Что едим?

[SENSONIC]

ГОНДУРАС ЙУРА Б где тут проворлоку едят? пи=арас, я вижу довольных детей хлебающих борщец.

[Юрий Б.]

ГОЛОД СОЦИАЛИЗМА

Антисоветчики обожают спекулировать на теме очередей, которые происходят вовсе не от социализма, а от нерыночного распределения продуктов (ничего подобного при Сталине не было, это мудак Хрущев все устроил).

Так никто же не отрицает, что в СССР дефицит был.
Продуктов было навалом, но и дефицит (точки, где продукты не продавались, а раздавались по сниженым ценам в качестве социальной помощи) - был.

Так никто же не отрицает того, что при коммунистах дефицит (разница между зарплатой и ценой товаров в продаже) был.

Никто не спорит с тем, что в СССР был страшнейший дефицит в тех магазинах, где цены дотировались государством.


Это называется кривые спроса и предложения. По вертикальной оси - цена, по которой может продаваться товар. Одна кривая - количество продавцов, готовых продавать товар по заданной цене. Вторая кривая - количество потенциальных покупателей, готовых купить товар по данной цене.
Ясно, что если цена товара выше точки пересечения кривых - не весь товар будет распродан, не на весь товар найдется покупатель. При этом продавцы потерпят убытки от сгнившего и должно быть выкинутым на помойку товара, им выгодно сбросить цену, и продать дешевле, но больше.
Если цена ниже точки пересечения кривых - не все покупатели найдут товар, это как раз тот случай пустых полок. Однако, обычно так никогда не бывает, продавцы в этом случае имеют возможность поднять цену, не потеряв ни одного покупателя, поэтому обычно цена не бывает ниже точки пересечения кривых, пустых полок не бывает даже в самых нищих странах с ничтожным потреблением.

То есть, грубо говоря, продавцы продают 50 штук колбасы по 220; ее по такой цене готовы купить 100 человек, по штуке каждый. Продавцы, сбыв первым 50 пришедших 50 колбас, выручат 1 100; остальные 50 останутся с носом, придут, а полки пустые. Но, продавцы могут поднять цену до 440, по такой цене купить колбасу захотят только 50 человек, а не сто; но у продавцов на складе все равно 50 штук колбасы, потому продавцы выручат 2 200, а покупателей, оставшихся с носом, не будет, потому что сколько человек захотело купить колбасу(50), столько и купило.

Противоположной дефициту ситуацией является т.н. профицит - когда товары продают по настолько высокой цене, что покупателей на весь товар не находится, часть товара остается, и его приходится выбрасывать, когда он испортится. Обычно в таком случае выгодно снизить цену, и продать хоть по сниженной цене, зато весь товар. Случаи, когда такое снижение привело бы к снижению выручки, и цену не снижают, все же выбрасывая часть товара - маргинальны и редки.

Именно такова ситуация был в тех точках продажи в СССР, где цены дотировались государством и были ниже равновесных:

В тех точках продажи в СССР, где цены НЕ дотировались государством и были равновесными наблюдалась другая картина:


Таким образом, видим подтверждение экономической теории на примере СССР, в современная Россия тоже может служить иллюстрацией:
Вот точка продажи, где цены ниже равновесных:

Точки продажи, где цена равна равновесной, сами найдете.


Как видим, даже в богатейшей стране Европы немедленно образуются очереди, когда баланс спроса и предложения не сходится, когда цена ниже равновесной, проще говоря когда цена равна нулю:
Описываю злоключения тамошнего безработного. В так сказать, развитой стране. Как он ждет начисления пособия, бессмысленно ищет работу, стоит в очередях за бесплатной едой - сообщают из Германии (там выдают бесплатную еду бедным немцам, грабя Украину).

[Юрий Б.]

