Украина сегодня глазами очевидца

[urikor]

Ну прям один в один - как на Украине между оранжевыми и синими.
Ща, вроде вторые начинают брать реванш за полутарогодичное поражение.

[Бергсон]

Ну прям один в один - как на Украине между оранжевыми и синими.
Ща, вроде вторые начинают брать реванш за полутарогодичное поражение.

До реванша, думаю, ещё много лет. А пока бал правит Вашингтон.

[urikor]

Да нет, вряд ли.

[Бергсон]

Да нет, вряд ли.

      Вряд ли что Ющенко, Саакашвилли, Воронин, Алиев и ещё некоторые стопроцентные ставленники США, или что они засели надолго?   

[urikor]

Да, в общем-то и то, и другое.

[Бергсон]

Да, в общем-то и то, и другое.

      urikor, а вы не с Украины, не из западной её части, что имеете такую «нетрадиционную» точку зрения на процессы? 

[urikor]

Я с Украины, но с востока Можно сказать, с самого востока, т.к. до Ростовской области час езды всего. Понятное дело, у нас все здесь наглухо Регионалы, но я не сторонник крайнего радикализма.

[Бергсон]

Я с Украины, но с востока Можно сказать, с самого востока, т.к. до Ростовской области час езды всего. Понятное дело, у нас все здесь наглухо Регионалы, но я не сторонник крайнего радикализма.

      И у вас нет впечатления, что Ющенко с Тимошенко работают на Вашингтон?
      А каковы ваши политические пристрастия, вы оранжевый или наоборот? Какой прогноз дадите на дальнейшее развитие событий?

[urikor]

Нет, я не оранжевый. Если можно выразиться - умеренно-синий. У Вити ща крепко голова трещит от раздумий. Какое бы решение он ни принял - будет 50 на 50. Была ли инспирирована оранжевая леворюция Вашингтоном? Я не знаю. Но, думаю, скорее да, чем нет. Как по мне - идет элементарная борьба денежных мешков.

[Бергсон]

Была ли инспирирована оранжевая леворюция Вашингтоном? Я не знаю. Но, думаю, скорее да, чем нет. Как по мне - идет элементарная борьба денежных мешков.

      И я про то же. Но ведь вопрос не только в деньгах, Украина, на мой взгляд, это часть России, по крайней мере, на 80 процентов, и по духу и по культуре. Она без России не проживёт, так как в противном случае придётся восьмидесяти процентам востока подстраиваться под двадцать процентов запада, отказываться от разработанного русского языка с великой литературой, в пользу зачаточного. Вас вопрос языка не тревожит? 

[Glasha]

        Не возражаете?Как то не по грузински

[Лампопус]

Ну ить сами себе на шею посадили этого смурного лимитрофа, над которым даже смеяться лень.

[ingvar]

Была ли инспирирована оранжевая леворюция Вашингтоном? Я не знаю. Но, думаю, скорее да, чем нет. Как по мне - идет элементарная борьба денежных мешков.

      И я про то же. Но ведь вопрос не только в деньгах, Украина, на мой взгляд, это часть России, по крайней мере, на 80 процентов, и по духу и по культуре. Она без России не проживёт, так как в противном случае придётся восьмидесяти процентам востока подстраиваться под двадцать процентов запада, отказываться от разработанного русского языка с великой литературой, в пользу зачаточного. Вас вопрос языка не тревожит? 

Вы, как мне кажется, принимаете свои впечатления за реальность. Тут совсем все не так. Никто просто говорить особенно не хочет. К примеру - я со Львова (самый запад). Сейчас нахожусь в Киеве. Разницы никакой. На востоке, думаю, то же самое. Ни Ющенко, ни Тимошенко сейчас никаких активных действий не предпринимают - не могут, да и не хотят. Ющенко откровенно устал (как будто не знал, куда рвался), а Юля ищет ходы - такие не устают (перманентные). Денежные мешки уже не борются - договариваются. Рада решает вопросы самообеспечения, массам по большому счету наплевать. Вторых выборов, наверное, не будет - дорого. На Площадь такую толпу, как раньше, уже не заманишь - нет денег (американцы зажали - ужас!), а энтузизизьма нет. С Ющенко уже никто не считается. А деваться ему некуда - при плохом раскладе (а хуже уже некуда), все его зарубежные счета (партийные и личные) блокируются. Будет отбывать номер до конца.
Ваше разделение 80 на 20 (Восток - Запад) как-то очень притянуто. За левый берег не скажу, хотя знаю людей оттуда - настроение примерно такое же.
С языками Вы тоже ошибаетесь. Если на то пошло, то украинский ближе по структуре и звучанию к древнеславянскому, чем русский, а Вы о какой-то зачаточности говорите. Почитайте Даля - большинство "старых" слов по звучанию не отличаются от украинских.
Культура, литература - конечно, надо, нельзя отбрасывать, но не по указанным Вами причинам. Украина - это Украина, о России можно то же самое сказать. Будь я шовинистом, то сказал бы, что Россия - большой кусок Украины, ведь Киев - мать городов русских. Но я такого не скажу, я не идиот. И Вы не говорите. Если бы Украина была Россией, то называлась бы Россией, а не Украиной.
Вопрос языка нас не тревожит. Чем больше человек знает языков, тем лучше для него. Если у нас некоторые "грамотеи" пытаются вводить новые правила в украинский язык, то это лишь способ заколотить деньги на издании новых грамматик, учебников, словарей и прочая. Язык не поддается никаким манипуляциям - это показатель состояния культуры. Народ общается так, как общается - вот и все. Зайдите в любой книжный магазин или газетный киоск даже на Западной Украине и Вы увидите, что 80% изданий - на русском языке, большая часть которых издана в России. И я Вам скажу: стилистика, а иногда и грамматика большинства из них оставляет желать лучшего. Боритесь за русский язык, но начните с себя. Поверьте мне: человечество так устроено, что ничто стоящее не пропадает - если его не сжигают специально. А Россия пока что наводняет рынок низкопробным чтивом и такими же телепередачами. Мы же и телевидение смотрим российское, и прессу вашу читаем. Не волнуйтесь - все будет нормально.

