Обсуждение конференции писателя, историка, исследователя А. Г. Купцова

[В.Г. Кедреянов]

И что? Отсюда следует, что до "другой Вселенной" была еще какая-то вселенная, и так до бесконечности?

Да. Но это если верить в большой взрыв. На мой взгляд, он не доказан, и Вселенная не претерпевает столь бурных изменений.

[рrivet]

      Это в пятнадцатом-то веке?

.....Жидо - шизофреники назывались ПО ВСЯКОМУ.

В т.ч. и камунисьтами.

Это просто антураж вашей паранойи.

[В.Г. Кедреянов]

....Да мне пох че там для тебя дебила красножопого чем - является.

Вопрос в том, что ВЫ МАССОВО УБИВАЛИ ЛЮДЕЙ за веру.

Не говоря уж об уничтожении храмов, литературы и т.п.

Нет, за веру мы никого не убивали. Убивали за антисоветскую деятельность. Так, попы в Гражданскую войну любили смотреть, есть ли на детях нательные крестики. Если их не было, то и убивали "змеенышей"...
Ну и что нам было делать с такими попами?

Храмы же в основном не уничтожались, а перепрофилировались из бессмысленных сооружений во что-то полезное (склады, свинарники и т.д.).
Христианская литература также не уничтожалась, а приносила пользу людям (на самокрутки, в качестве туалетной бумаги, для розжига костров и т.д.).

[Бергсон]

Почитай историю и не неси бред.

      Историю конкисты читать не будешь?

Упадок цивилизации майя

...а массовая резня христобесами индейцев за то, что они не христобесы, и не несут золото, фигня?
Можно и ближе взять: Как христиане любят ближних
Одна любовь, только любовь, и ничего кроме любви. Как трогательно, романтично, и нежно…

 Смертная казнь язычников и еретиков в Византии: подборка византийских норм про смертную казнь язычников и еретиков.

Закон 302 г. - при первых христианских императорах не отменялся закон императора Диоклетиана 302 г., который приговаривал к смертной казни всех манихеев, кроме лиц знатного происхождения, которые ссылались на рудники. Главари манихеев сжигались, простые адепты обезглавливались.

 Закон 319 г. императора Константина велит сжигать всех участвующих в гаруспициях (C. J. IX, XVIII, 3).

Закон 346 г. (другие датировки – 352, 354, 356) императоров Констанция и Константа наказывает смертной казнью всех, совершающих языческие обряды. ( C. Th. XVI, Х, 4; C. J. I, XI, 1 ).

 Закон 356 г. императора Констанция и кесаря Юлиана наказывает смертью всех, кто совершает языческие обряды или поклоняется идолам (C. Th. XVI, Х,6).

Закон 357 г. императора Констанция и кесаря Юлиана повелевает казнить через обезглавливание всех, кто участвует в прорицаниях (C. J. IX, XVIII, 5).

Закон 357 г. императора Констанция и кесаря Юлиана повелевает отдавать на съедение зверям того, что возмущает стихии и убивает врагов с помощью демонов (C. J. IX, XVIII, 6).

 Потом, при Юлиане, надо полагать смертная казнь язычникам была отменена.

[Бергсон]

Закон 372 г. – при императоре Валентиниане был подтвержден старый закон Диоклетиана о казни манихеев (C. Th. XVI, 5, 3). Там только не уточнялась казнь через сожжение ( а говорилось просто о смертной казни), в чем исследователи видят некоторое смягчение закона.
Закон 382 г. императоров Грациана, Валентиниана и Феодосия повелевает подвергать смертной казни всех энкратитов, идропарастов и саккофоров (C. Th. XVI, 5, 9).

Закон 385 г. императоров Феодосия, Грациана и Валентиниана наказывает смертью через распятие тех, кто пытается с помощью прорицаний узнать будущее (C. J. I, IX, 2).

Закон 389 г. императоров Валентиниана, Феодосия и Аркадия говорит о том, что всякий, не доносящий на чародея, подлежит смерти (C. J. IX, XVIII, 9).

Закон 399 г. императоров Аркадия и Гонория подтвердил смертную казнь для всех манихеев (C. Th. XVI, 5, 35).