"Демократы" имеют обыкновение пугать молодежь "пустыми полками магазинов в совке", однако скрывают, что в совковом русском языке слово "магазин" имеет вовсе не то значение, что в современном русском; "магазином" тогда называлась точка раздачи соцпомощи нуждующимся по символическим ценам. Естественно, цены были символическими, ниже точки пересечения, и от того в "магазинах" часто бывали пустые полки, а до равновесного состояния цены не поднимали, потому что "магазин" - точка раздачи соцпомощи нуждающимся. Место же, где продукты продаются, на не раздаются в качестве соцпомощи нуждающимся - называлось на совковом русском "рынок". И сейчас, в общем-то, оно называется английским заимствованием "(супер)маркет", маркет по-английски означает "рынок". Однако, в связи с исчезновением настоящих магазинов (точек раздачи соцпомощи нуждающимся) маркеты часто стали обозначаться неправильно словом "магазин".Проблема того, предавшего совок поколения в том, что оно не может оправдаться перед потомками, зачем они это сделали: "мам, по телевизору демократы говорят, что в совке были пустые полки в магазинах, это что значит, вы не могли купить продукты?"

Что отвечать, это что ли: "нет, магазинами тогда называли точки, где раздавали продукты по ценам, сниженным государственными дотациями. Точки, где продают как сейчас, по рыночным - назывались рынками. Там всегда все можно было купить, как сейчас. Но, мне хотелось не просто купить, а купить по ценам, сниженным дотациями. Поэтому я шла не на рынок, а в магазин. Часто бывало так, что я приходила туда, а там уже все роздано... "пшла вон! развелось халявщиков!"... и мне приходилось топать на рынок, и приходилось не получать продукты по дотируемым ценам, а покупать по рыночной цене, как сейчас! Какой ужас! ...а потом Ельцин запретил магазины, и называние магазин постепенно закрепилось за рынками. Теперь повсюду продают по рыночным ценам..." Что скажут потомки?

Тем более, что за Ельцина голосовали потому, что он обещал, что полки магазинов (точек, где продукты раздаются по ценами ниже равновесных) наполнятся товарами, и никогда в них не будет пустых полок, и никогда людям не придется топать вместо магазинов (точек, где продукты раздаются по ценами ниже равновесных) на рынки (точки, где продукты продаются по равновесным ценам). На самом деле, как все помнят, Ельцин загнал страну в жесточайший рынок.

Вот Вы пишете: "полки магазинов заполнились за пол- года". Сказавши А, Вам надо сказать и Б: если Вы утверждаете, что сегодня все можно получить в магазинах по цене ниже равновесной, и не приходится топать в маркет покупать по равновесной цене - то Вам нужно привести примеры таких магазинов.

Беда-то в том, что Ельцин совсем лишил страну магазинов, загнав всех в рынок.

[SENSONIC]

Антисоветчики обожают спекулировать на теме очередей, которые происходят вовсе не от социализма, а от нерыночного распределения продуктов (ничего подобного при Сталине не было, это мудак Хрущев все устроил).

Бля ну это финиш! ЙУРА социализм и есть не рыночное распределение по марксовым квитанциям-талонам.
А при Сталине был просто ГОЛОД КОНКРЕТНЫЙ, после войны на селе жрать было нечего и люди подавались в город. И при Хрущеве было голодно, холодильника не  было, все что удавалось купить все и съедали.
Дед выращивал овощи картошку капусту моровь и свеклу. В семье было 4 ребенка. Так и кормились, образовывались излишки овощей но власть запретила продавать. Тогда излишки закапывали обратно в землю. То есть даже в 1955г рынок все время пытался возродится и ПРОДАТЬ ТОВАР, накормить народ. Но мешала ваша гребаная власть.

[Schlosser]

https://forum-msk.org/material/news/15547835.html

Герман Стерлигов в очередной раз удивил общественность, в своем Instagram он заявил об открытии магазина для бедных. Натуральный хлеб там продают за 440 рублей.

«Дорогие мои бедняки! […] Вот пример для сравнения: натуральный хлеб в Москве 950, а тот же хлеб в нашем магазине для бедных — 440. Нормально? Без нахлебников, как видите, намного дешевле. Так что кушайте на здоровье», — написал Герман Стерлигов по случаю открытия магазина "для бедных".

***

Ну не знает человек, сколько стоит в Москве хлеб. Есть в России счастливые люди, которым все равно, десять рублей, сто или тысяча. Вот без разницы. От миллиона хорошо понимают, а в мелочи не разбираются.

[SENSONIC]

да прекращай пургу гнать, это рынок 90-х, лимоны, виноград. В совке максимум бывали яблоки и груши, огурцы и дыни.
апельсины и бананы  привозили только в города под новый год. Апельсин был царским фруктом. В США это как картошка то же самое.

