Вам СТЫДНО за СССР? Ч. 2

[Lbktnfyn-2]

"Или хочешь сказать, что они не делили народы на "исторические" и "неисторические", "прогрессивные" и "реакционные"?!
Обосрались вы, коммунофашисты, по самую макушку!
Ты лучше почитай письма Маркса Вере Засулич.Кстати Плеханов их скрыл от русских марксистов.Там он далеко отошел от евроцентризма.А то,
что Россия, была жандармом Европы, после того ,как раздолбала Наполеона-так это факт."

- Не ублюдку  с ником "кедя" об этом судить! Самое лучшее, что от может сделать для русского народа - пойти да утопиться...

[Ю.М.]

Ты лучше почитай письма Маркса Вере Засулич.Кстати Плеханов их скрыл от русских марксистов.Там он далеко отошел от евроцентризма.А то,
что Россия, была жандармом Европы, после того ,как раздолбала Наполеона-так это факт.

Кадреянов, просто не понимает, что процесс идейного творчества предполагает, и периоды незрелости взглядов, и поиск новых подходов, и ошибки... Так, например ранний Маркс отчаянно нападал на торгашество евреев, пока не открыл понятие "класс" и тайну способа эксплуатации в капиталистическом мире...  

[Киселёв А.Н]

У тебя , пидараса , и очередей за колбасой "не было" ........

очереди за колбасой,это была идеологическая диверсия против советского государства,организованная твоими собратьями по разуму.

с них и спрашивай.

[В.Г. Кедреянов]

Флигель, это личная собственность...

Если им самому пользоваться - согласен. Но если его сдавать в аренду?
Как же может личная собственность генерировать поток денег? По вашей теории - не может. Но флигель генерирует. Следовательно, арендованный флигель по коммунистическим понятиям является частной собственностью.  

Частной собственностью, являются средства производства, которые капиталист соединяет с наёмной рабочей силой, которая создаёт прибавочную стоимость, и за счёт частичной не оплаты труда рабочих, капиталист её частично присваивает... Всё остальное, есть элементы ПЕРЕРАСПРЕДЕЛНИЯ  прибавочной стоимости в обществе, капиталистами... Частная собственность создаётся присвоением чужого труда в ПРОИЗВОДСТВЕ...   

Так считают только коммунисты и анархисты. Все же остальные политические силы, а главное, мировая наука, никогда не делили собственность на личную и частную. Есть ЧС, противопоставляемая государственной и муниципальной. Ты почитай:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%ED%E0%FF_%F1%EE%E1%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC

Частная собственность впервые появилась в Древнем Шумере. На ЧТО на появилась? Да на ЗЕМЛЮ!
При чем же ЧС на землю и "присвоение чужого труда в производстве"?!  
Ты в адеквате?
Или коммунисты уже стали отрицать, что существует частная собственность на землю?

Ты просветись, КАК в Шумере возникла ЧС:

http://hist1.narod.ru/DM/index.html
(Глава II "Мир земледельцев", раздел "Рождение частной собственности"):

***Между тем, время шло, население возрастало и после каждого передела участки мельчали. Малодетные семьи стали возражать против переделов; они требовали закрепить наделы за хозяевами с тем, чтобы глава семьи сам делил свой участок между сыновьями. Постепенно переделы прекратились: земля превратилась в ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Появление Частной Собственности открыло дорогу к великим переменам в жизни людей. Родовая община распалась на семьи, и семьи отгородились друг от друга глухими заборами. На смену прежней общности жен и свободной любви пришла суровая семейная мораль.

 После изобретения плуга семью кормил пахарь-мужчина, поэтому он стал хозяином и сударьом; женщина постепенно превратилась в служанку и собственность. В одних семьях детей было мало, в других - много, и после разделов отцовской земли участки получались неодинаковыми. В общине появились бедные и богатые. Бедняки не могли кормиться со своих крохотных наделов, они брали зерно в долг у богатых соседей - так появилось ростовщичество. Несостоятельные должники, в конце концов, продавали свою землю заимодавцам и искали пропитания как могли.

