Европа приравняла сталинизм к нацизму

[Александр Мазин]

Вы знаете что генерал Рохлин, руководивший успешным захватом Грозного, отказался получать звание "Герой России"??

Что их национальный герой Шамиль, после 20-и летней войны, не покорившись русскому царю, ушёл в Иран??

Старейшины Чечни приготовили красивого жеребца в подарок Гитлеру, и ждали когда немцы дойдут до них. Это и подрывало авторитет Сталина, из-за этого чеченцы и были подвержены депортации.

Прон, врете вы все, и про Шамиля, и про чеченцев и про Сталина.
Одной из главных причин переселения чеченцев была их отказ защищать свою землю от врага. А раз народ отказывается защищать свою землю, он ее не достоин. То же сделали и крымские татары. Вот из и выселили. Справедливо? Безусловно. А вы эту акцию нам представляете как каприз тирана.
Сожалете, что Звезду и звание Героя дали Меркадеру? Полагаю, что вы не знаете, что собой представляла фигура "иудушки Троцкого". Развернутая им кампания против СССР сразу же после его создания вплоть до 1940-го года была действительно опасной для СССР. Не збывайте, Троцкий был выразителем отнюдь не русского народа и России-СССР, а реализовывал планы своих западных кукловодов. Поэтому оставлять его живым накануне войны на выживание, давало нашим противникам большие возможности. Троцкий ведь был открытый враг СССР, и он не сидел сложа руки. А что делают с врагами, вы знаете. Но защищаете их. Значит, они ваши друзья. Заметьте, Троцкий был врагом СССР, а не лично Сталина, и действовал он против СССР а не Сталина. А вы сюда вплетаете личные мотивы.

[Самбор]

Прон, врете вы все, и про Шамиля, и про чеченцев и про Сталина.
Одной из главных причин переселения чеченцев была их отказ защищать свою землю от врага. А раз народ отказывается защищать свою землю, он ее не достоин. То же сделали и крымские татары. Вот из и выселили. Справедливо? Безусловно. А вы эту акцию нам представляете как каприз тирана.
....

Для чеченцев и крымских татар Россия враг, а Германия освободитель.

Пример албанцев в Косово.

Там тоже был бундесвер как освободитель.

[Александр Мазин]

Для чеченцев и крымских татар Россия враг, а Германия освободитель.

Пример албанцев в Косово.

Там тоже был бундесвер как освободитель.

Еще одна деталь. Чеченцы жили и живут на своей земле, но защищать ее от немцев не хотели. А татары завоевали Крым, и эта земля не их. Но и они ее защищать не хотели. Вопрос: а зачем народу та земля. которую они защищать не хотят? Вот Сталин и решил эту проблему, пойдя навсречу желаниям чеченцев и крымских татар.

[Самбор]

Еще одна деталь. Чеченцы жили и живут на своей земле, но защищать ее от немцев не хотели. А татары завоевали Крым, и эта земля не их. Но и они ее защищать не хотели. Вопрос: а зачем народу та земля. которую они защищать не хотят? Вот Сталин и решил эту проблему, пойдя навсречу желаниям чеченцев и крымских татар.

Если Я против России то Я предатель.

Россию создали помимо моей воли.

Я конституцию не принимал, за сук не голосовал.

И Я предатель.

[Александр Мазин]

Если Я против России то Я предатель.

Россию создали помимо моей воли.

Я конституцию не принимал, за сук не голосовал.

И Я предатель.

