиков Алексинского и бывшего народовольца, 20 лет проведшего в Шлиссельбургской крепости, Панкратова под заглавием: «Ленин, Ганецкий и Ко — шпионы!»[19]. Фактически информация исходила от министра юстиции П. Н. Переверзева. 9 (22) июля в газетах под заглавием «Обвинение Ленина, Зиновьева и других в государственной измене» появилось сообщение прокурора Петроградской судебной палаты, в котором говорилось:

Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев)[20], Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства.[3].
В частности, отмечалось, что Ленин, «проживая в немецкой Швейцарии, состоял в общении с Парвусом (он же Гельфанд), имеющим определённую репутацию немецкого агента».
Согласно сообщению, сношения названных лиц с Германией осуществлялись «через Стокгольм, который является крупным центром германского шпионажа и агитации в пользу сепаратного мира России с Германией. В апреле этого года из Стокгольма была сделана попытка издавать вне Петрограда газету с целью агитации против Англии и Франции. У германских агентов в Копенгагене и Стокгольме в первые дни революции появились крупные деньги и началась широкая вербовка агентов для России среди наших дезертиров и некоторых эмигрантов. При этом переводились крупные суммы (800 000, 250 000 и др.) в Россию из Стокгольма через один из банков, который получал на это ордера из Германии».

[@Лариса@]

Отмечалось, что в начале войны Ленин и Зиновьев, арестованные в Австрии как российские подданные, были освобождены при активном посредничестве Я. С. Ганецкого (Фюрстенберга) и по личному распоряжению австрийского премьера Штрюка и выехали в Швейцарию, «где и стали издавать журнал „Социал-демократ“, в котором распространяли идею о необходимости поражения России в настоящей войне. В одном из номеров этого журнала содержался призыв к русским гражданам фактически содействовать поражению России». Отмечалось, что Ганецкий, со своей стороны, «проживая во время войны в Копенгагене, был очень близок и связан денежными делами с Парвусом — агентом германского правительства». Далее отмечались тесные связи с Парвусом Козловского, который как и Ганецкий в числе прочего во время войны ездил с Парвусом «из Копенгагена в Берлин и обратно». Далее отмечался факт «обширной переписки» между Лениным, Коллонтай, Козловским и Евгенией Суменсон (дворюродная сестра Ганецкого) с одной стороны и Ганецким и Парвусом с другой. «Хотя переписка эта и имеет указания на коммерческие сделки, высылку разных товаров и денежные операции, тем не менее представляется достаточно оснований заключить, что эта переписка прикрывает собою сношения шпионского характера. Тем более, что это один из обычных способов сокрытия истинного характера переписки, имеющей шпионский характер». Далее отмечалось, «что некоторые русские банки получали из скандинавских банков крупные суммы, выплаченные разным лицам; причём в течение только полугода Суменсон со своего текущего счёта сняла 750 000 руб., внесённых на её счёт разными лицами, и на её счету в настоящее время числится остаток в 180 000 рублей». «[21] Схема получения денег, по данным следствия, была следующая: Парвус передавал их главе Заграничного бюро РСДРП (б) Ганецкому, последний перечислял своей двоюродной сестре Евгении Суменсон, Суменсон же снимала со счетов и передавала представителям партии, главным образом присяжному поверенному М. Ю. Козловскому. Деньги переводились из Берлина через посредство акционерного общества „Дисконто-Гезельшафт“ в стокгольмский „Ниа Банк“, а оттуда в „Сибирский Банк“ в Петрограде, где сальдо счёта Козловского в июле составляло более 2 000 000 рублей.[22]

