Автор Тема: Пространство как идеальная квантовая жидкость  (Прочитано 24748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий C.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +27/-667
Юрий C., Вы не понимаете даже самого себя, а не только физику.  
Вы, искажая данные, клевещете на меня, а мои аргументы принимаете за клевету.
Ниже поясняю.


Но механика классической физики базируется на механике Ньютона, то есть, за основу механики принято  "описание идеализированного, т.е. специфически стерильное", которое всё дальнейшее развитие физики переносит в реальность.  
Вы не путайте ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ИДЕАЛИЗИРОВАННОГО с просто идеализированным.
Можно идеализировать процесс наблюдаемого (пусть это будет то, как Вы видите механику Ньютона).
А можно нечто выдумывать, и уже потом это выдуманное идеализировать.
А можно, в некорректно выдуманное другими, вставить свою фантастику, а затем полученное ещё и идеализировать. Это и есть Ваша теория.
Хотите оспорить? Я готов сравниться с Вами объяснениями любого физического процесса, который Вы сами выберете.


Поэтому, прекратите клеветать на меня и мою теорию, ...
Где Вы конкретно видели у меня именно клевету?  ,G

иначе это Вам никогда не простится.
Мне может быть поставлено в вину и молчание.
Ведь известно, что с молчаливого согласия … (продолжите дальше сами).
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2015, 12:24:31 от Юрий C. »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
...Вы, искажая данные, клевещете на меня, а мои аргументы принимаете за клевету...
"Старо как мир".
Вы избрали тактику вора, который убегая в толпе от погони кричит "держите вора", чтобы встречные не задержали его.

...Вы не путайте ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ИДЕАЛИЗИРОВАННОГО с просто идеализированным.
А можно нечто выдумывать, и уже потом это выдуманное идеализировать.
А можно, в некорректно выдуманное другими, вставить свою фантастику, а затем полученное ещё и идеализировать.  ...
Всё это "можно" для таких безграмотных в физике фантазёров  как Вы.

...Это и есть Ваша теория....
Нет, это всего лишь Ваша пустословная брехня на мою теорию

...
Хотите оспорить? Я готов сравниться с Вами объяснениями любого физического процесса, который Вы сами выберете. ...


Зачем же "любого"? Давайте ограничимся только теми, которые до моей теории не могли объяснить ни классическая, ни квантовая физика (ни, тем более, ОТО).

1. Почему  одноимённо электрически заряженные тела отталкиваются, а разноимённо заряженные притягиваются. То есть, каким физическим процессом объясняются электростатические взаимодействия физических тел и частиц в вакууме?  Моё короткое и ясное объяснение Вы могли прочитать и в этой теме и по моим ссылкам на мою теорию.
Жду Ваших объяснений.
Спасибо за внимание!

Оффлайн nailfor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Страна: pe
  • Рейтинг: +96/-417
1. Почему  одноимённо электрически заряженные тела отталкиваются, а разноимённо заряженные притягиваются.
Валерий Михайлович, если не сложно, приведите ссылку здесь еще раз. Ваша тема слишком большая чтобы читать всё. Было бы интересно ознакомится.
Спасибо.

Оффлайн Юрий C.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +27/-667
Валерий Михайлович, если не сложно, приведите ссылку здесь еще раз. Ваша тема слишком большая чтобы читать всё. Было бы интересно ознакомится.
Спасибо.
Присоединяюсь.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Валерий Михайлович, если не сложно, приведите ссылку здесь еще раз.
"Всегда пожалуйста".