Так ведь все дело не в России и ее каждого гражданина. Ведь воевали и воюют сегодня не против России и русских, а против порядков, установленных в России.
Причины первой чеченской войны назывались неоднократно, но ведь все мы знаем, что это были не причины, а следствие. Чеченцы, во-первых, были не согласны с развалом СССР, который осуществила Россия. А они были гражданами России-СССР, значит, причастными к этому черному делу. А что сделала Россия в 1990-м? Предала всех и вся. Ествественно, все народы, проживающие на территории России тут же стали предателями. Все народы с этим статусом не согласились. Но только чеченцы, как гордые горцы не захотели смириться с этим статусом. На мой взгляд, это и была истинная причина первыой чеченской войны. Были бы в России устновлены порядки, которые бы устроили все народы, кто бы захотел суверенитета и независимости? Так что те, кто выступил с оружием в руках против устанавливаемых Ельциным порядков, на самом деле не добивались суверенитета и независимости, а отстаивали чвою честь. Ведь никто не хотел, чтобы на весь народ было бы поставлено клеймо - "Предатель".
Но. Если бы Россия согласилась с требованиями чеченцев предоставить им независимость и суверенитет, то Россия тут же стала бы предателем, и если бы сами чеченцы приняли этот суверенитете и независимость, они тут же стали бы предателями. Вот тогда бы жили все вместе с несмываемым клеймом "Предатель".
 Мало того, ни один бы народ, проживающий на территории России, не захотел бы жить в составе России, и носить клеймо предателя. То есть, если бы Россия предоставила суверенитет и независимость Чечне, тут же начался бы процесс ее неконтролируемого распада. То есть, гражданская война, голод и пр. Естественно, Россия на этот шаг пойти не могла. Вот и получилось непримиримое противостояние между чеченцами и Россией. А за что воевали чеченцы и федералы? Получается, за одно и то же: чеченцы не хотели быть предателями, а Россия не хотела стать предателем (хотя им уже и была по отношению к СССР). То есть, фактически и чеченцы и федерали воевали за ЕДИНУЮ Россию. Но только справедливо обустроенную. Что же в итоге получилось? И чеченцы, и русские оказались обманутыми. Как при Ельцине, так и при Путине. Ибо ни те, ни другие не добились своей цели, поскольку и те и другие так и остались ходить с клеймом "Предатель". А войны, вроде бы, как уже и нет. В переводе на русский язык, результатом всех чеченских войн стал шок. Как у чеченцев, так и у русских.
Но. Есть еще одно обстоятельство, которое может все перевернуть с головы на ноги. Ведь чеченцы (татары, башкиры) не обладают необходимыми аналитическими институтами. Они увидели то, что лежит на поверхности: "Россия - предатель, и делает все народы, проживающие на ее территории предателями". Чеченцы не рассматривали ситуацию: а вдруг Россия не предет, а только лишь блефует. Ради своего спасения, и спасения народов, проживающих на ее территории. Это невероятное обстоятельство, но оно вполне может состояться. Ведь Россия может в любой момент взять, и объявить всем народам: "А теперь, когда мы выстояли, мы можем взяться строить то, о чем все мы мечтали". В этом случае чеченцы получают право сказать: "Мы, своей войной против федеральных войск, отстояли не только свою честь, но и единство России". То есть, чеченцы и федералы вдруг становятся героями эпохи. Заметьте, не войны, а целой эпохи. Это точно так, как в 1918-м году во время Гражданской войны. Тогда тоже все воюющие стороны воевали за одно и то же - за единую Россию. Точно так и во все чечнчкие войны обе стороны воевали за единую Россию, за честь и славу ее народов. В принципе, все получилось. осталось только услышать слова и объяснения самой России. А их нет. Путин и Медведев уже сказали, что и не будет. Вот это и есть тот шок, о котором я упомянул. Получается, что все эти жертвы и войны прошли напрасно? Бессмысленно? А бессмысленность действий, это самая непростительная вещь в мире.
Впрочем, время еще есть. Подождем, может быть наши нынешние правители и образумятся.

[Прон]

). Гитлер был против создания РОА и изменил свое мнение лишь в сентябре 1944 г., когда положение фашистов на Восточном фронте катастрофически ухудшилось. Большая часть военнопленных вступала в РОА, чтобы сохранить себе жизнь и не погибнуть в лагерях. В феврале 1945 г. была сформирована первая дивизия РОА, затем вторая1. Однако на Восточном фронте власовцы фактически не сражались — Гитлер приказал отправить все русские и другие национальные формирования германской армии на западный фронт. Многие солдаты и офицеры таких частей добровольно сдавались в плен американцам и англичанам. 14 апреля 1945 г. 1-й дивизии РОА было приказано сдерживать наступление Красной Армии на Одере, однако дивизия, игнорируя приказ, двинулась на юг в Чехословакию. В начале мая 1945 г., отвечая на призыв о помощи со стороны восставших жителей Праги, эта дивизия помогла восставшим разоружить части немецкого гарнизона. Узнав о подходе танков маршала Конева, дивизия, покинув Прагу, направилась на запад, чтобы сдаться американцам. 27 апреля 1945 г. Власов отверг предложение испанских дипломатов генерала Франко эмигрировать в Испанию. 11 мая 1945 г. он сдался американцам в замке Шлоссельбург, а 12 мая неожиданно был захвачен в штабной колонне сотрудниками СМЕРШа 162 танковой бригады 25-го танкового корпуса. На закрытых заседаниях Военной коллегии (май 1945 — апрель 1946 г.), без адвокатов и свидетелей, дал обширные показания о своей деятельности, но виновным себя в измене Родине не признал. Это его поведение (и некоторых других власовцев) не позволило провести над ними открытый судебный процесс. Военной коллегией Верховного суда СССР во главе с генералом юстиции В.В. Ульрихом приговорен к смертной казни через повешение. Казнен в ночь на 1 августа 1946 г. (Известия. 1946. 2 авг.). По некоторым данным, останки захоронены в Москве на Донском кладбище.