Закон 407 г. императоров Аркадия, Гонория и Феодосия говорит о казни всех манихеев, фригов и донатистов и присциллиан (C. Th. XVI, 5, 40; C. J. I, V, 4).

Закон 410 г. тех же императоров наказывает смертью («повинны крови») донатистов, манихеев, присцилианн и язычников (C. Th. XVI, 5, 51).

 Законы 410 и 415 гг. тех же императоров подвергает «кровавому наказанию» (смерти ) «еретиков», совершающих богослужения. Т.к. оба закона адресованы комиту Африки, то вероятнее всего имеются ввиду донатисты (C. Th. XVI, 5, 51 и 56).

 Закон 415 г. императоров Гонория и Феодосия наказывает смертью всех, кто осмелится назвать себя хилиархом или центонарием (иерархические должности язычников) (C. Th. XVI, 10,20).

 [Текст Закона 428 г. императоров Феодосия и Валентиниана говорит о казни манихеев в издании Моммзена (C. J. I, V, 5), но в других изданиях речь только о ссылке - (C. Th. XVI, 10,20). ]

 Закон 435 г. императоров Феодосия и Валентиниана говорит, что склонивший уговорами христианина к язычеству подлежит смерти (C. J. I, VII, 5).

 В 438 г. был опубликован Кодекс Феодосия, в который были включены законы императора Констанция 346 и 356 гг. о казни язычников.

 Закон 439 г. императоров Феодосия и Валентиниана наказывает смертью иудея, обратившего в свою веру христианина (C. J. I, IX, 18).

Закон 451 г. императоров Валентиниана и Маркиана наказывает смертью всех язычников (C. J. I, XI, 7).

Закон 457 г. императоров Валентиниана и Маркиана наказывает смертью того, кто посмеет обучать кого-нибудь апполинаристской и евтихианской ересям (C. J. I, V, 8, 5).

Закон 487 г. или 510 г. императоров Зинона или Анастасия - всякий манихей должен быть казнен (C. J. I, V, 11).

 Не надписанный закон (скорее всего Юстиниана) – смерть вообще всем отступникам (C. J. I, V, 16).

 В Эклоге (XVII, 52) манихеи и монтанисты караются смертью.

 Почти все эти нормы были включены в Номоканон Фотия (IX, 25; XII, 2).

 В Василики вошли почти все упомянутые нормы:

 LX, 39, 23 – закон 319 г. о смерти всем гаруспикам (только сожжение заменено казнью мечом).
 LX, 39, 25 – закон 357 г. о смерти всем, участвующим в прорицаниях.
 LX, 39, 26 - закон 357 г. о смерти тех, кто убивает врагов с помощью демонов (пропущено упоминание о возмущающих стихии и съедение зверями заменено на казнь мечем).
 LX, 39, 28 – закон 389 г. о том, что всякий не доносящий на чародея подлежит смерти.
 I, 1, 7 – закон 385 г. о смерти всех, кто пытается узнать будущее с помощью гаданий и жертв.
 LX, 54, 27 – закон 435 г. о том, что всякий склонивший христианина к язычеству подлежит смерти.

[Бергсон]

I, 1, 41 – закон 439 г. о смерти всякого иудея, обратившего христианина.
 I, 1, 20 – смерть манихеям и донатистам.
 I, 1,24, 2 - что всякий манихей, живущий в Римском государстве должен быть обезглавлен.
 I, 1, 23 - говорится, что смертной казни подвергаются все аполлинаристы и противники Халкидонского Собора. Это же включено в Алфавитную Синтагму (А, 2).
 1, 1, 32 – смерть манихеям и монтанистам.

 Про смерть манихеям и монтанистам включено и в Ecloga priv. a., XVII, 52; в Ecloga ad Proch. m. XXI, 20; в Прохироне XXXIX, 28, Исагоге XL, 30, , Эксавивлосе VI, 11, 7.

 Таким образом, в Византии наказывались смертью (через сожжение, распятие, съедение зверями, обезглавливание и просто убийство мечем) прорицатели, язычники, манихеи, отступники, совратители христиан в язычество, монофизитсво, а также некоторые еретики: манихеи, донатисты, монтанисты, фриги, присциллиане, саккофоры, энкратиты и идропарасты. Согласно Василикам смертью назывались также апполинаристы и монофизиты.