[urikor]

Да, согласен, простому народу все уже чертовски надоело. Лично я смотрю на события в Верховной Раде вместо развлекательной передачи. У всех проблема одна - иметь хорошо оплачиваемую работу и обеспеченную молодость и старость. Пусть придет кто угодно к власти, но если он обеспечит нормальный уровень развития экономики и достойный жизненный уровень населения - победа на будущих выборах ему обеспечена. Жаль, но в это слабо верится. Уровень жизни людей в Киеве и Луганске, Луганске и Стаханове очень разнится. Когда шахтерам за их адский каторжный труд платят по 20 - 50 гривень в неделю, то нет особой проблемы поднять горняков "на гора".
Наглядный пример, на шахте Белореченская пару лет назад пришел более-менее нормальный инвестор с Донецка. Шахта, а вместе с ней и шахтерский поселок заметно ожил и причепурился. Вот только нюансик был один - главный потребитель уголька был Кривой Рог. После известной приватизации, индусы отказались от нашего уголька. И опять шахта и поселок еле сводят концы с концами. Это лишний раз доказывает, что там в "верхах" нет никакого дела до простого народа. Все их действия продиктованы прежде всего личной выгодой.

[Бергсон]

К примеру - я со Львова (самый запад).

      А по нику напоминаете прибалта.

Сейчас нахожусь в Киеве. Разницы никакой. На востоке, думаю, то же самое. Ни Ющенко, ни Тимошенко сейчас никаких активных действий не предпринимают - не могут, да и не хотят. Ющенко откровенно устал (как будто не знал, куда рвался), а Юля ищет ходы - такие не устают (перманентные). Денежные мешки уже не борются - договариваются. Рада решает вопросы самообеспечения, массам по большому счету наплевать. Вторых выборов, наверное, не будет - дорого. На Площадь такую толпу, как раньше, уже не заманишь - нет денег (американцы зажали - ужас!), а энтузизизьма нет. С Ющенко уже никто не считается. А деваться ему некуда - при плохом раскладе (а хуже уже некуда), все его зарубежные счета (партийные и личные) блокируются. Будет отбывать номер до конца.

      Вы забывает про изменение конституции. Если Ющ не распустит парламент, то премьером с большой вероятностью станет Янук, а, став таковым, превратит первого в номинальную фигуру. Так что тут дело не только об усталости и нежелании. Это вопрос выживания.

Ваше разделение 80 на 20 (Восток - Запад) как-то очень притянуто. За левый берег не скажу, хотя знаю людей оттуда - настроение примерно такое же.

      Однако вы сами пишите что:

Зайдите в любой книжный магазин или газетный киоск даже на Западной Украине и Вы увидите, что 80% изданий - на русском языке, большая часть которых издана в России.

      Это не показатель?

С языками Вы тоже ошибаетесь. Если на то пошло, то украинский ближе по структуре и звучанию к древнеславянскому, чем русский, а Вы о какой-то зачаточности говорите.

      Я явно не говорю о близости и дальности, а о разработанности. Язык без великих литературных произведений не более чем компьютерный код, и никогда не станет живым. А чтобы украинской литературе дорасти до Толстого, Пушкина и Чехова несколько сотен лет понадобится. 

Будь я шовинистом, то сказал бы, что Россия - большой кусок Украины, ведь Киев - мать городов русских. Но я такого не скажу, я не идиот.

      Даже если бы вы так и сказали, это было бы смешно. Ведь 80 процентов украинцев предпочитают смотреть фильмы и телепередачи, читать по-русски, а не наоборот. Вот в чём главная проблем украинских сепаратистов.

И я Вам скажу: стилистика, а иногда и грамматика большинства из них оставляет желать лучшего.

      Оставляют желать лучшего, но украинцы даже такую вещ предпочитают украинской литературе.

Боритесь за русский язык, но начните с себя.

