Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[рrivet]

В свидетельских показаниях Ленина, данных им в конце мая 1917 г. присяжному поверенному Н. А. Колоколову по делу провокатора Р. В. Малиновского (показания эти находятся в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), говорится, что для расследования подозрений относительно Малиновского была создана комиссия в составе Ленина, Зиновьева и Ганецкого. Как могли включить в состав комиссии, призванной заняться столь щепетильным вопросом, члена другой партии - польской социал-демократии? Все эти увертки фактически понадобились Ленину только для того, чтобы уйти от уголовной ответственности. Между тем фактов, подтверждающих связь Ленина с Ганецким, имеется предостаточно. Только с середины марта до начало мая 1917 г. он отправил последнему около 20 телеграмм и писем (см. там же. т. 49). Более того, Ленин 31 марта прибывает в Стокгольм и участвует во второй половине дня в совещании большевиков, которое организует Заграничное бюро ЦК РСДРП(б). Именно на этом совещании в состав Загранбюро избирают В. Воровского, Я. Ганецкого и К. Радека. Перед поездкой в Россию Ленин писал Инессе Арманд: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал...» (Там же, с. 424).

Источник: http://www.stolitsa.org/1281-byl-li-lenin-agentom-germanskogo-genshtaba.html

[Бергсон]

Подписи Ленина и др. по обязательствам перед Германией ( "пломбированный вагон").

      Михуил, так то, насколько я понимаю, касабельно переезда из Швейцарии через Германию в Швецию, а не в получении пфеннигов. 

[рrivet]

Интересно, что в статье «Как мы доехали» (там же, т. 31, с. 119) Ленин упоминает, что в Россию через Германию вернулись 32 человека. В Центральном музее В. И, Ленина в Москве висит список 30 вернувшихся эмигрантов. Куда же девались еще два человека? И кто они были? Уж не те ли, кто обеспечивал экстерриториальность вагона? Конечно, мои подозрения так и остались бы ими, если бы не помог случай. В журнале «Пролетарская революция» (1923, № 9) я прочитал текст письма Ленина из Петрограда Ганецкому в Стокгольм. Отправлено оно было 21 апреля (4 мая) 1917 г.: «Дорогой товарищ, письмо № 1 (от 22-23 апреля) получено сегодня 21/IV - ст. ст. ...Деньги (2 тыс.) t. от Козловского получены». Вот тебе и никаких денежных дел «у нас с Ганецким»! Вот тебе и «ни копейки денег» от Ганецкого и Козловского! Как же могло случиться, что был опубликован столь любопытный документ? История его появления на свет такова. В конце лета 1923 г. (Ленин в это время, парализованный и лишенный речи, находился в Горках) заведующий Петроградским историко-революционным архивом Н. Л. Сергиевский прислал в редакцию журнала «Пролетарская революция» бандероль, совершенно не подозревая о сенсационном характере содержащихся в ней документов, В сопроводительном письме, опубликованном в этом же номере журнала, Сергиевский писал: «Посылаю Вам три копии писем Владимира Ильича. Найдены они были в архиве министра юстиции (Временного правительства. - А. А.). Как видите, они найдены не в подлинниках, а в копиях, и нет возможности сказать, были ли удержаны подлинники или последние, по снятии копии, были направлены к адресатам. Полагаю, что нет основания сомневаться в том, что подлинники написаны именно Владимиром Ильичем, а не кем-то другим. Жандармами заверенные копии хранятся у меня».

Источник: http://www.stolitsa.org/1281-byl-li-lenin-agentom-germanskogo-genshtaba.html

[рrivet]

      Михуил, так то, насколько я понимаю, касабельно переезда из Швейцарии через Германию в Швецию, а не в получении пфеннигов. 

В том числе.

А ПРЯМО ПРО МИЛЛИОНЫ МАРОК - здесь же, на странице...

Ты читай, читай, Олега 

[Бергсон]

.Деньги (2 тыс.) t. от Козловского получены».

      Это и есть миллионы Людендорфа?! 