Ленин на это отвечал тем, что сравнил дело против большевиков с „делом Бейлиса“, отметил, что большевики ещё в 1915 г. называли Парвуса „ренегатом“, „социал-шовинистом“ и „немецким Плехановым“, и далее возразил следующим образом: „Прокурор играет на том, что Парвус связан с Ганецким, а Ганецкий связан с Лениным! Но это прямо мошеннический приём, ибо все знают, что у Ганецкого были денежные дела с Парвусом, а у нас с Ганецким никаких“ [23] Однако уже 26 июля газета „Рабочий и солдат“ (под этим названием выходила запрещённая „Правда“) признала связь с Парвусом не только Ганецкого, но и Козловского, объяснив её также как чисто деловую[24]. „А мы не только никогда ни прямого, ни косвенного участия в коммерческих делах не принимали, но и вообще ни копейки денег ни от одного из названных товарищей (Ганецкого и Козловского) ни на себя лично, ни на партию не получили“ — писал Ленин в редакцию горьковской „Новой Жизни“[25].
Яков Ганецкий (Фюрстенберг) был членом Заграничного бюро ЦК РСДРП(б)[26]; Мечислав Козловский — членом Ленинградского районного комитета партии и при этом членом Исполкома Петросовета и ВЦИК[27].

Уголовное дело против большевиков
Уже в середине апреля 1917 г.,[5], благодаря коменданту станции Торнео поручику Борисову было перехвачено и доставлено в контрразведку Петроградского военного округа несколько писем, адресованных в Копенгаген Парвусу[28]. Письма содержали фразы вроде «работа продвигается очень успешно», «мы надеемся скоро достигнуть цели, но необходимы материалы», «присылайте побольше материалов», «будьте архи-осторожны в сношениях» и т. д. Графологическая экспертиза определила руку Ленина[3].

[Бергсон]

вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства.

     Ну вот опять, Ленин немецкий агент потому, что немецкий агент, а доказательства тому, - Ленин немецкий агент.  

При этом переводились крупные суммы (800 000, 250 000 и др.) в Россию из Стокгольма через один из банков, который получал на это ордера из Германии».

     Казалось бы чего проще, представить чеки на имена приближённых Ленина, но и это оказалось непосильным трудом.  

[@Лариса@]

1 июня 1917 г. французский капитан П. Лоран передал начальнику контрразведки Петроградского военного округа подполковнику Б.В. Никитину телеграммы, перехваченных союзными разведками. Их авторами и получателями были Ленин, Зиновьев, М. Ю. Козловский, А. М. Коллонтай, Е. М. Суменсон и Ганецкий. В частности, в них речь шла о крупных суммах, проходивших через руки Суменсон. Так, в одной из телеграмм Суменсон писала: «опять внесла 20 тысяч». Вскоре после этого Ганецкий получил от Ленина и Зиновьева благодарность: «Телеграммы получены. Спасибо, продолжайте». В целом, Суменсон, державшая торговое предприятие и аптекарский склад, но в реальности торговлей не занимавшаяся и проживавшая на даче в Павловске, постоянно снимала со своего счёта в Сибирском и других банках десятки тысяч рублей. Как предполагала контрразведка, денежные суммы были зашифрованы в переписке под именем «телеграмм», «карандашей» и т. п. Так, одна из телеграмм содержит просьбу Ганецкого: «пусть Володя телеграфирует прислать ли и в каком размере телеграммы для Правды», что было истолковано как относящееся к финансированию центрального органа большевиков. В другой телеграмме Ганецкий жалуется Козловскому на московского резидента Розенблитта, который непонятно сколько «получил оригинала карандашей, какое количество продал», «безобразие, не присылает никакого отчёта куда перевёл деньги». Розенблитт со своей стороны отвечал: «Продал 250 карандашей, 37 ящиков и фрахт на 26». Наиболее разоблачительными были сочтены две телеграммы Суменсон Ганецкому: «Финансы весьма затруднительны, абсолютно нельзя дать крайнем случае 500 как прошлый раз. Карандашах громадные убытки, оригинал безнадежен, пусть Нюабанкен телеграфирует относительно новых 100 тысяч» и: «Номер 90 внесла Русско-азиатский банк 100 тысяч». В целом оказалось, что «хозяйка аптекарского склада» Суменсон сняла со счёта 750.000 рублей, и у неё ещё оставалось 180 тыс. рублей — то есть всего почти миллион[23][30].