Пилять вруль йопаный.
 

Никто не спорит с тем, что в СССР был страшнейший дефицит в тех магазинах, где цены дотировались государством.

Тое вранье мерзко!
Йура, рынок ВСЕГДА ПРОДАЕТ по БОЛЕЕ НИЗКИМ ЦЕНАМ ЧЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. Если твои госцены дотированные то рыночные еще более дотированные, нужно только подавить в себе сноба и козла и начать покупать на рынке. Но большинство совков давились в очередях из принципа что они мол такие правильные пролетарии а на рынке спекулянты одни. Именно это ставило их в очереди. Ну где-то может и не было рынка колхозного. Отсутствие информации и СЛУХИ в СССР  демотивировали некоторых граждан, они могли и не знать что на рынке цены ниже. Но дефицит порождает высокие цены.
Дефицит это не свойство РЫНКА это социализм и если в социализме при дефиците цена увеличивалась то скажите спасибо партии.
В 90-Х МИФ О ВЫСОКИХ ЦЕНАХ НА РЫНКЕ БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕН. Цены рухнули.
 В 2006г цены были наинизшие за всю историю России а затоваривание самое крупное.  Путину это все не нравилось и он укреплял вертикаль медведей которые потом сталди разрушать рынок и цены стали снова расти.
Так же как и Путин рынок ненавидят коммунисты и постоянно гавкали как злющие собаки на рынок и низкие цены. Сволота.

Ты ЙуРА не ври! Государство ничего не дотировало, в пересчете даже на сегодняшние цены в СССР цены были ВЫСОКИЕ В ГОСТОРГОВЛЕ. Даже на продукты питания высокие а на одежду запредельно высокие. Купить кожаную куртку было событие. Дубленку тем более. В капитализме такие вещи покупаются легко ибо стоят в 3-5 раз дешевле чем средняя зарплата.
Купить цветной телевизор в СССР это было событие.  Многие гордились тем что смогли его приобрести.
Цветной телевизор в доме был признаком достатка и комфорта. Цветные телевизоры были очень ненадежны и чтобы их приводить в чуйство работали телеателье как их называли. Мастера ходили по домам и налаживали, ремонтировали. Мой дед второй был городским жителем и гордился собой видимо и выедал мозги телемастерам которые не достаточно качественно ремонтировали его телевизор. Я потом читал рекламации которые он писал по поводу различных ремонтов. Телевизор показывал что-то но и часто ломался. Состояния ожидания ремонта у них всегда было больше чем исправного состояния.
 750руб в СССР были большие деньги. 3 зарплаты обычного инженера или 6 зарплат молодого специалиста.
То же самое я читал по поводу советских тракторов и комбайнов, у них состояния ожидания ремонта всегда было больше чем рабочего состояния. Может потому и разрушились тракторные заводы, ну не могут они технику делать. Однако некоторые смогли вырасти и превратились в успешных производителей. Как РОСТСЕЛЬМАШ. Сколько бы не врали такие как Бергсон и прочие длбоебы левацкие, Россия имеет высокую оснащенность сельхозтехникой и собирает самые высокие урожаи за всю историю России. Так что идите наxyй.

Низкие цены формируются конкуренцией на рынке и ОБЪЕМОМ ПРОДАЖ. Нельзя иметь видимость рынка для показухи, это будет нежизнеспособное уродство. Объем продаж сам собой вырастает потому что людям нравится потреблять больше чем вчера, лучше чем вчера. РЫНОК готов предоставить условия для роста, СОЦИАЛИЗМ НЕ МОЖЕТ ПРЕДОСТАВИТЬ ТАКИХ УСЛОВИЙ. Он даже талонные нормативы с трудом отоваривает.  Талоны это суррогат марксовых трудовых квитанций. Деньги отменить никто не мог но талоны вводили чтобы была видимость во первых работы партии, во вторых чтобы исключать перепродажи в условиях нехватки.
Социализм так и существует, талоны параллельно с деньгами. Идиотизм социализма в том что по отдельности талоны и даже деньги не гарантируют приобретение и надо иметь и то и другое.
Что такое рыночная экономика?  Это упразднение идиотских талонов и свобода торговли за деньги.
Сегодня в Венесуэле талоны.