...
Цитировать
2. Основополагающие идеи и гипотезы.
2.1. Фундаментальные «элементарные» частицы (фотоны, электроны, протоны, нейтроны) можно (в простейших аналогиях) легко вообразить различными агрегатными состояниями идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства, локализуемыми в ней её же поверхностями: электроны и фотоны как «пузырьки пара» в ИКЖ пространства; протон как многослойный шарик жидкокристаллического «льда» в ней; нейтрон как «вспененную смесь» электрона, протона и фотонов, которая, «оседая» за четверть часа, снова распадается на электрон,  протон и «нейтрино-фотоны». (Позитрон вписывается в этот ряд представлений как «пузырёк кавитации» в ИКЖ пространства.)
2.2. Из таких представлений электростатическое отталкивание и притяжение между электронами и протонами легко объясняется классической термодинамикой: так как электроны теплее ИКЖ пространства, а протоны холодней её, то одноимённые  частицы стремятся рассредоточиться, а разноимённые сблизиться для выравнивания температуры в физической системе ИКЖ–частицы (соответственно второму закону термодинамики о возрастания энтропии). Действительно, согласно экспериментам российских учёных под руководством академика П. Л. Капицы и теории квантовой гелиевой жидкости (академика Л.Д. Ландау) кванты энергии (квазичастицы) возникают или исчезают в ней с возрастанием или уменьшением температуры жидкости. Значит, в ИКЖ пространства вокруг «горячего пузырька пара» - электрона образуется зона повышенной концентрации квазичастиц, а вокруг холодных протона и позитрона образуются зоны пониженной концентрации квазичастиц. Такие зоны и являются физической сущностью «электрических полей» вокруг «заряженных»  частиц (с одинаковыми или противоположными знаками).
Спасибо за внимание!

Оффлайн Юрий C.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +27/-667
"Всегда пожалуйста".

2.1. Фундаментальные «элементарные» частицы (фотоны, электроны, протоны, нейтроны) можно (в простейших аналогиях) легко вообразить …   

Вы смеётесь или по чёрному глупите?
Начинаете строить ДОКАЗАТЕЛСТВО (!!!) на целом комплексе воображении!


2.2. Из таких представлений электростатическое отталкивание и притяжение между электронами и протонами легко объясняется классической термодинамикой: …  

Ага! Природа и механизм возникновения силы отталкивания и притяжения оказывается  уже по –Вашему объясняется термодинамикой, т.е. тем, что по большому счёту, является эмпирическим данными.

... так как электроны теплее ИКЖ пространства, …  

А вот это самое смешное место!
Тёплые электроны!!!   ./.
Всё! На этом кончаю читать и комментировать.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
...
Тёплые электроны!!!   ./.
Всё! На этом кончаю читать и комментировать.

 Вы заявили:

Цитата: Юрий C. от Сегодня в 11:54:06.
Цитировать
..
 Я готов сравниться с Вами объяснениями любого физического процесса, который Вы сами выберете. ...

Я выбрал и привёл моё объяснение. Теперь Вы обязаны дать своё для сравнения .

Извольте к барьеру, сударь, а  "кончать" будете в другое время,  в другом месте и с другими оппонентами.
Спасибо за внимание!

Оффлайн Юрий C.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +27/-667
Вы заявили:

Цитата: Юрий C. от Сегодня в 11:54:06.
Я выбрал и привёл моё объяснение. Теперь Вы обязаны дать своё для сравнения .

Извольте к барьеру, сударь, а  "кончать" будете в другое время,  в другом месте и с другими оппонентами.
Выбирать следует то, что ОБЪЯСНЯЕТСЯ!!!
Ни я, ни Вы и никто другой на этой планетке не сможет объяснить природу и механизм действия сил притяжения и отталкивания.
Смешно даже затевать этот разговор в данном направлении.

Оффлайн nailfor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Страна: pe
  • Рейтинг: +96/-417
Ни я, ... на этой планетке не сможет объяснить природу и механизм действия сил притяжения и отталкивания.
не Вы. Это точно.

Однако Ваше незнание не дает Вам право утверждать за всех.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Выбирать следует то, что ОБЪЯСНЯЕТСЯ!!!

Кому нужны Ваши объяснения в физике того, что уже до Вас давно понято и бесспорно объясняется этой наукой в учебниках?

Сударь, Ваш окончательный слив (отказ от дуэли, инициированной Вами) засчитан.

Спасибо за внимание!

Оффлайн nailfor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Страна: pe
  • Рейтинг: +96/-417
2. Основополагающие идеи и гипотезы.
2.1. Фундаментальные «элементарные» частицы (фотоны, электроны, протоны, нейтроны) можно (в простейших аналогиях) легко вообразить различными агрегатными состояниями идеальной квантовой жидкости (ИКЖ) пространства, локализуемыми в ней её же поверхностями
с поверхностями понятно. Но есть вопрос об агрегатном состоянии: для их реализации требуется какая либо структура или связи, чем они обусловлены?