      Зачем нам бороться? Это пусть торговцы литературой борются, а они начнут это делать, когда спрос на Украине измениться. Пока же им и так хорошо.

Поверьте мне: человечество так устроено, что ничто стоящее не пропадает - если его не сжигают специально.

      Не пропадёт, если стоящее. А если надуманное, искусственно навязанное – умрёт очень быстро, как деньги из-за океана перестанут поступать. 

[бур]

Если бы Украина была Россией, то называлась бы Россией, а не Украиной.

а она и называлась Россией /малой/.
это поляки стали называть ее окраиной -Украиной.
больше всего мне нравится обнаружение древнего племени укров, положивших начало украинскому народу. блеск!!

[urikor]

По поводу языка. Как по мне - это тема надуманная и используется исключительно в политических целях. Наше поколение уже не переделаешь. Мы как разговаривали и думали на русском - так и помрем. А вот подрастающее поколение (скорее всего даже не это, а последующее), если государство действительно считает это важным и нужным, очень даже можно привить украинский язык. Для этого надо всего лишь навсего действительно повернуться лицом к украинскому языку. вести преподавание начиная с детского садика. Давать больше передач и книг на украинском. А вот дурацким дублированием русскоязычных фильмов можно добиться только обратного эффекта.

[Oven]

На проблему цветных революций нужно смотреть исходя из интересов транснационального капитала - не прогадаешь. А о его объективных законах писали ещё Маркс и Энгельс, которых трудно оспорить. Капиталу, как ни крути, всегда были нужны новые рынки сбыта ширпотреба (тем более теперь: колонии-то ушли), ресурсы и дешёвая раб. сила - это аксиома. Золотому миллиарду нужно жить, как подобается, причём с каждым годом увеличивая уровень жизни: на этом построены все изб. компании. А ресурсы убывают с каждым днём. Это во-первых. Во-вторых, я не удивлюсь, если окажется, что "первые леди" государств, в которых произошли "цветные революции", окажутся тайными агентами ЦРУ. Потому что только через жену (шею) можно очень легко управлять мужем (головой), оперативно выведывая все его скрытые помыслы с целью упреждения от всевозможных отклонений от заранее разработанной Программы (плана, сценария) по захвату транснац. капиталом новых территорий "вполне" демократическим путём. И направлять (мысли "гаранта") в нужном направлении. На их месте я бы так и делал: "дёшево и сердито". Но нет ничего тайного, что не стало бы явным! Скоро всё "всплывёт": и у нас это чувствуется. Сейчас очень интересно стало читать газету "Коммунист". Там люди пишут такое, что... Причём даже те, кто голосовал за Ющенко, за "оранжевых". Особенно последние номера. Там появилась рубрика "Дети войны обвиняют". (www.komunist.com.ua). Кровь стынет в жилах. Если бы у нас не было внутри лжи (продажности), то не было никакой оранжевой чумы. Нигде. А вместо "партнёрства" было бы Братство. Я в этом уверен.

[Бергсон]

По поводу языка. Как по мне - это тема надуманная и используется исключительно в политических целях.

      Это видно невооружённым глазом.

Наше поколение уже не переделаешь. Мы как разговаривали и думали на русском - так и помрем. А вот подрастающее поколение (скорее всего даже не это, а последующее), если государство действительно считает это важным и нужным, очень даже можно привить украинский язык. Для этого надо всего лишь навсего действительно повернуться лицом к украинскому языку. вести преподавание начиная с детского садика.

      А зачем? Есть практическая полезность? Просто чтобы было? Если какой язык к русскому и нужен, то это английский. Ещё раз повторяю, без великой литературы любой язык просто набор символов, компьютерный код.
 

Давать больше передач и книг на украинском. А вот дурацким дублированием русскоязычных фильмов можно добиться только обратного эффекта.

     Ну, насильственных методов без всякого рационального наполнения не много. Только запретительные и всё. 

[Glasha]

Лидер украинской оппозиции Виктор Янукович сделал еще один шаг в сторону премьерства: сегодня, выйдя к журналистам после встречи с президентом Ющенко, он выглядел и говорил как победитель.

Янукович сообщил, что соглашение между основными политическими силами Украины — так называемый «универсал национального единства» — будет доработан и завтра, скорее всего, подписан.

Предыдущие несколько дней в резиденции Ющенко непрерывно шли «круглые столы». Согласовать текст «универсала» на них не удалось — основные разногласия касались вступления Украины в НАТО и статуса русского языка, передает НТВ.

Юлия Тимошенко эти встречи бойкотировала, а Партия регионов Януковича в итоге и вовсе пригрозила Виктору Ющенко импичментом. Как заявил сегодня один из лидеров партии Тарас Черновил, «мы переходим на жесткий тон».

Согласно конституции, Ющенко должен выдвинуть кандидатуру премьер-министра до 2 августа. В противном случае, как заявляют в Раде, депутаты могут самостоятельно утвердить главу правительства. Есть еще один вариант — президент Украины распустит парламент.

http://news.ntv.ru/91326/