[Бергсон]

Как предполагала контрразведка, денежные суммы были зашифрованы в переписке под именем «телеграмм», «карандашей»

      Вот они, 250 миллионов марок Людендорфа.  Предполагаем, что карандаши были деньгами. Ну, предполагайте, предполагайте. 

[@Лариса@]

А почему Ленин должен быть таким дурачком - откровенно брать деньги, чтобы потом все ему этим тыкали? Он как раз всячески сторонился Парвуса, чтобы не запятнать себя порочащими связями.

[Бергсон]

А почему Ленин должен быть таким дурачком - откровенно брать деньги, чтобы потом все ему этим тыкали? Он как раз всячески сторонился Парвуса, чтобы не запятнать себя порочащими связями.

      А зачем Ленину вообще какие-то деньги брать, если вооружённые царизмом матросы предоставили ему банки Российской Империи? Матросам и солдатам нужен был мир, и земля. Мир и землю Ленин дал не одалживаясь у Кайзера. А всё остальное выросло из мира и земли.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

В.И. Ленин -КОНСПИРАТОР!-поэтому всячески сторонился   еврожулика Парвуса...

(нравопоучительно)-  сознание эттой  тупой антисоветчицы л.-глубоко мифологично-сиречь  наскрозь отравлено  миазмами  бурж пропаганды
зы-  и не удивлюсь  тому безобразн факту!- что мистер твистер в юбке?=апологет буржуев л-а   тож дюже НИХТ! любит  2 метровых доверч негров вне ареалов   их естественн обитания

www.youtube.com/watch?v=0biCuBy4yVg

www.youtube.com/watch?v=KAHsYmaodkA
"...Только смотрите!
 Чтоб не было рядом негров, малайцев и прочего сброда...
 Мистер Твистер  не любит цветного народа!"

[@Лариса@]

      А зачем Ленину вообще какие-то деньги брать, если вооружённые царизмом матросы предоставили ему банки Российской Империи? Матросам и солдатам нужен был мир, и земля. Мир и землю Ленин дал не одалживаясь у Кайзера. А всё остальное выросло из мира и земли.

Опять двадцать пять... Смиренно жду ответа, о каком "красном кресте" глаголит Ваня Бабушкин еще за пару десятков лет до "ВОСР"? На какие шиши по всей России создавали школы для рабочих по обучению их марксизьму? На какие шиши было закуплено оружие, которое вез Бабушкин в Иркутск? На какие шиши издавались, перевозились через границу и распространялись сдрп-шные газеты и прокламации?..

[Lbktnfyn-2]

На какие - это вопрос! Но явно не на те, на которые указывают заведомо лживые буржуазные ублюдки... То таки да...

[рrivet]

Ленин немецкий агент.      

...Дык брал деньги через Ганецкого и прочих агентов - посредников.

Читай, ослепшая жидо-блядь

БРАЛ.

[рrivet]

     А зачем Ленину вообще какие-то деньги брать, если вооружённые царизмом матросы предоставили ему банки Российской Империи? Матросам и солдатам нужен был мир, и земля. Мир и землю Ленин дал не одалживаясь у Кайзера. А всё остальное выросло из мира и земли.

- Хню не городи, до матросов -было 30 лет эмиграции,

- А вот при Мирбахе - да, интересно, только ведь ВСЕ ЗОЛОТО большевики ОТДАЛИ - и НЕИЗВЕСТНО КОМУ.

Зависимые марионетки были твои "ленины с матросами".

- Ганецкий, со своей стороны, «проживая во время войны в Копенгагене, был очень близок и связан денежными делами с Парвусом — агентом германского правительства». Далее отмечались тесные связи с Парвусом Козловского, который как и Ганецкий в числе прочего во время войны ездил с Парвусом «из Копенгагена в Берлин и обратно». Далее отмечался факт «обширной переписки» между Лениным, Коллонтай, Козловским и Евгенией Суменсон (дворюродная сестра Ганецкого) с одной стороны и Ганецким и Парвусом с другой. «Хотя переписка эта и имеет указания на коммерческие сделки, высылку разных товаров и денежные операции

-------------------------

КАКОЙ "коммерческой деятельностью" - занимался Ленин?  