[рrivet]

одним из первых после революции пытался поднять вопрос о „немецких деньгах" в русской революции знаменитый Эдуард Бернштейн. Он опубликовал через четыре года после октябрьского триумфа Ленина большую статью в берлинской газете „Форвертс" — органе германской социал-демократии. Судя по содержанию, Бернштейн долго и тщательно готовил статью; он не хотел запятнать свое имя легковесными версиями.

Приведу фрагмент этой статьи.

„Известно, и лишь недавно это вновь было подтверждено генералом Гофманом, что правительство кайзера по требованию немецкого генерального штаба разрешило Ленину и его товарищам проезд через Германию в Россию в запломбированных салон-вагонах, с тем чтобы они могли в России вести свою агитацию…

Ленин и его товарищи получили от правительства кайзера огромные суммы денег на ведение своей разрушительной агитации. Я об этом узнал еще в декабре 1917 года. Через одного моего приятеля я запросил об этом одно лицо, которое благодаря тому посту, который оно занимало, должно было быть осведомлено, верно ли это. И я получил утвердительный ответ. Но я тогда не мог узнать, как велики были эти суммы денег и кто был или кто были посредником или посредниками (между правительством кайзера и Лениным)".

Далее Бернштейн пишет: „Теперь я из абсолютно достоверных источников выяснил, что речь шла об очень большой, почти невероятной сумме, несомненно больше пятидесяти миллионов золотых марок, о такой громадной сумме, что у Ленина и его товарищей не могло быть никакого сомнения насчет того, из каких источников эти деньги шли. Одним из результатов этого был Брест-Литовский договор.

Генерал Гофман, который там вел переговоры с Троцким и другими членами большевистской делегации о мире, в двояком смысле держал большевиков в своих руках, и он это сильно давал им чувствовать"87.

Через неделю, 20 января 1921 года, Бернштейн опубликовал в „Форвертс" еще одну статью, где бросал вызов коммунистам Германии и российским большевикам: он готов предстать перед судом, если они находят, что он оклеветал Ленина. Но центральные комитеты двух коммунистических партий многозначительно промолчали, фактически невольно признав неотразимость утверждений и аргументов Бернштейна.

Возникает только вопрос: действительно ли так велика сумма немецкой „помощи" большевикам?

Думаю, что Бернштейн привел обобщенные финансовые данные за все годы, начиная с 1915-го, ибо крупные денежные инъекции Берлин продолжал осуществлять и после октября 1917 года. В сборнике германских документов „Германия и революция в России 1915–1918 гг." говорится: „Лишь тогда, когда большевики начали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под различными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги их главный орган „Правду", вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии… Всецело в наших интересах использовать период, пока они у власти, который может быть коротким, для того чтобы добиться прежде всего перемирия, а потом, если возможно, мира. Заключение сепаратного мира означало бы достижение желанной военной цели, а именно — разрыв между Россией и ее союзниками"88.

http://www.litmir.me/br/?b=157155&p=54

[рrivet]

В этом сборнике много документов, подобных таким, например: посол Германии в Москве Мирбах отправил 3 июня 1918 года (за месяц до своей гибели) шифрованную депешу в министерство иностранных дел: „Из-за сильной конкуренции союзников нужны 3 миллиона марок в месяц". Через два дня советник германского посольства Траутман по поручению Мирбаха шлет новую телеграмму: „Фонд, который мы до сих пор имели в своем распоряжении для распределения в России, весь исчерпан. Необходимо поэтому, чтобы секретарь имперского казначейства предоставил в наше распоряжение новый фонд. Принимая во внимание вышеуказанные обстоятельства, этот фонд должен быть, по крайней мере, не меньше 40 миллионов марок”89.

Подобных документов много. Люди, знакомившиеся с ними, никогда не ставили их подлинность под сомнение. Эти документы свидетельствуют, что в крупномасштабной операции по инициированию революционной активности большевиков и оказанию им прямой финансовой помощи с немецкой стороны участвовали: кайзер Вильгельм II, генерал Людендорф, коммерсант и идеолог Парвус, канцлеры фон Бетман-Гольвег и граф фон Гертлинг, статс-секретарь министерства иностранных дел Рихард фон Кюльман, германские послы в Москве граф фон Мирбах и барон фон Ромберг, секретарь германского казначейства граф Зигфрид фон Редерн и некоторые другие, более мелкие фигуры.