515 г. Крещение становится обязательным даже для тех, которые утверждают, что они христиане. По приказу императора Константинополя Анастасия происходит резня язычников в арабском городе Зоара и снос храма местного бога Теандрита.

528 г. Император Юстиниан объявляет вне закона «альтернативные» Олимпийские игры в Антиохии. Он также приказывает казнить (посредством сожжения заживо, распятия на кресте, разрывания на части дикими зверями или разрубания на куски железными гвоздями) всех, кто практикует «колдовство, гадание, магию или идолопоклонство», и запрещает все учения язычников («… кощунственное безумие эллинов «).

529 г. Император Юстиниан запрещает Философскую академию в Афинах и конфискует ее имущество.

532 г. Иоанн Азиат, фанатичный монах, объявляет крестовый поход против язычников Малой Азии.

542 г. Император Юстиниан приказывает Иоанну Азиату обратить всех язычников Фригии, Карии и Лидии в Малой Азии. За 35 лет этого крестового похода 99 церквей и 12 монастырей построены на местах разрушенных языческих храмов.

546 г. Сотни язычников казнены в Константинополе Иоанном Азиатом.

556 г. Император Юстиниан приказывает пресловутому Амантию идти в Антиохию, чтобы найти, арестовать, пытать и уничтожить последних язычников в городе и сжечь дотла все частные библиотеки.

562 г. Массовые аресты, надругательства, пытки, тюремные заключения и казни язычников-эллинов в Афинах, Антиохии, Пальмире и Константинополе.

578 — 582 гг. Христиане пытают и распинают язычников на всем протяжении Восточной Империи и уничтожают последних язычников Гелиополя.

580 г. Христианские инквизиторы нападают на тайный храм Зевса в Антиохии. Жрец совершает самоубийство, но остальные язычники арестованы. Все заключенные, включая вице-губернатора Анатолия, подвергнуты пыткам и отправлены в Константинополь, чтобы предстать перед судом. Приговоренные к смертной казни, они были брошены львам. Дикие звери не захотели терзать их, и в конце концов приговоренные были распяты. Их трупы христианская толпа вытащила на улицу, а потом бросила, непогребенных, на свалку.

583 г. Новые гонения на язычников императора Маврикия.

590 г. Во всей Восточной империи христиане «открывают» языческие заговоры. Новая волна пыток и казней.

692 г. Константинопольский собор запрещает праздновать остатки Календ, Брумалий, Анфестерий и других языческих (дионисийских) торжеств.

804 г. Язычники-эллины в Меса Мани (мыс Тайнарон, Лакония, Греция) успешно противостоят попытке Тарасия, патриарха Константинопольского, обратить их в христианство.

850 — 860 гг. Насильственные обращения последних язычников-эллинов Лаконии армянским «святым» Никоном.

[@Лариса@]

Вечность и бесконечность Вселенной логически доказал еще Лукреций Кар в "Природе вещей".

Кстати, а еще он считал (уж не знаю, доказал ли он это логически  ), что боги существуют в виде тончайших атомарных образов, находящихся в междумировых пространствах, и что они не вмешиваются ни в дела мира, ни в жизнь людей.

[@Лариса@]

Да. Но это если верить в большой взрыв. На мой взгляд, он не доказан, и Вселенная не претерпевает столь бурных изменений.

Ну и чем же вера в большой взрыв лучше веры в боженьку- творца вселенной? Выясняется, что и тут никакого знания нет, одна сплошная вера.

[@Лариса@]

Нет, за веру мы никого не убивали.

Ну а зачем же убивать, когда можно создать для верующих невыносимые условия существования, после чего они сами благополучно вымрут.

Убивали за антисоветскую деятельность.

А антисоветской считалась любая деятельность, не являющаяся советской ("кто не с нами- тот против нас").

Так, попы в Гражданскую войну любили смотреть, есть ли на детях нательные крестики. Если их не было, то и убивали "змеенышей"...
Ну и что нам было делать с такими попами?

Это Вы где такую чушь услышали?