[SENSONIC]

Стерлигов длбоеб?

А бедные столь же искренне считают, что из их 10 и 11 рублей складывают миллионы немногих счастливцев. И что сколько б они дальше не богатели, а бедных меньше не становится

Бедные не богатеют потому что продают рабочую силу, это такой товар коммунистический на котором разбогатеть абсолютно не возможно как и коммунизм построить. Он будет вечно строиться. Потому что коммунизм так или иначе кормится за счет капитализма и покупает либо 3.14здит товары и технологии в буржуйстане. Сталинщина так и жила за счет ввоза импорта станков, инструментов и готовых товаров. То что не могли ввезти то крали.

США не хотели продавать в СССР В-29 но случилась промашка, 3 самолета вынужденно сели в СССР и их передрали до винтиков.
И появился Ту-4, бесполезный хлам, который только тормозил развитие и вскоре стало ясно что это говно никому не нужно и зря только деньги потратили на запуск его в производство.
При Сталине и Хрущеве можно было встретить  на заводах иностранный инструмент и оснастку. Сверла, метчики, фрезы бывали много американских. Их конечно тырили и несли домой и так ко мне попало несколько экземпляров. Хорошие сверла из хорошего металла. Советские никогда не были похожи на них ни по заточке ни по живучести. Китайские тем более.


Что же это за хлеб по 440руб для бедных если я покупаю белый за 30-35р черный ну очень вкусный Тихвинский за 40руб?

[SENSONIC]

«Дорогие мои бедняки!

КХЕ-КХЕ.. он должен говорить "дешевые мои бедняки, дорогими они станут когда разбогатеют.

[SENSONIC]

ЙУРА Б.

"Демократы" имеют обыкновение пугать молодежь "пустыми полками магазинов в совке", однако скрывают, что в совковом русском языке слово "магазин" имеет вовсе не то значение, что в современном русском; "магазином" тогда называлась точка раздачи соцпомощи нуждующимся по символическим ценам. Естественно, цены были символическими, ниже точки пересечения, и от того в "магазинах" часто бывали пустые полки

БЛЯ ПИСТЕЦ ИДИОТ что ты пишешь...?! Ты же не жил в СССР!
Цены ниже госцен могли быть только в магазинах некондиции, был такой товар в СССР.
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, 0,5% новых фотоаппаратов фирма Nikon НЕ СМОГЛА СОБРАТЬ НА ЗАВОДЕ, ПРОВЕРИТЬ И ДОВЕСТИ ДО ГОТОВНОСТИ и продает как неисправный фотоаппарат для любителей что-либо починять. Вы же рукастые головастики и сами все доведете до ума а нашему заводу некогда, он план выполняет.
Я не могу такое представить, если и продают дешевле то абсолютно годные изделия на которые нет прежнего спроса. Висяк то никому не нужен.  Но в СССР вполне продавали либо лом технический либо некондицию. А кондицию купить в магазине это настоящий праздник! А цены сомволические ЙУРА выдумал. Где основания таких цен если на многих товарах цена была отлита в граните?
У меня есть утюг советский, у него на корпусе отлито ЦЕНА 7 РУБ.
В годы реформ появилась еще одна чудная цена "договорная". Ну какому капиталисту придет в голову писать цена договорная если они просто пишут цена 10$?  Это советский, но уже постсоветский идиотизм.

[шерутимов]

ЙУРА Б.БЛЯ ПИСТЕЦ ИДИОТ что ты пишешь...?! Ты же не жил в СССР!
Цены ниже госцен могли быть только в магазинах некондиции, был такой товар в СССР.
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, 0,5% новых фотоаппаратов фирма Nikon НЕ СМОГЛА СОБРАТЬ НА ЗАВОДЕ, ПРОВЕРИТЬ И ДОВЕСТИ ДО ГОТОВНОСТИ и продает как неисправный фотоаппарат для любителей что-либо починять. Вы же рукастые головастики и сами все доведете до ума а нашему заводу некогда, он план выполняет.
Я не могу такое представить, если и продают дешевле то абсолютно годные изделия на которые нет прежнего спроса. Висяк то никому не нужен.  Но в СССР вполне продавали либо лом технический либо некондицию. А кондицию купить в магазине это настоящий праздник! А цены сомволические ЙУРА выдумал. Где основания таких цен если на многих товарах цена была отлита в граните?
У меня есть утюг советский, у него на корпусе отлито ЦЕНА 7 РУБ.