2.2. Из таких представлений электростатическое отталкивание и притяжение между электронами и протонами легко объясняется классической термодинамикой: так как электроны теплее ИКЖ пространства, а протоны холодней её, то одноимённые  частицы стремятся рассредоточиться
Градиент температуры в термодинамике возникает благодаря Закону Архимеда, а он работает исключительно из-за гравитации. Нет гравитации - нет Силы Архимеда, нет Силы Архимеда - нет температурного градиента.
Что в ИКЖ является аналогом гравитации?

(соответственно второму закону термодинамики о возрастания энтропии).
Надеюсь Вы помните по скайтечлайбрари EngineAlex'a и его статью об энтропии. Если нет ознакомьтесь, простым и понятным языком он описывает что она из себя представляет на самом деле. Следствие его статьи в том, что никакого возрастания энтропии нет и никогда не было.

вокруг «горячего пузырька пара» - электрона образуется зона повышенной концентрации квазичастиц, а вокруг холодных протона и позитрона образуются зоны пониженной концентрации квазичастиц.
не совсем понятно, почему Вы "порции энергии" называете "как бы частицами" и какой смысл в них вкладываете.
Переводя с Вашей терминологии получается, что вокруг электрона образуется зона повышенной концентрации порций энергии, а вокруг протона - почему то пониженной концентрации этих порций. Почему?

Такие зоны и являются физической сущностью «электрических полей» вокруг «заряженных»  частиц (с одинаковыми или противоположными знаками).
да, естественно. Любая разность давлений будет создавать вектор сил, именуемой в физике полями. С этим согласен.

Оффлайн nailfor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Страна: pe
  • Рейтинг: +96/-417
Сударь, Ваш окончательный слив (отказ от дуэли, инициированной Вами) засчитан.
Вы надеялись на что то другое? Юрий обычный болтун, от любых прямых вопросов он изворачивается и юлит. Прочтите его ветку, ради интереса.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
... есть вопрос об агрегатном состоянии: для их реализации требуется какая либо структура или связи, чем они обусловлены?
  фрактально - иерархической и капельно-кластерной (по Я. И. Френкелю) структурой  любой жидкости.Бесконечной

...
Что в ИКЖ является аналогом гравитации?...
Не "аналогом", а причиной всемирного тяготения (гравитации) является тот факт, что любая жидкость под вогнутой поверхностью бывает растянута. А шаровая поверхность любой частицы  является вогнутой по отношению к окружающей её ИКЖ пространства. Поэтому, вблизи массивных тел (состоящих из множества атомов, образованных "элементарными" частицами) всегда вокруг них   имеются поля натяжения ИКЖ пространства (гравитации) . Разумеется, это не статическое натяжение (типа натянутой резики), а динамическое, вызванное кругооборотом встречных течений сверхтекучей компонеты и квазичастиц (гравитонов) в ИКЖ.

...
Надеюсь Вы помните по скайтечлайбрари EngineAlex'a и его статью об энтропии. ...
К сожалению не помню. Релятивистские модераторы меня там давно "забанили навечно" за непочтение к СТО и ОТО. Дайте ссылку на его работу в Итернете. Посмотрю - дам отзыв (если хотите).

Пожалуйста, не задавайте в одном сообщении так много вопросов. Желательно, задавать по одному.

Спасибо за внимание!

Оффлайн nailfor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Страна: pe
  • Рейтинг: +96/-417
фрактально - иерархической и капельно-кластерной (по Я. И. Френкелю) структурой  любой жидкости.
Это определение понятно только Вам. Можно более развернуто что именно под ним понимаете Вы?

вблизи массивных тел (состоящих из множества атомов, образованных "элементарными" частицами) всегда вокруг них   имеются поля натяжения ИКЖ пространства (гравитации)

Но Вы же пишите выше, что
Цитировать
2.2. Из таких представлений электростатическое отталкивание и притяжение между электронами и протонами легко объясняется классической термодинамикой: так как электроны теплее ИКЖ пространства, а протоны холодней её, то одноимённые  частицы стремятся рассредоточиться
т.е. учитывая мой комментарий о гравитационной причине температурного разделения реальных газов оказывается, что эти же частицы,
которые "стремятся рассредоточится" и являются причиной гравитации, так как "вокруг них имеются поля натяжения".
Вам не кажется, что это Мюнхаузен, который сам себя тянул за волосы?
Я не понял, где тут причина, а где следствие.