[рrivet]

Упоминаемые выше 83 513 датских крон, как докладывал в ЦК Ганецкий, были „фактическим остатком полученных сумм от Моора"98.

Когда Моор умер в Берлине (14 июня 1932 года) почти 80-летним стариком, Карл Радек опубликовал в „Известиях" траурную статью, где сделал неожиданное признание, что Моор оказывал денежную помощь большевикам. Конечно, никто тогда не знал (кроме нескольких лиц, включая самого Радека), что К.Моор передавал большевикам не свои деньги, а германского генштаба.

Допрошенный в качестве свидетеля старый большевик Валецкий Максимилиан Густович (также расстрелянный в сентябре 1937 года) показал, что Ганецкий был близким компаньоном Парвуса. Подобное заявление было уже страшно отягчающим обстоятельством. Валецкий очень точно обрисовал работу компании Парвус-Ганецкий в 1916–1917 годах, указав, что помогали им Козловский и Суменсон. Ганецкий на очном допросе пытается опереться на Ленина, требуя, чтобы в протокол было записано: он ездил в Польшу за архивом Ленина100. Записывают. Но это не помогает. Ганецкий мечется на допросе, пытаясь спастись. А здесь еще его сотрудник Петермейер на очной ставке доложил, что когда он ездил в Берлин, то по поручению Ганецкого получал для него марки у некоего сударьа Сеньора…

http://www.litmir.me/br/?b=157155&p=56
------------------------------------------------------

Вот и все 

[рrivet]

Переговоры Ленина с Германией велись в обстановке строгой секретности в течение дня 13 апреля 1917 года. Парвус от имени германского правительства предложил большевикам поддержку в борьбе за власть, и Радек, сославшись на свои полномочия, принял это предложение. Поезд с Лениным и другими социалистами двинулся в направлении Финляндии, а Пар-вус срочно поехал в Берлин для консультаций. Ему выделили ещё 5 миллионов марок. Деньги в кассу большевиков переправлялись через Радека, Воровского и Ганецкого. Ленин в письмах Ганецкому постоянно напоминал об этих деньгах.

Но случилось непредвиденное. В июле 1917 года подрывная деятельность РСДРП на немецкие деньги перестала быть тайной. Контрразведка Петроградского военного округа обратила внимание на коммерческие сделки о продаже детской муки и карандашей и переводе денег большевикам. Расследование этого дела стало основанием для возбуждения против лидеров большевиков в июле 1917 года уголовного дела по обвинению в государственной измене. Кто организовал утечку информации, пока не очень ясно. Разразился скандал. Запахло арестами и судом. Ленин и Зиновьев скрылись, Троцкий, Каменев и Луначарский были арестованы.

Как только Берлин получил информацию о перевороте в России, то уже 27 октября (9 ноября по новому стилю) из немецкого военного бюджета секретно было выделено 15 млн. марок для поддержки правительства большевиков. С этого момента начинается регулярная финансовая помощь большевикам со стороны кайзеровской Германии, которая к октябрю 1918 года достигла суммы в 60 млн. «золотых» марок (т. е. в швейцарской валюте). Деньги были впервые привезены в Петроград в декабре 1917 года, когда в гостинице «Европа» обосновался будущий посол Германии в России граф Мирбах. Нельзя исключать, что одной из причин убийства Мирбаха чекистами было скрыть следы получения денег большевиками от германского правительства.

http://www.dazzle.ru/spec/zl.shtml

[рrivet]

(нравопоучительно)-  сознание эттой  тупой антисоветчицы л.-глубоко мифологично-сиречь  наскрозь отравлено  миазмами  бурж пропаганды
зы-  и не удивлюсь  тому безобразн факту!- что мистер твистер в юбке?=апологет буржуев л-а   тож дюже НИХТ! любит  2 метровых доверч негров вне ареалов   их естественн обитания

"...Только смотрите!
 Чтоб не было рядом негров, малайцев и прочего сброда...
 Мистер Твистер  не любит цветного народа!"