Храмы же в основном не уничтожались, а перепрофилировались из бессмысленных сооружений во что-то полезное (склады, свинарники и т.д.).

Ну давайте Мавзолей в свинарник перепрофилируем, как Вам, понравится? Или Вы всё же сочтете такое деяние кощунством/ святотатством?

Христианская литература также не уничтожалась, а приносила пользу людям (на самокрутки, в качестве туалетной бумаги, для розжига костров и т.д.).

Только Библия и сегодня во всем мире пользуется читательским спросом, а ПСС Ленина уже давно раскурено/ сдано в макулатуру.

[@Лариса@]

      Отказ от дискуссии воспринял.

Надеюсь, ты просмотрел указанный фильм и понял, как глубоко ты заблуждался насчет эмбриона.

[Иван Серый]

В связи с этой конфу-ренцией вспоминается незабвенная книга Карпова "Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники" Там тоже были шедевры типа:

В кругу облаков, высоко
 Чернокрылый воробей,
Трепеща и одиноко,
Парит быстро над землей;
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещенный
 И, ничем неудрученный,
Все он видит под собой.
Гордый, хищный, разъяренный
 И летая словно тень.
Глаза светятся, как день...

Для графомана - хороший стих, для человека, мало-мальски разбирающегося в поэзии - жуть и кошмар, издевательство над словом, мыслью и чувством.



Липкий Фунь, Брехсон, Сосисталинист и пр. внебрачные продукты пейсатых истцов истерят открыто, нагло, самозабвенно...
  Все подобные генетические мудозвонства, как известно, в Средние века очень эффективно лечила Святейшая Инквизиция. Она выполняла необходимейшую роль санитара человеческого леса. Представьте что было бы, если бы по полям и лугам разгуливала дикая и агрессивная кунсткамера! Ни нормальному зверю, ни человеку не осталось бы шанса. Монстры пожрали бы всех. Свинорылы и прочие персонажи популярного сериала "Гримм" это не фантазии сценаристов и братьев сказочников, а тонкая реальность, становящаяся в наше дни всё более толстой и по-ленински объективной. Как сказали бы святые отцы бесы уже массово заселяют и обживают человеческие тела...
   Компьютерный век! Интернет теперь есть даже в жёлтом доме. Любой шизофреник вроде Купцова может воспользоваться благами сивиллизации и даже наводнять полки книжных магазинов своей "исторической" трухой. Вот к чему приводит излишняя толерантность, пидоротерпимость, пресловутый гуманизм, восславленный за несколько прошедших веков наивными мечтателями о всеобщем человеческом счастье и благе. Увы, наука пока не изобрела антидота от яда талмудизма, прививки от триппера марксизма-онанизма, панацеи от ракообразных мутаций... Единственными надежными средствами сегодня, так же как и в исторические времена являются только две вещи - огонь и железо. Необходимость глобальной хирургии. Именно это носится сегодня в воздухе и чувствуется каждым, кто еще не потерял последние остатки здравомыслия в этом сорвавшемся с катушек мире.
 Причем вопрос именно из серии или мы, или они. А третьего здесь ну никак не дано. Откуда такая агрессия у местных франкенштейнов на нормальных людей? Это подкожная память. Они помнят, как их жгли, колесовали, четвертовали... Они знают, что родись они снова в то время, им была бы уготована без вариантов точно такая же судьба. Светлейшее время человечества - Средние Века - вернутся. Обязательно. Иначе Земля превратится в бессмысленную пустыню.
  

[@Лариса@]

В связи с этой конфу-ренцией вспоминается незабвенная книга Карпова "Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники" Там тоже были шедевры типа:

В кругу облаков, высоко
 Чернокрылый воробей,
Трепеща и одиноко,
Парит быстро над землей;
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещенный
 И, ничем неудрученный,
Все он видит под собой.
Гордый, хищный, разъяренный
 И летая словно тень.
Глаза светятся, как день...

Для графомана - хороший стих, для человека, мало-мальски разбирающегося в поэзии - жуть и кошмар, издевательство над словом и чувством.