К сожалению не помню.
Вот она.

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
 Повторяю, задавайте по одному вопросу в сообщении, если Ваша цель понять то, о чём спрашиваете.  Помните, древние говорили:"Один дурак может задать столько вопросов, что на них не успеют отвечать и сто мудрецов".

Это определение понятно только Вам. Можно более развернуто что именно под ним понимаете Вы?
Под фрактально-иерархической, капельно-кластерной структурой жидкости следует понимать, что свойство поверхностного натяжения капель жидкости заставляет эти капли образовывать кластеры (наподобие зернистых ягод малины). Каждый такой кластер образуется меньшими подобными кластерами. В зазорах между кластерами находятся ещё более мелкие кластеры из ещё меньших капель и т. д.. Эта иерархическая структура повторяется в ИКЖ пространства до бесконечности. (См. в Интернете "фракталы", "множество Мандельброта", "капельно кластерная структура" и т. д.)

Если понятно, прошу задавать следующий вопрос (один и как можно ближе к моему изложению начал теории ИКЖ пространства, без ссылок на другие альтернативные теории).

« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2015, 07:21:17 от Vernij »
Спасибо за внимание!

Оффлайн Dubina

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-96
  • Пол: Мужской
  • «Наука — это интересно, а если вы не согласны, то
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2015, 08:08:14 от Dubina »

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
...Градиент температуры в термодинамике возникает благодаря Закону Архимеда, а он работает исключительно из-за гравитации. Нет гравитации - нет Силы Архимеда, нет Силы Архимеда - нет температурного градиента...

Не только "благодаря Закону Архимеда".  В лабораториях на спутниках закон Архимеда не действует, а при включении нагревателя градиент температуры  в воздухе вокруг него обязательно возникает. Так что, эта Ваша посылка не верна.
Спасибо за внимание!

Оффлайн Vernij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-161
Вот это ИКЖ -реальная .В таком ИКЖ не может родится то,что вы предлагаете под Vernij

Dubina, Вас заслали сюда специально для обструкций в моей теме?

Ваш текст- бессмыслица, а по ссылке открывается "пришей кобыле хвост".
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2015, 08:56:14 от Vernij »
Спасибо за внимание!

Оффлайн nailfor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Страна: pe
  • Рейтинг: +96/-417
хорошо, я постараюсь задавать по одному вопросу, насколько это возможно..

свойство поверхностного натяжения капель жидкости заставляет эти капли образовывать кластеры
это весьма спорно, так как сил поверхностного натяжения не существует, есть давление газа за счет чего и проявляются эффекты "натяжения".. Не расценивайте как вопрос, это просто замечание по ходу.

Каждый такой кластер образуется меньшими подобными кластерами. В зазорах между кластерами находятся ещё более мелкие кластеры из ещё меньших капель и т. д..
уже много лучше, всё понятно.

Ваша модель, насколько я понял, требует бесконечной иерархической структуры, т.е. вглубь мы никогда не дойдем, всегда найдется более мелкие элементы у которых будут еще более мелкие итд.
Идея понятна, у АлексаЭнджи было такое же представление об эфире, на что я заметил, что такое объяснение по сути ничего не объясняет, так как всякий раз требует объяснения на новом подуровне и так до бесконечности.
Механическая модель эфира лишена этого недостатка.

Оффлайн nailfor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5295
  • Страна: pe
  • Рейтинг: +96/-417
В лабораториях на спутниках закон Архимеда не действует, а при включении нагревателя градиент температуры  в воздухе вокруг него обязательно возникает. Так что, эта Ваша посылка не верна.
Верно, но перемешивания не происходит.
Ведь это было сказано в контексте Вашего утверждения

"так как электроны теплее ИКЖ пространства, а протоны холодней её, то одноимённые  частицы стремятся рассредоточиться"
Сами по себе частицы никуда не стремятся. Ни холодные ни горячие. Это их "стремление" возникает в результате какой то внешней силы, по-вашему получается что эта внешняя сила есть внутренняя сила которая образуется из за натяжения вогнутой внутренней поверхности относительно частицы.
На этом я и делаю вывод о том что частицы, как знаменитый барон, сами себя устремляют и рассредотачивают. Это вот совсем непонятно.

Большой Форум

Loading...