У меня есть утюг советский, у него на корпусе отлито ЦЕНА 7 РУБ.

Дебил .

[SENSONIC]

У меня есть утюг советский, у него на корпусе отлито ЦЕНА 7 РУБ.

Дебил .

Не понял что тебе не нравится. У тебя есть утюг? И у меня есть. Значит ты тоже дебил?
ценники на советских товарах часто были вбиты, вдавлены, вшиты, внедрены короче.
А потом была цена договорная. Договориться можно до чего угодно и иногда писали цена НИЗКАЯ. хахахахах   
Куплю дорого продам дешево. 

[SENSONIC]

в СССР вполне продавали либо лом технический либо некондицию. А кондицию купить в магазине это настоящий праздник!

Это же не голословно. Я сам работал на ремонте, так называемый предторговый ремонт, когда кучу техники не могут продать потому что при попытке продажи была обнаружена неработоспособность. Так в 1990г я приводил в рабочее состояние магнитофоны-деки советского производства которые не смогли продать. Из было не менее 500шт. В двух магазинах ГУМ и ЦУМ. Я пришел на склад в ЦУМе, на 4 этаж, представился, мне сразу поверили и подвели к куче коробок метра 3 высотой- вот ваш фронт работ. И я туда ходил на работу месяц. Это были деки Александровского завода "Электроника-204 стерео". Какого либо контроля особенного не было но я и не пытался никого обмануть. Набралось коробка замененых деталей. Рядом со мной сидел чувак который петрушил технику Бердского завода Вега.
И еще какие-то чуваки. Если бы не я то мафоны пришлось бы продавать как некондицию. Но они с завода ушли с пломбой ОТК.
ТАКИЕ ВОТ У НАС БЫЛИ ЗАВОДЫ. Почему бы заводу не нанять штат техников и командировать их в места кучной продажи товара?
Но заводу поxyй, они даже деталей не присылали и я сам покупал микросхемы на рынке. А дефицитные наш начальник получал в головном офисе завода "Орбита-сервис". 
ЙОПАНЫЙ СОВОК БЛЯЯЯ..

[шерутимов]

Не понял что тебе не нравится. У тебя есть утюг? И у меня есть. Значит ты тоже дебил?
ценники на советских товарах часто были вбиты, вдавлены, вшиты, внедрены короче.
А потом была цена договорная. Договориться можно до чего угодно и иногда писали цена НИЗКАЯ. хахахахах   
Куплю дорого продам дешево. 

Придурок ... Да кому нужен этот хлам .

[SENSONIC]

Придурок ... Да кому нужен этот хлам .

Да, он никому не нужен и я им носки не глажу, а вот печатные платы утюжу. С функцией нагрева  он всё еще справляется а другой у него и нет.
Ты расстроился что у меня старый утюг? У меня есть и новый. Этот старый провалялся без дела лет 20, мне он достался в 92г когда у чела не было денег расплатиться за ремонт и он попросил принять утюг в бартер как часть стоимости. Ну такой прикол. Так и провалялся. А когда надо было платы утюжить вот ему и работа нашлась. Он кстати легкий.

[SENSONIC]

В чём не откажешь продуктам питания СССР, это в натуральности. Фруктовый чай прессованный в СССР, состоял именно из кусочков фруктов. Туда входили сушеные дурианы, ананасы, папайи и манго, и часто такой чай даже не заваривали, а просто ели.

Вот брехня-то! В СССР можно было есть в столице чай со слоном а в других  местах грузинский.
Он что есть что нет одно и то же. Со слоном все-таки давал запах и вкус. 1руб вроде бы.
А теперь берем TESS SUNRISE крупнолистовой и вот это уже конкретно чай.
Дурианы, точнее дуримары в СССР везде находились и их было много. 

[Юрий Б.]

ЙУРА социализм и есть не рыночное распределение по марксовым квитанциям-талонам.

Карточки как раз - характерная черта капитализма:
Союз отказался от карточек в 1947 году, а Великобритания - лишь в начале 50-х.

В США вообще до сих пор не отказались:
Сорок два миллиона американцев приобретают продукты питания по талонам.