Липкий Фунь, Брехсон, Сосисталинист и пр. внебрачные продукты пейсатых отцов истерят открыто, нагло, самозабвенно...
  Все подобные генетические мудозвонства, как известно, в Средние века очень эффективно лечила святейшая инквизиция. Она выполняла необходимейшую роль санитара человеческого леса. Представьте что было бы, если бы по полям и лугам разгуливала дикая и агрессивная кунсткамера! Ни нормальному зверю, ни человеку не осталось бы шанса. Монстры пожрали бы всех. Свинорылы и прочие персонажи популярного сериала "Гримм" это не фантазии сценаристов и братьев сказочников, а тонкая реальность, становящаяся в наше дни всё более толстой и по-ленински объективной. Как сказали бы святые отцы бесы уже массово заселяют и обживают человеческие тела...
   Компьютерный век! Интернет теперь есть даже в жёлтом доме. Любой шизофреник вроде Купцова может воспользоваться благами сивиллизации и даже наводнять полки книжных магазинов своей "исторической" трухой. Вот к чему приводит излишняя толерантность, пидоротерпимость, пресловутый гуманизм, восславленный за несколько прошедших веков наивными мечтателями о всеобщем человеческом счастье и благе. Увы, наука пока не изобрела антидота от яда талмудизма, прививки от триппера марксизма-онанизма, панацеи от ракообразных мутаций... Единственными надежными средствами сегодня, так же как и много сотен лет назад являются только две вещи - огонь и железо. Необходимость глобальной хирургии. Именно это носится сегодня в воздухе и чувствуется каждым, кто еще не потерял последние остатки здравомыслия в этом сорвавшемся с катушек мире.
 Причем вопрос именно из серии или мы, или они. А третьего здесь ну никак не дано. Откуда такая агрессия у местных франкенштейнов на нормальных людей? Это подкожная память. Они помнят, как их жгли, колесовали, четвертовали... Они знают, что родись они снова в то время, им была бы уготована точно такая же судьба. Светлейшее время человечества - Средние Века - вернутся. Обязательно. Иначе Земля превратится в бессмысленную пустыню.
  

Если Вы верующий человек, то должны понимать, что мир устроен и фунциклирует ровно так, как его задумал Творец, т.е. правильно. А если Вам кажется, что мир далёк от совершенства и его надоть малость поправить, то это уже означает считать себя умнее Бога, что есть большое нахальство.

[рrivet]

Закон 372 г. – при императоре Валентиниане был подтвержден старый закон Диоклетиана о казни манихеев

...И че?

Ты считаешь императоров -дураками?
С какой стати?

Урод, ну урод 

[рrivet]

После смерти Сапора I, Манес вернулся в Персию и даже пользовался покровительством царя Гормизда. Но благополучие его продолжалось недолго преемник Гормизда, Варан I, оказался государем проницательным и решительным, сумевшим уразуметь всю опасность манихейской проповеди. Манес был обвинен в том, что он распространяет иудейскую ересь, что он является врагом рода человеческого и в особенности персидского народа, что учение его разрушает брак и семью. На основании этих обвинений, по приказу Варана I, Манес подвергся ужасной казни: с него с живого была содрана кожа тростниковыми остриями (около 276 года).

....Ну неплохо, только причем - христиане?

[рrivet]

Так, попы в Гражданскую войну любили смотреть, есть ли на детях нательные крестики. Если их не было, то и убивали

.....Факт -на стол, лживая блядь.

[В.Г. Кедреянов]

Ну а зачем же убивать, когда можно создать для верующих невыносимые условия существования, после чего они сами благополучно вымрут.

Ну а сами вы разве не так поступили с Русскими язычниками, родноверами? А затем и со старообрядцами?
Как аукнется, так и откликнется!
Закон кармы.
Хотя их-то вы в основном убивали... 

А антисоветской считалась любая деятельность, не являющаяся советской ("кто не с нами- тот против нас").

Ха, а ведь это немножко измененное высказывание Иешуа: "Кто не со Мною, тот против Меня" (от Матфея, 12:30).
Коммунистов вы за эти слова осуждаете. А своего идола?

Это Вы где такую чушь услышали?