Со стороны большевиков играли свои роли в этом спектакле Ганецкий-Фюрстенберг, Красин, Иоффе, Козловский, Кескула, Радек, Раковский, ряд других лиц.

Там же.

[рrivet]

На базе документов немецких архивов, освещающих различные аспекты германской политики во время первой мировой войны, в том числе и по проблеме финансирования антивоенной деятельности революционных партий в России, издано несколько документальных сборников, написано немало серьезных исследований. Многое из этого теперь доступно и в России, некоторые работы даже переведены на русский язык (например, упоминающиеся выше сборники документов под редакцией Хальвега и Земана, монография Каткова). Тем более эти источники доступны находящемуся в Вене В. Милосердову, автору напечатанной недавно в “Аргументах и фактах” (1991. № 29—30. С. 5) “сенсационной” заметки “Сколько стоила Октябрьская революция?” Упоминаемые автором “оригинальные документы немецкого министерства иностранных дел в Бонне, к которым удалось получить доступ австрийской писательнице Элизабет Хереш, становятся доступными для всех впервые только сегодня” (подчеркнуто мной. — С. Л.), уже давно известны исследователям. Не касаясь содержания и интерпретаций цитируемых в заметке трех таких “новых” документов, замечу, что два из них (по порядку: первый и третий) были опубликованы еще в 1958 г. в сборнике документов 3. А. Б. Земана (см.: Germany and Revolution in Russia 1915—1918.P.51, 137), а третий (в заметке он второй) известен по нескольким монографиям. В частности, он упоминается в книге американского историка Стефана Поссони. См. :Рossony Stefan T. Lenin: The Compulsive Revolutionary. Chicago, 1964. P. 209.

http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1920financ.php

[Бергсон]

Через одного моего приятеля я запросил об этом

      Тут уж никаких сомнений! "Одно лицо" всё доказывает! +@>

[alexand]

Бергсон, а ты признаешь по марксистски  правильным высказывание Ленина в таком ключе:

"Мне плевать на Россию. Мы, большевики, считаем, что ради мировой революции
вполне может погибнуть хоть 90 % российского народа".

Я-то думаю, что это - супер-людоедство 20 века.

[Бергсон]

"Мне плевать на Россию. Мы, большевики, считаем, что ради мировой революции
вполне может погибнуть хоть 90 % российского народа".

      Бесполезно спрашивать первоисточник, который бы доказывал принадлежность слов Ленину. Всё равно ведь солжёт.

[рrivet]

     Бесполезно спрашивать первоисточник, который бы доказывал принадлежность слов Ленину. Всё равно ведь солжёт.

....Раздался голос "чессного рабочего" -жида- из ванючей ямы ленинско - троцко- сталинского и проч. сортира  

[alexand]

      Бесполезно спрашивать первоисточник, который бы доказывал принадлежность слов Ленину. Всё равно ведь солжёт.

А если авторство будет доказано, что вы скажете об авторе?

Он - правидьный марксист или кошмарный людоед?

[рrivet]

Ленин был членом общества иллюминатов. Новая книга Э. Хереш   
Ленин был членом общества иллюминатов: в России выходит новая книга доктора Элизабет Хереш.

Доктор Элизабет Хереш объявила о выходе в России своей новой книги “Владимир Ленин и другие члены общества иллюминатов в судьбе России в первой половине XX века”.

Элизабет Хереш является автором скандально известной книги «Тайное дело Парвуса. Купленная революция». В книге она подробно изучала документы, свидетельствующие о систематической подготовке и финансировании революционного движения в России руководством европейских капиталистических стран. Основной из них ,“План Парвуса”, был согласован и профинансирован германским МИДом. Согласно этому плану Ленин был переправлен в Россию в 1917 году, а большевики получили на проведение революции несколько десятков миллионов марок. Одним из подтверждений этого являлся сепаратный, так называемый «Похабный мир», заключенный Лениным в 1918 году по которому Германии отходили огромные российские территории.