....У вас типа псих на психе и долбитесь с неграми ?

Правильно, ибо ИНТЕРНАЦИОАНАЛИЗЬМ

[Бергсон]

Опять двадцать пять... Смиренно жду ответа, о каком "красном кресте" глаголит Ваня Бабушкин еще за пару десятков лет до "ВОСР"? На какие шиши по всей России создавали школы для рабочих по обучению их марксизьму? На какие шиши было закуплено оружие, которое вез Бабушкин в Иркутск? На какие шиши издавались, перевозились через границу и распространялись сдрп-шные газеты и прокламации?..

      Тупорылая юродь прикидывается, что обвинения в получении немецких денег большевиками датируется не первой половиной 1917, а за пару десятков лет до "ВОСР".

Переговоры Ленина с Германией велись в обстановке строгой секретности в течение дня 13 апреля 1917 года.

      Где доказательства таких переговоров? С таким же успехом можно заменить Ленина на Мисю Пурима, и заявить, что Переговоры privetа с Германией велись в обстановке строгой секретности в течение дня 13 апреля 1917 года.

Деньги в кассу большевиков переправлялись через Радека, Воровского и Ганецкого.

      Где банковские чеки на имена Радека, Воровского и Ганецкого, или их расписки? Где доказательства того, что получаемые им в банках суммы как-то связаны с немецким Генеральным штабом?

Ленин в письмах Ганецкому постоянно напоминал об этих деньгах.

      Ну, вот я людям постоянно напоминаю про различные деньги, свои, чужие, и чо? Это сразу делает деньги немецкими?

Контрразведка Петроградского военного округа обратила внимание на коммерческие сделки о продаже детской муки и карандашей и переводе денег большевикам.

      Вон оно, оказывается, как! Немцы платили большевикам детской мукой и карандашами, а те уже перепродавали, чтобы получить деньги! Теперь всё на своих местах!  &/

из немецкого военного бюджета секретно было выделено 15 млн. марок для поддержки правительства большевиков. С этого момента начинается регулярная финансовая помощь большевикам со стороны кайзеровской Германии, которая к октябрю 1918 года достигла суммы в 60 млн. «золотых» марок (т. е. в швейцарской валюте). Деньги были впервые привезены в Петроград в декабре 1917 года, когда в гостинице «Европа» обосновался будущий посол Германии в России граф Мирбах.

      Вопрос тот же, где расписки, и вообще какие либо доказательства получения большевиками немецких денег, тем более в объёмах десятков и сотен миллионов? Про детскую муку и карандаши мы уже слышали. 

Конечно, никто тогда не знал (кроме нескольких лиц, включая самого Радека), что К.Моор передавал большевикам не свои деньги, а германского генштаба.

      Ага, то есть сами и расписались, что большевики никогда не брали у немцев денег сознательно, в числе поступавших пожертвований! И то хорошо. Но вопрос о передаче К.Моором именно немецких денег, и именно десятками миллионов, ведь опять никак не доказан, кроме вашего хотения. 

...Дык брал деньги через Ганецкого и прочих агентов - посредников.

Читай, ослепшая жидо-блядь

БРАЛ.

      Ганецкий брал пожертвования, а не немецкие деньги. Тем более что вы признали сам факт, -  большевики никогда не брали у немцев денег сознательно. Вполне возможно, что таким путём большевикам было передано несколько тысяч немецких марок в числе прочих пожертвований, но это совершенно не означает какого-либо сотрудничества большевиков с немцами. Ведь нет у вас, Мися, никаких доказательств переговоров Ленина с Германией. Ну, нет. Я что ль в этом виноват?