Власовцы, которым не удалось бежать, были выданы союзниками СМЕРШу в период 1945-1947 гг.

Судьба генерала Власова продолжает вызывать острые дискуссии. Многие согласны с официальным осуждением его как предателя, другие считают Власова одной из бесчисленных жертв сталинского режима. Он мог бы стать героем, если бы застрелился.


Это очень плодотворная идея "Враг народа, предатель" Для пидарасов и проходимцев.

Представляете как звучит:" ..вскрыли затаившегося врага и предателя"!!!!

А как же этот "затаившийся враг" вывел 99-ю дивизию в число лучших из 300 дивизий Красной армии??
Почему его, раненного, красноармейцы вынесли на руках из окружеения??

Как так человек награждённый двумя орденами Боевого Красного знамени и орденом Ленина, в один миг становиться изменником и предателем, только потому, что вождь Сталин так сказал. Он и всех 2 млн. военнопленных первого года войны обозвал предателями.

Вы защищаете Сталина только потому, что в вас жива рабская душёнка, желание уйти от необходимомти самостоятельно мыслить и давать оценки. 

Прощай немытая России страна рабов, страна господ.
И вы мундиры голубые, и ты послушный им народ.           М.Ю. Лермонтов.

[Прон]

Нет, это даже по форме менее цинично звучит, поскольку Сталин предложил просто не вмешиваться. А Вы представьте себе если бы Сталин предложил вмешаться на чьей либо стороне. Вой бы какой поднялся!

Если бы Сталин не потворствовал гитлеровской агрессии, то Вторая Мировая не имела бы таких масштабов и разрушительной силы.

Вступи Сталин в коалицию с Англией в 1939 году, Германия в том же году была бы задавлена.

[А. Ю. Экономов]

Причины первой чеченской войны назывались неоднократно, но ведь все мы знаем, что это были не причины, а следствие. Чеченцы, во-первых, были не согласны с развалом СССР, который осуществила Россия. А они были гражданами России-СССР, значит, причастными к этому черному делу. А что сделала Россия в 1990-м? Предала всех и вся. Ествественно, все народы, проживающие на территории России тут же стали предателями. Все народы с этим статусом не согласились. Но только чеченцы, как гордые горцы не захотели смириться с этим статусом. На мой взгляд, это и была истинная причина первыой чеченской войны.

Бред детализированный. 

[Прон]

Прон, врете вы все, и про Шамиля, и про чеченцев и про Сталина.
Одной из главных причин переселения чеченцев была их отказ защищать свою землю от врага. А раз народ отказывается защищать свою землю, он ее не достоин. То же сделали и крымские татары. Вот из и выселили. Справедливо? Безусловно. А вы эту акцию нам представляете как каприз тирана.
Сожалете, что Звезду и звание Героя дали Меркадеру? Полагаю, что вы не знаете, что собой представляла фигура "иудушки Троцкого". Развернутая им кампания против СССР сразу же после его создания вплоть до 1940-го года была действительно опасной для СССР. Не збывайте, Троцкий был выразителем отнюдь не русского народа и России-СССР, а реализовывал планы своих западных кукловодов. Поэтому оставлять его живым накануне войны на выживание, давало нашим противникам большие возможности. Троцкий ведь был открытый враг СССР, и он не сидел сложа руки. А что делают с врагами, вы знаете. Но защищаете их. Значит, они ваши друзья. Заметьте, Троцкий был врагом СССР, а не лично Сталина, и действовал он против СССР а не Сталина. А вы сюда вплетаете личные мотивы.

Сначало почитайте книгу Троцкого "Преданная революция", потом поговорим.

http://www.hrono.ru/libris/lib_t/trotpred00.html

[А. Ю. Экономов]

Сначало почитайте книгу Троцкого "Преданная революция", потом поговорим.

Да иди ты... Здесь Мазин совершенно прав - чеченцы  и прочие...  были высланы вполне обоснованно.
*

Повторно и далеко не впервые..

*

КАВКАЗСКИЕ ОРЛЫ" ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

http://conrad2001.narod.ru/russian/about_grozny/groz_text_20.htm

[Прон]

Да иди ты... Здесь Мазин совершенно прав - чеченцы  и прочие...  были высланы вполне обоснованно.
*

Повторно и далеко не впервые..