 Многие из них шли работать в храм; храмовые земли теперь возделывались рабочими отрядами из обедневших общинников и чужаков-пришельцев. Некоторые арендовали землю у зажиточных соседей, другие пытались прокормиться ремеслом, становились гончарами или ткачами. В селах появились ремесленные кварталы и рынки, где ремесленники обменивали свои товары на хлеб. Разросшиеся поселки превращались в многолюдные города - и вместе с этим превращением менялся облик эпохи. На смену тихим деревням Золотого Века приходил новый мир - мир городов, в котором соседствовали богатство и бедность, добро и зло, ненависть и любовь. Философы XX века назовут этот мир БУРЖУАЗНЫМ ОБЩЕСТВОМ.***

 

[В.Г. Кедреянов]

Кедреянов, просто не понимает, что процесс идейного творчества предполагает, и периоды незрелости взглядов, и поиск новых подходов, и ошибки...

Ошибки у вашего Бога Маркса?  Ну-ну, вот куда тебя уже ревизионизм завел! Осталось только, подобно Горбачеву и Яковлеву, и сам коммунизм объявить ошибкой!

Так, например ранний Маркс отчаянно нападал на торгашество евреев,

И правильно нападал. "Деньги - вот истинный бог еврея" (С) К. Маркс.

пока не открыл понятие "класс"

Не Маркс открыл, ДО него другие открыли:

http://referati.me/struktura-stratifikatsiya-sotsialnaya/ideya-klassov-frantsuzskih-istorikov-epohi-47076.html

ИДЕЯ КЛАССОВ У ФРАНЦУЗСКИХ ИСТОРИКОВ ЭПОХИ РЕСТАВРАЦИИ

Но идея классов оказалась ошибочной. 

и тайну способа эксплуатации в капиталистическом мире...  

Эту "тайну" знал любой житель Древнего Шумера!  +@>
"Купи подешевле - продай подороже".

[Ю.М.]

Если им самому пользоваться - согласен. Но если его сдавать в аренду?
Как же может личная собственность генерировать поток денег? По вашей теории - не может. Но флигель генерирует. Следовательно, арендованный флигель по коммунистическим понятиям является частной собственностью.  

Так считают только коммунисты и анархисты. Все же остальные политические силы, а главное, мировая наука, никогда не делили собственность на личную и частную. Есть ЧС, противопоставляемая государственной и муниципальной. Ты почитай:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F1%F2%ED%E0%FF_%F1%EE%E1%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC

Частная собственность впервые появилась в Древнем Шумере. На ЧТО на появилась? Да на ЗЕМЛЮ!
При чем же ЧС на землю и "присвоение чужого труда в производстве"?!  
Ты в адеквате?
Или коммунисты уже стали отрицать, что существует частная собственность на землю?

Ты просветись, КАК в Шумере возникла ЧС:

http://hist1.narod.ru/DM/index.html
(Глава II "Мир земледельцев", раздел "Рождение частной собственности"):

***Между тем, время шло, население возрастало и после каждого передела участки мельчали. Малодетные семьи стали возражать против переделов; они требовали закрепить наделы за хозяевами с тем, чтобы глава семьи сам делил свой участок между сыновьями. Постепенно переделы прекратились: земля превратилась в ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

Появление Частной Собственности открыло дорогу к великим переменам в жизни людей. Родовая община распалась на семьи, и семьи отгородились друг от друга глухими заборами. На смену прежней общности жен и свободной любви пришла суровая семейная мораль.

 После изобретения плуга семью кормил пахарь-мужчина, поэтому он стал хозяином и сударьом; женщина постепенно превратилась в служанку и собственность. В одних семьях детей было мало, в других - много, и после разделов отцовской земли участки получались неодинаковыми. В общине появились бедные и богатые. Бедняки не могли кормиться со своих крохотных наделов, они брали зерно в долг у богатых соседей - так появилось ростовщичество. Несостоятельные должники, в конце концов, продавали свою землю заимодавцам и искали пропитания как могли.