Лариса, это не чушь. Ваши бородатые попы-белогвардейцы творили жуткий беспредел:

http://www.pravda.info/society/59994.html

Да, несмотря на все нынешние причитания капиталистов, взявших под свою защиту православно-черносотенную банду, большевики после революции отнеслись к реакционерам в рясах слишком мягко, за что в дальнейшем как всегда пришлось расплачиваться трудящимся.

Например, Забайкальский епископ Ефим, арестованный Забайкальским Советом за антисоветскую деятельность и этапированный в Петроградский ЧК, был освобожден под честное слово о прекращении антисоветской деятельности, которое он, разумеется, вскоре нарушил. Московский епископ Никандр и некоторые другие московские священники, подвергшиеся аресту за контрреволюционную деятельность, уже весной 1918 года были выпущены из тюрьмы. Кратковременным был и арест патриарха Тихона. И таких примеров масса.

В ответ на такое мягкое к себе отношение попы ответили злобой и насилием. В Сызрани, толпа, натравливаемая священниками, ворвалась в детдом, где стала осматривать детей имеются ли у них кресты, после чего забила до смерти шестерых детей, у которых не было крестов. "Этих молодых змеенышей, необходимо извести с лица земли" кричали детоубийцы.

В Раифской пустыне (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей Рабочего Совета.

В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски. В результате организованных попами погромов, уже зимой 1918-1919 годов, было убито 138 коммунистов.

Вот так священники ответили на гуманность рабочей власти, и только после этого стало ясно, что к попам нельзя подходить с обычной человеческой моралью, что мракобесы понимают только язык силы.

Такие вот дела...

Ну давайте Мавзолей в свинарник перепрофилируем, как Вам, понравится? Или Вы всё же сочтете такое деяние кощунством/ святотатством?

Да побойтесь вы бога! У нас Мавзолей ОДИН. А у вас сколько храмов было?
И не все же мы перепрофилировали, часть оставили вам, и их хватало для месс.

Только Библия и сегодня во всем мире пользуется читательским спросом, а ПСС Ленина уже давно раскурено/ сдано в макулатуру.

Щас! Верующие библию хрен читают (ибо ее читать невозможно - очень тяжелый бред), а вот коммунисты Ленина читают, и с большим удовольствием!

[Lbktnfyn-2]

.....Факт -на стол, лживая блядь.

- Ишь ты! Фактов таки захотел! Попроси у гордых укров таки волосатое достоинство! Ты же только 3,1416-здишь, таки и тебе тем же!

" Таким образом, в Византии наказывались смертью (через сожжение, распятие, съедение зверями, обезглавливание и просто убийство мечем) прорицатели, язычники, манихеи, отступники, совратители христиан в язычество, монофизитсво, а также некоторые еретики: манихеи, донатисты, монтанисты, фриги, присциллиане, саккофоры, энкратиты и идропарасты. Согласно Василикам смертью назывались также апполинаристы и монофизиты."

- Таки древнеиудейский родоплеменной бошок не может утвердить свою власть над другими бошками без убийств неверующих таки царями земными...

[В.Г. Кедреянов]

Ну и чем же вера в большой взрыв лучше веры в боженьку- творца вселенной? Выясняется, что и тут никакого знания нет, одна сплошная вера.

Чой-то я не пойму...
Вы чё, не знаете, кто придумал большой взрыв и с какой целью?
Ваш человек, поп его придумал:

http://otvet.mail.ru/question/5195007

Католический аббат Леметр (Lemantre) в 20-ом веке сбил с пути истинного научного мировосприятия всех ученых мира. В целях "научного" доказательства существования и деяний сказочного персонажа - бессмертного, вездесущего, всезнающего, всемогущественного и всемилостивейшего Бога отца, сына, святого духа и прочая, и прочая, придумал наукообразную сказку о "Большом Взрыве", устроенном во времена, во многие миллионы раз предшествующие библейской дате "реально достоверного сотворения" Мира Богом.

[В.Г. Кедреянов]

.....Факт -на стол, лживая блядь.

Сам ты лживая блядь, гондон черносотенный!

http://www.pravda.info/society/59994.html

[Lbktnfyn-2]

Чтения Библии таки вызывают социошизофрению! В москах читающего-слушающего таки приходится совмещать требования этого бошка таки геноцидить всё живое и тезис, что "Бог есть любовь!"