*

КАВКАЗСКИЕ ОРЛЫ" ТРЕТЬЕГО РЕЙХА

http://conrad2001.narod.ru/russian/about_grozny/groz_text_20.htm

Почитал немного.  Так значит не было её общности советского народа в борьбе с окупантами??
О которой так громко ***ели коммунисты-пропагандисты в учебниках истории брежневского периода.

[А. Ю. Экономов]

Почитал немного.  Так значит не было её общности советского народа в борьбе с окупантами??
О которой так громко ***ели коммунисты-пропагандисты в учебниках истории брежневского периода.

Не было бы общности, так не было бы и победы.  Опять ты полоумный гадёныш обделался.  Впрочем, это не новость, а давным-давно традиция.

[Прон]

Не было бы общности, так не было бы и победы.  Опять ты полоумный гадёныш обделался.  Впрочем, это не новость, а давным-давно традиция.

Не, ну Экономов, ты с логикой дружиш??

Сам мне дал ссылку где чеченцев клеймят как предателей. За первый год войны было 2 млн. военнопленных, которых Сталин назвал предателями.

Как предательские народы было депортировано 2,6 млн. человек, и в то же время было единство советского народа.???????

  Своими мозгами пошевели, если конечно же они у тебя есть.

[Винт]

Почитал немного.  Так значит не было её общности советского народа в борьбе с окупантами??
О которой так громко ***ели коммунисты-пропагандисты в учебниках истории брежневского периода.

 Спокойнее  Прон спокойнее ! Были и пропагандисты-+++++болы ,а как без них? Была и общность советского  народа. Победили  фашистскую Германию не просто русские, евреи,грузины,якуты , а  именно СОВЕТСКИЙ  народ

[А. Ю. Экономов]

Не, ну Экономов, ты с логикой дружиш??

Сам мне дал ссылку где чеченцев клеймят как предателей. За первый год войны было 2 млн. военнопленных, которых Сталин назвал предателями.

Как предательские народы было депортировано 2,6 млн. человек, и в то же время было единство советского народа.???????

  Своими мозгами пошевели, если конечно же они у тебя есть.

Я не собираюсь в ...дцатый раз опровергать то, что давным-давно опровергнуто.  Ты вот попробуй доказать истинность хотя бы вот этого: "За первый год войны было 2 млн. военнопленных, которых Сталин назвал предателями".  Доказать, а не цитировать всякую сволотень.  Кому Сталин такое сказал? Лично Солженицыну или  ещё какой мрази?

[Marquis]

 Спокойнее  Прон спокойнее ! Были и пропагандисты-+++++болы ,а как без них? Была и общность советского  народа. Победили  фашистскую Германию не просто русские, евреи,грузины,якуты , а  именно СОВЕТСКИЙ  народ

Для чеченцев русские были оккупантами, колонизаторами. Россия захватила Чечню где-то в середине 19 века в результате длительной и кровопролитной войны. После развала российской империи и чеченцев появилась надежда что они в конце концов получат свободу от русских колонизаторов. Их надеждам не суждено было сбыться. Поэтому когда нацисты напали на СССР рассчитывали что Германия даст им независимость. Их можно понять... Выселение одного народа другим, большим с их родины-однозначно преступление, двух мнений быть не может.

[Marquis]

 Спокойнее  Прон спокойнее ! Были и пропагандисты-+++++болы ,а как без них? Была и общность советского  народа. Победили  фашистскую Германию не просто русские, евреи,грузины,якуты , а  именно СОВЕТСКИЙ  народ

Германию победили союзники, СССР в том числе. А Сов. Армия представляла срез национального состава Сов. Союза-этнических русских около 50%.

[А. Ю. Экономов]

Выселение одного народа другим, большим с их родины-однозначно преступление, двух мнений быть не может.

Хочешь сказать, что чеченцев нужно было простить? Ты такой нелепый...  Кстати, а почему осетины, например,  не побежали скопом к Гитлеру в помощники?

[А. Ю. Экономов]

Германию победили союзники, СССР в том числе.

Ага... Мы пахали - я и трактор...

[Прон]

 Спокойнее  Прон спокойнее ! Были и пропагандисты-+++++болы ,а как без них? Была и общность советского  народа. Победили  фашистскую Германию не просто русские, евреи,грузины,якуты , а  именно СОВЕТСКИЙ  народ

Вот опять двадцать пять, если бы она была, то не было бы распада СССР на национальные квартиры.