 Многие из них шли работать в храм; храмовые земли теперь возделывались рабочими отрядами из обедневших общинников и чужаков-пришельцев. Некоторые арендовали землю у зажиточных соседей, другие пытались прокормиться ремеслом, становились гончарами или ткачами. В селах появились ремесленные кварталы и рынки, где ремесленники обменивали свои товары на хлеб. Разросшиеся поселки превращались в многолюдные города - и вместе с этим превращением менялся облик эпохи. На смену тихим деревням Золотого Века приходил новый мир - мир городов, в котором соседствовали богатство и бедность, добро и зло, ненависть и любовь. Философы XX века назовут этот мир БУРЖУАЗНЫМ ОБЩЕСТВОМ.***

 

1. Флигель, это не средства производства, а накопленные материальные ценности (богатство)... Если ты сдаёшь флигель в аренду, ты только участвуешь в перераспределении денег, которых в экономике столько, сколько товаров... Просто, без изменения общей денежной массы, у тебя денег увеличится ровно на величину, сколько у другого человека уменьшится... Баланс сохраняется... Прибавочная стоимость может увеличиваться только в процессе её производства, а не купли продажи... Формула капитала, не Д - Т - Д, а П - Т - Д - Т - П...
2. Я рассматриваю пока, только КАПИТАЛИЗМ, как общественно-экономическую формацию... Ты же тащишь в кучу все экономические способы и уклады, и сам не можешь в них разобраться... Почитай первый раздел "Капитала" Маркса, там об истории частной собственности,  хорошо и много сказано...

[Ю.М.]

Ошибки у вашего Бога Маркса?  Ну-ну, вот куда тебя уже ревизионизм завел! Осталось только, подобно Горбачеву и Яковлеву, и сам коммунизм объявить ошибкой!
 

И правильно нападал. "Деньги - вот истинный бог еврея" (С) К. Маркс.
 

Не Маркс открыл, ДО него другие открыли:

http://referati.me/struktura-stratifikatsiya-sotsialnaya/ideya-klassov-frantsuzskih-istorikov-epohi-47076.html

Но идея классов оказалась ошибочной. 

Эту "тайну" знал любой житель Древнего Шумера!  +@>
"Купи подешевле - продай подороже".

Ну ты и дремучий...  Ничего не знаешь и главное не понимаешь... 

[В.Г. Кедреянов]

Никто и никогда коммунизм на крови и страхе не построит, а если "построит", то это будет всё что угодно, но только НЕ коммунизм...

Коммунизм всегда был на крови и страхе. Настоящий, подлинный коммунизм - первобытный, где все юноши проходили обряд инициации. Их ужасно пытали в специальных избушках далеко в лесу. Большинство умирали в страшных мучениях. Кто выживал - становились членами родовой общины, могли жениться.
Так избавлялось коммунистическое общество от "лишних ртов".
Коммунизм также был реконструирован Пол Потом в Кампучии. Для этого пришлось истребить 1/3 людей, с которыми коммунистам "не повезло"...  

Поэтому Сталин, есть извратитель марксизма-ленинизма и политический бандит...

Нет, Сталин был настоящим коммунистом, а извратители вы, социал-демократы!
Это ж надо - еще не успело остыть тело Великого Вождя и Учителя, как все коммунисты, словно оборотни из фильмов ужасов, превратились в ревизионистов!

Это Мухин вспоминает...
Китайский маршал сказал хамелеону Анастасу Микояну:
- А почему это вы сейчас во всём Сталина вините? А сами вы где в те годы были?
- Ага, - трусливо поёжился Микоян, - да если бы мы возразили Сталину, то он бы нас убил!
- Какие же вы коммунисты, - презрительно процедил маршал, - если так боитесь смерти?!

Я же тебе уже показал, что репрессированных было не больше 4,5 миллионов человек, за 30 лет правления Сталина... Это, в среднем 150 тысяч в год... А если учитывать, что почти все репрессии пришлись на сталинскую паранойю, в 1937-1938 годах, то всё остальное, это твои домыслы...

