Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[рrivet]

  Ганецкий брал пожертвования, а не немецкие деньги. Тем более что вы признали сам факт, -  большевики никогда не брали у немцев денег сознательно. Вполне возможно, что таким путём большевикам было передано несколько тысяч немецких марок в числе прочих пожертвований, но это совершенно не означает какого-либо сотрудничества большевиков с немцами.

...Олега, -

- не неси ***ню, ты - ОМЕРЗИТЕЛЕН, жид.

Какое "сознательно - не сознательно" ? Тебе епанату говорят, что деньги давались ЧЕРЕЗ ГАНЕЦКОГО, НО НЕ ГАНЕЦКОМУ.

- Хочется тебе называть агентурную оплату от немецкого казначейства - "пожертвованиями" - в путь.

По вопросу ВСЕ ЯСНО.

Ганецкого УБИЛИ т.к. ЗНАЛ.

[vlaveselow]

Переговоры Ленина с Германией велись в обстановке строгой секретности в течение дня 13 апреля 1917 года. Парвус от имени германского правительства предложил большевикам поддержку в борьбе за власть, и Радек, сославшись на свои полномочия, принял это предложение. Поезд с Лениным и другими социалистами двинулся в направлении Финляндии, а Пар-вус срочно поехал в Берлин для консультаций. Ему выделили ещё 5 миллионов марок. Деньги в кассу большевиков переправлялись через Радека, Воровского и Ганецкого. Ленин в письмах Ганецкому постоянно напоминал об этих деньгах.

Но случилось непредвиденное. В июле 1917 года подрывная деятельность РСДРП на немецкие деньги перестала быть тайной. Контрразведка Петроградского военного округа обратила внимание на коммерческие сделки о продаже детской муки и карандашей и переводе денег большевикам. Расследование этого дела стало основанием для возбуждения против лидеров большевиков в июле 1917 года уголовного дела по обвинению в государственной измене. Кто организовал утечку информации, пока не очень ясно. Разразился скандал. Запахло арестами и судом. Ленин и Зиновьев скрылись, Троцкий, Каменев и Луначарский были арестованы.

Как только Берлин получил информацию о перевороте в России, то уже 27 октября (9 ноября по новому стилю) из немецкого военного бюджета секретно было выделено 15 млн. марок для поддержки правительства большевиков. С этого момента начинается регулярная финансовая помощь большевикам со стороны кайзеровской Германии, которая к октябрю 1918 года достигла суммы в 60 млн. «золотых» марок (т. е. в швейцарской валюте). Деньги были впервые привезены в Петроград в декабре 1917 года, когда в гостинице «Европа» обосновался будущий посол Германии в России граф Мирбах. Нельзя исключать, что одной из причин убийства Мирбаха чекистами было скрыть следы получения денег большевиками от германского правительства.

http://www.dazzle.ru/spec/zl.shtml

Приветик, вот скажи собиралось ли немецкое правительство обсудить вопрос, как помощь большевикам отразилось на революцию в Германии в 1918г. Это что же получается, немцы финансировали свою революцию.

[рrivet]

Приветик, вот скажи собиралось ли немецкое правительство обсудить вопрос, как помощь большевикам отразилось на революцию в Германии в 1918г. Это что же получается, немцы финансировали свою революцию.

....Все верно, по ходу процесса немцы все это КОРРЕКТИРОВАЛИ.

Иль ты полагаешь - им нужно было ПРОВАЛИТЬ ВОЙНУ?

[@Лариса@]

     Тупорылая юродь прикидывается, что обвинения в получении немецких денег большевиками датируется не первой половиной 1917, а за пару десятков лет до "ВОСР".  

При чем тут немецкие деньги к американскому "красному кресту"? Речь шла о том, что раз в 1900-х г.г. деятельность ленинцев спонсировалась "Красным крестом" (= будущими создателями ФРС=  интернациональным капиталом), то почему впоследствии не взять деньги также и от немцев, раз они любезно их предлагают.

[@Лариса@]

Бергсон, вот скажи, мы во времена СССР помогали компартиям других стран (не только социалистических)  или нет?

[vlaveselow]

Бергсон, вот скажи, мы во времена СССР помогали компартиям других стран (не только социалистических)  или нет?

Естественно, Лариса, помогали. Это называется интернационализм.

[@Лариса@]

Естественно, Лариса, помогали. Это называется интернационализм.