[шерутимов]

Да, он никому не нужен и я им носки не глажу, а вот печатные платы утюжу. С функцией нагрева  он всё еще справляется а другой у него и нет.
Ты расстроился что у меня старый утюг? У меня есть и новый. Этот старый провалялся без дела лет 20, мне он достался в 92г когда у чела не было денег расплатиться за ремонт и он попросил принять утюг в бартер как часть стоимости. Ну такой прикол. Так и провалялся. А когда надо было платы утюжить вот ему и работа нашлась. Он кстати легкий.

От же плять ... А чего ты утюжишь ? И вообще - нахрена это делать ? Ты чё , так начальству хочешь понравиться ?

[Юрий Б.]

Владимир Поздняков:
В России решили придумать для пенсионеров
меню без мяса, рыбы и творога

Владимир Поздняков (КПРФ) прокомментировал сообщения СМИ о том, что Роспотребнадзор и Федеральный исследовательский центр питания (ФИЦ питания) начали разработку специальной еды для пенсионеров.

Пресс-служба В.Г. Позднякова
2019-04-05 09:03

«Вот такая новость. Самое время ответить на вопросы: Зачем нужна специальная еда для пенсионеров? И кому она принесет пользу? Давайте по порядку. Необходимость разработки такой еды пояснила ученый секретарь ФИЦ питания Елена Смирнова. По её словам, в ходе исследований фактического питания населения России установлено, что большинство пожилых испытывают недостаток различных питательных веществ.

Сударыня Смирнова не сообщила, почему пожилые испытывают такой недостаток. Отвечу вместо неё. Пенсионеры не едят полезные для здоровья продукты, содержащие белки, витамины и минеральные вещества, потому что у них нет денег на покупку мяса, рыба, фруктов, овощей, натурального творога и натурального сливочного масла! Кстати, по данным экспертов, россияне вообще стали меньше есть. По их прогнозам, продукты питания вновь подорожают в ближайшее время, минимум, на 3-5%. При этом большего роста цен стоит ожидать на мясо и молочную продукцию, хлеб и хлебобулочные изделия, яйца. Значит, всего этого купят еще меньше. Не случайно продавцы продовольственных товаров постоянно фиксируют снижение среднего чека покупок, что говорит о том, что наши граждане продолжают нищать. И еще: по итогам прошлого года по данным федерального аграрного ведомства потребление молока на душу населения снова упало на 7%. Думаю, что многие граждане РФ прекрасно знают: на нынешнюю пенсию после оплаты возросших коммунальных услуг и покупку подорожавших лекарств - денег хватает только на хлеб и крупу!

Теперь рассмотрим второй вопрос: кому выгодна новая еда для пенсионеров? Ведь понятно, что любой человек предпочтет съесть кусок рыбы или мяса, а не выпить специальный белковый раствор! Однако, зампред правления ассоциации «Руспродсоюз» Дмитрий Леонов уже сказал, что для того, чтобы заводы начали производить такую специальную еду, необходимо предусмотреть дотации со стороны государства, налоговые каникулы, сниженные ставки по кредитам. Так что спец.еда должна принести выгоду производителям этой еды! А здоровье пенсионеров тут стоит на последнем месте. Напомню, что по данным Росстата, средняя пенсия в России в прошлом году составила 13,4 тысячи рублей. В реальном выражении - с поправками на инфляцию - пенсии снизились на 2,4%. Это произошло впервые с 2015 года! С 1 апреля в России социальные пенсии выросли на целых 2 процента или на 182 рубля! Должно хватить на кусок сыра!

Что бы я реально посоветовал Правительству - так это выпускать уже в ближайшее время не смеси для пенсионеров, а таблетки от жадности для чиновников и бизнесменов! И сделать прием таких таблеток обязательным».

[SENSONIC]

Союз отказался от карточек в 1947 году, а Великобритания - лишь в начале 50-х.

Это ничего не значит. В СССР  в 1947 было нвозможно купить штаны. Вам бы все только капитализм порочить.

[SENSONIC]

А чего ты утюжишь ? И вообще - нахрена это делать ? Ты чё , так начальству хочешь понравиться ?

бля я электронику сам собираю. Причем здесь начальство? Правда утюгом делать платы уже не модно, всем подавай фрезер ЧПУ.