Выход своей новой документальной книги Элизабет Хереш объясняет раскрытием ранее засекреченных архивов немецкого МИДа и Российского центра хранения и изучения документов новейшей истории (бывшего Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма).

Согласно данным документов, Владимир Ульянов был завербован баварским Орденом иллюминатов в Мюнхене (основатель Вейсгаупт) во время своей поездки в Германию. После обряда инициации в члены Ордена Ульянов получил псевдоним, под которым иллюминат будет известен своим товарищам по партии– Ленин. Именно Ленин в дальнейшем посвятил остальных революционеров в члены общества Иллюминатов и дал каждому соответствующий псевдоним: Сталин, Каменев и т.д. На средства общества была профинансирована февральская революция 1917 г.

После победы большевиков и руководящей верхушки из иллюминатов День рождения тайного общества 1 мая (основано в 1776 году) был провозглашен одним из главных праздников Советской России. Главные идеологические тезисы общества “Просвещение” и “Борьба с христианской религией” были воплощены в самом прямом смысле: все население начали в приказном порядке стали учить грамоте, по всей стране были разрушены тысячи церквей. Православная религия была признана вне закона.
После смерти Ленина российское общество иллюминатов возглавил его ближайший сподвижник Сталин. Желая управлять страной единолично, он физически уничтожил почти всех посвященных членов общества в своем окружении. Он стал последним иллюминатом-правителем в России, однако доктор Хереш отмечает, что в наши дни члены тайного общества Иллюминатов вновь набирают силу и возможно снова попытаются вновь захватить власть в стране.

http://www.news29.ru/novosti/kultura/Lenin_byl_chlenom_obschestva_illjuminatov_Novaja_kniga_E_Heresh/2597

[Бергсон]

Ленин был членом общества иллюминатов.

      Ленин был агентом марсианских спецслужб, завербованный разведкой Альфа Центавра. 

[рrivet]

     Ленин был агентом марсианских спецслужб, завербованный разведкой Альфа Центавра.  

....Ну а нахера ты хихикаешь, идиот?

Что-то над РЕАЛЬНЫМИ МАСОНАМИ - вы НИКОГДА не хихикакете, жидье ссаное.

[Бергсон]

....Ну а нахера ты хихикаешь, идиот?

Что-то над РЕАЛЬНЫМИ МАСОНАМИ - вы НИКОГДА не хихикакете, жидье ссаное.

     Мися, где тут Ленина искать? На заднем плане? Или юродь спрашивать?  

[рrivet]

     Мися, где тут Ленина искать? На заднем плане? Или юродь спрашивать?  

....Клоун ссаный

[vlaveselow]

....Клоун ссаный

Весь этот приветовский бред отсылает нас... к Резуну. Он тоже обложил себя томами книжек и всё цитировал и цитировал, как СССР хотел напасть на Германию. Всё ясно, кроме одного вопроса-можно ли найти хоть одно донесение немецкий разведчиков в Москве о коварных планах Сталина. Нет ни одного донесения. Это ж что получается, контразведка СССР была лучшей в мире. А как же тогда они проспали 22 июня 1941г.
То же можно сказать и о Ленинских деньгах. Где донесения немецкой разведки в 1914г. О расходовании партии большевиков полученых средств. Или что, немцы тратили деньги и не интересовались на что они идут. Но не такие же они идиоты.

[рrivet]

Весь этот приветовский бред отсылает нас... к Резуну. Он тоже обложил себя томами книжек и всё цитировал и цитировал, как СССР хотел напасть на Германию. Всё ясно, кроме одного вопроса-можно ли найти хоть одно донесение немецкий разведчиков в Москве о коварных планах Сталина. Нет ни одного донесения. Это ж что получается, контразведка СССР была лучшей в мире. А как же тогда они проспали 22 июня 1941г.
То же можно сказать и о Ленинских деньгах. Где донесения немецкой разведки в 1914г. О расходовании партии большевиков полученых средств. Или что, немцы тратили деньги и не интересовались на что они идут. Но не такие же они идиоты.

....Больной дебил, НЕМЦЫ - В ВОСТОРГЕ от результата.

Проиграли войну, но ПОБЕДИЛИ -РОССИЮ.