Ну вот. И нашим партейцам такие же интернационалисты в свое вемя помогли (интернациональный капитал с Уолл- Стрит).



“Дорогой сударь Президент,
я симпатизирую советской форме правления, как наиболее подходящей для русского народа...”

Из письма президенту США Вудро Вильсону (17 октября 1918 г.) от Уильяма Лоренса Саундерса, президента корпорации “Ингерсолл-Рэнд”, директора корпорации “Америкэн Интернэшнл” и вице-председателя правления Федерального резервного банка Нью-Йорка.

Фронтиспис этой книги нарисован в 1911 году карикатуристом Робертом Майнором для “Сент-Луис пост дис-пэтч”. Майнор был талантливым художником и писателем, под личиной которого скрывался большевик-революционер; в 1915 году он был арестован в России по обвинению в подрывной деятельности и позже вызволен видными финансистами Уолл-стрита. Карикатура Майнора изображает бородатого сияющего Карла Маркса, который стоит на Уолл-стрит с книгой “Социализм” подмышкой и принимает поздравления от финансовых светил: Дж. П. Моргана, его партнера Джорджа У. Перкинса, самодовольного Джона Д. Рокфеллера, Джона Д. Райана из “Нэшнл Сити Бэнк” и на втором плане — Тедди Рузвельта, заметного своими знаменитыми зубами. Уолл-стрит украшена красными флагами. Ликующая толпа и взлетающие в воздух шляпы намекают, что Карл Маркс был весьма популярен у финансистов Нью-Йорка."

Из книги "Уолл-стрит и большевицкая революция".

[@Лариса@]

"Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств
по различным каналам и под разными этикетками, они оказались в состоянии создать свой главный орган —
“Правду”, вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу своей партии”.

Фон Кюльман, министр иностранных дел Германии, из письма кайзеру от 3 декабря 1917 года.

[@Лариса@]

Приветик, вот скажи собиралось ли немецкое правительство обсудить вопрос, как помощь большевикам отразилось на революцию в Германии в 1918г. Это что же получается, немцы финансировали свою революцию.

Мысль о том, что большевики могут '“быть направлены против Германии и Европы, не возникала в германском Генеральном штабе. Генерал-майор Хофман писал: “Мы не знали и не предвидели опасности человечеству от последствий этого выезда большевиков в Россию” [Max Hoffman. War Diaries and Other Papers (London: M. Seeker, 1929), 2:177].

[Бергсон]

...Олега, -

- не неси ***ню, ты - ОМЕРЗИТЕЛЕН, жид.

Какое "сознательно - не сознательно" ? Тебе епанату говорят, что деньги давались ЧЕРЕЗ ГАНЕЦКОГО, НО НЕ ГАНЕЦКОМУ.

- Хочется тебе называть агентурную оплату от немецкого казначейства - "пожертвованиями" - в путь.

По вопросу ВСЕ ЯСНО.

Ганецкого УБИЛИ т.к. ЗНАЛ.

      Разговор о немецких деньгах для большевиков постоянно крутится вокруг простой вещи, отсутствии доказательств не только получения руководством большевиков денег немецкого Генерального штаба, но и какого-либо сотрудничества оного с немцами. Да, партия не может существовать без финансовой поддержки, каковую получает от рядовых членов в виде членских взносов, от экспроприаций, пожертвований коммерческих предприятий, и от иностранных рабочих комитетов, но доказать-то надо, что вот такое-то и такое ленинское доверенное лицо, там-то получило именно деньги немецкого Генерального штаба, а не какие-то другие средства. Конечно, в политическом мире всегда есть агенты буржуазии, пытающиеся вступить в контакт с пролетарскими партиями, с целью бросить на них тень, ведь на конкретном человеке нет таблички, - «я агент Кайзера, я хочу вступить в переговоры с Лениным для оказания ему и его партии финансовой помощи». Ну, оказался кто-то из окружения Ленина знакомым с кем-то, кто в последствии был признан агентом Кайзера, или предполагается таковым. И что с того?
      Можно пойти с другого конца, обосновать необходимость денег большевикам для захвата власти. Но в чём она, необходимость? Оружия, от револьверов и пистолетов, до пулемётов, пушек, броневиков, бронепоездов, боевых кораблей, - иди и бери сколько надо. За аренду особняка Кшесинской большевики не платили. Для проживания в шалаше нужны кайзеровские миллионы? Для пропаганды мира и земли нужны были охранительные полиграфические мощности?! Большевики были единственной партией предлагавшей сразу мир и землю, поэтому им вообще было без надобности заваливать своих избирателей газетами и журналами. Эта новость распространялась устно. Для минимального количества листовок и газет достаточно было пожертвований рабочих, или тех же экспроприаций. Когда же большевики взяли власть, в их распоряжении оказались все банки и денежные хранилища. То есть, с какого боку не подойди, везде немецкие деньги просто не нужны. И не доказано их присутствие.  )*<   