Приведенная мной статистика отражает ВСЕ годы Советской власти.
Сталин же паранойей не страдал, в 30-е годы действительно вызревала "перестройка". Только ее еще не хватало нам перед мировой войной...
Учи настоящую Историю КПСС, а не по Яковлеву - его еще в Колумбийском универе ЦРУ завербовало. Это факт.

Не может быть неурожай, вызванный природно-климатическими условиям, быть "искусственно организованным"...

Там же не только в природе было дело. Многих кулаков выселили, многие сами убежали от греха подальше. И количество работников в деревне сильно сократилось.  

[В.Г. Кедреянов]

1. Флигель, это не средства производства, а накопленные материальные ценности (богатство)... Если ты сдаёшь флигель в аренду, ты только участвуешь в перераспределении денег,

Ой, не только! Ибо если у меня там живут рабочие, которым завтра на фабрику, то и я участвую в процессе производства. Ибо если пролетарии переночуют не в моем теплом флигеле, а в сугробе, то завтра они не смогут "производить прибавочную стоимость"...  +@>
Кроме этого, флигель стоит на земле, находящейся в моей частной собственности. Вот и почитай хоть у своего Маркса о ренте. А то пытаешься тут этот вопрос замолчать.

которых в экономике столько, сколько товаров...

Вообще-то деньги - это только золото и серебро. А бумажные "деньги" - это кредит.

Просто, без изменения общей денежной массы, у тебя денег увеличится ровно на величину, сколько у другого человека уменьшится... Баланс сохраняется...

Вот "мудрость" великая! Будто я без марксизма не знаю, что на сколько тыр у квартиранта уменьшится, то на столько же тыр у меня прибавится!  +@>

Прибавочная стоимость может увеличиваться только в процессе её производства, а не купли продажи...

Не глупи! Даже Маркс был вынужден признать главную роль вещества природы. Прибавочную стоимость создают в основном природа и ум предпринимателя, а шабашники - простые исполнители.
 

Я рассматриваю пока, только КАПИТАЛИЗМ, как общественно-экономическую формацию... Ты же тащишь в кучу все экономические способы и уклады, и сам не можешь в них разобраться... 

Все ученые давно разобрались, когда возник капитализм, и это не был 18 век в Англии.

[В.Г. Кедреянов]

Ну ты и дремучий...  Ничего не знаешь и главное не понимаешь... 

Вот за то, что вы, "марксисты", всех кругом обвиняете в "невежестве", а сами будто обладаете каким-то сакральным "знанием", над вами все и смеются!  +@>

Ваше "знание" никогда не было признано мировой научной общественностью, и на практике оно не подтвердилось.
Да вы и сами не знаете своего "учения" - чего стоит только мой спор с Юрием Б. о дивидендах с доли в общенародной собственности!

[Ю.М.]

Вот за то, что вы, "марксисты", всех кругом обвиняете в "невежестве", а сами будто обладаете каким-то сакральным "знанием", над вами все и смеются!  +@>

Ваше "знание" никогда не было признано мировой научной общественностью, и на практике оно не подтвердилось.
Да вы и сами не знаете своего "учения" - чего стоит только мой спор с Юрием Б. о дивидендах с доли в общенародной собственности!

Твои вольные трактовки марксизма, и твои невежественные личные выводы по вопросам обществоведения, не дают мне возможности с тобой спорить, потому, что глупо читать лекции по системам защиты в шахматах, человеку не знающему, как правильно ходят шахматные фигуры... Это очень много работы, с заранее нулевым результатом... Природная глупость не лечится...   

[В.Г. Кедреянов]

Твои вольные трактовки марксизма, и твои невежественные личные выводы по вопросам обществоведения, не дают мне возможности с тобой спорить, потому, что глупо читать лекции по системам защиты в шахматах, человеку не знающему, как правильно ходят шахматные фигуры... Это очень много работы, с заранее нулевым результатом... Природная глупость не лечится...   