[Lbktnfyn-2]

Бергсон, вот скажи, мы во времена СССР помогали компартиям других стран (не только социалистических)  или нет?

- Ты то таки уж точно не помогала!
"Польша выступила за подготовку новых санкций против РФ"

- То готовила фашистов-боевиков для майдауна и недогосударственный переворот на к-л "юкрейнистан", теперь - то таки "санкции"...
 Надо её переиеменоватьв "подлячистан"... То таки да... А то "гиена Европы" - таки слишком длинно...

[рrivet]

Для проживания в шалаше нужны кайзеровские миллионы?  

...Олега, ты - ОМЕРЗИТЕЛЕН.

Со своей стремной жидовской ложью.

СКОЛЬКО ЧЛЕНОВ ПАРТИИ - имела РСДРП(б) ?

КАКИЕ она осуществляла "проекты" ? ( про содержание боевки и взрывы кораблей не забудь),

Притом еще апапарат за рубежом и комфорт и воровство для Вовочки с Иннесочкой и еще тысяча жидов.

Ты про ЛИШНИЕ деньги что-то знаешь?

Узнаешь - сообчи немедля ! 

[Бергсон]

      Мися, так вы позорно слились по теме немецких денег, плавно перейдя с начала 1917 на более ранние года, про которые никто немецкими деньгами большевиков не попрекает? 

[рrivet]

      Мися, так вы позорно слились по теме немецких денег, плавно перейдя с начала 1917 на более ранние года, про которые никто немецкими деньгами большевиков не попрекает? 

....Всем, всем попрекаем. И до, и -после.

Ты или ЧТО-ТО КОНКРЕТНО приводи, или не тявкай и - СЛИВ.

[Бергсон]

....Всем, всем попрекаем. И до, и -после.

Ты или ЧТО-ТО КОНКРЕТНО приводи, или не тявкай и - СЛИВ.

      Мися, ну что конкретнее нескольких мешков детского питания и карандашей от Кайзера Ленину можно ещё сказать? Самому-то не стыдно? 

[@Лариса@]

      Разговор о немецких деньгах для большевиков постоянно крутится вокруг простой вещи, отсутствии доказательств не только получения руководством большевиков денег немецкого Генерального штаба, но и какого-либо сотрудничества оного с немцами.

"Конспирация, конспирация и еще раз конспирация". (В.И.Ленин)

[рrivet]

      Мися, ну что конкретнее нескольких мешков детского питания и карандашей от Кайзера Ленину можно ещё сказать? Самому-то не стыдно? 

....Ленин - КОММИВОЯЖЕР....децкого питания на 150 млн. марок....коммерц - успехх !!!

Бл.., вот только с РАССТРЕЛОМ ГАНЕЦКОГО - неувязка 

[Lbktnfyn-2]

      Мися, так вы позорно слились по теме немецких денег, плавно перейдя с начала 1917 на более ранние года, про которые никто немецкими деньгами большевиков не попрекает? 

- А новая генерация бы-дляка таки будет попрекать! Это обычное занятие ублюдков - требовать себе выгод и попрекать тех, кто делает что-либо полезное... То таки  да...

[рrivet]

- А новая генерация бы-дляка таки будет попрекать! Это обычное занятие ублюдков - требовать себе выгод и попрекать тех, кто делает что-либо полезное... То таки  да...

..Да тухни ты лживое жидо-говно с трупами от иностранной агентуры.

[Бергсон]

....Ленин - КОММИВОЯЖЕР....децкого питания на 150 млн. марок....коммерц - успехх !!!

Бл.., вот только с РАССТРЕЛОМ ГАНЕЦКОГО - неувязка  

     Мися, побойтесь вашего раввина Иисуса, нашли-то только несколько мешков детского питания, а никакие не миллионы. Я понимаю, враньё у вас не срастается, но что есть, то есть.