Если расширить твой образ, то можно сказать, что я придерживаюсь классических шахматных правил (то есть традиционной, общепризнанной науки).

Марксизм же в этой парадигме - фишеровские "Шахматы-960" (то есть фоменковщина):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%F8%E5%F0,_%D0%EE%E1%E5%F0%F2_%C4%E6%E5%E9%EC%F1

В 1996 году Фишер представил публике разработанные им случайные шахматы Фишера (Fischerandom chess) — вариант шахмат, в которых правила игры обычны, но начальная расстановка фигур случайным образом выбирается из 960 вариантов (и, соответственно, изменён порядок рокировки).

Твой же личный "марксизм" - это вообще не шахматы, а го или шашки.
Ибо о чем можно говорить с "марксистом", у которого Сталин - не коммунист, но зато Зюганов - коммунист?

Ну ладно, так вас там учит Геннадий Андреевич, но нужно же и самому думать, анализировать.
Так что там о дивидендах с доли? 

[Vadim14]

Вообще-то деньги - это только золото и серебро. А бумажные "деньги" - это кредит.

Золото и серебро - это такая же абстракция, как и бумажки.

[В.Г. Кедреянов]

Золото и серебро - это такая же абстракция, как и бумажки.

Скажите это своей жене! 
Мол, милая, зачем тебе то колечко? Оно же абстракция!
Она вам ответит, что тогда и котлеты на ужин - тоже абстракция, так зачем их готовить?

Без драгметаллов невозможны ни электроника, ни автомобильная промышленность.
Миром правят ценности "ДВЕ "З" - земля и золото. Это самое прекрасное, что есть в жизни...

[Ю.М.]

Если расширить твой образ, то можно сказать, что я придерживаюсь классических шахматных правил (то есть традиционной, общепризнанной науки).

Марксизм же в этой парадигме - фишеровские "Шахматы-960" (то есть фоменковщина):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%F8%E5%F0,_%D0%EE%E1%E5%F0%F2_%C4%E6%E5%E9%EC%F1

Твой же личный "марксизм" - это вообще не шахматы, а го или шашки.
Ибо о чем можно говорить с "марксистом", у которого Сталин - не коммунист, но зато Зюганов - коммунист?

Ну ладно, так вас там учит Геннадий Андреевич, но нужно же и самому думать, анализировать.
Так что там о дивидендах с доли? 

В отличие от тебя, научный мир признаёт Маркса ВЕЛИКИМ УЧЁНЫМ... Кто прав, ты или мир учёных? Я ставлю на научное мнение... 

[Ю.М.]

Скажите это своей жене! 
Мол, милая, зачем тебе то колечко? Оно же абстракция!
Она вам ответит, что тогда и котлеты на ужин - тоже абстракция, так зачем их готовить?

Без драгметаллов невозможны ни электроника, ни автомобильная промышленность.
Миром правят ценности "ДВЕ "З" - земля и золото. Это самое прекрасное, что есть в жизни...

Ты забыл, что нужен ещё РАЗУМ, чтобы ими воспользоваться... Так, ЧТО тогда самое главное у человека в виде ценности?... 

[Vadim14]

Скажите это своей жене! 
Мол, милая, зачем тебе то колечко? Оно же абстракция!
Она вам ответит, что тогда и котлеты на ужин - тоже абстракция, так зачем их готовить?

Без драгметаллов невозможны ни электроника, ни автомобильная промышленность.
Миром правят ценности "ДВЕ "З" - земля и золото. Это самое прекрасное, что есть в жизни...

Золото жрать не будешь, как и бумагу. И курс к еде так же скачет. Особенно при любом шухере.

[Киселёв А.Н]

КАНюша , ты реально епанутая или прикидываешься ?

иди нах ,надоел ты мне.отправляйся в игнор.

а хотел по нормальному поговорить.

[В.Г. Кедреянов]

Золото жрать не будешь, как и бумагу.

За золото всегда сможешь еду купить.

И курс к еде так же скачет. Особенно при любом шухере.

При шухере стоимость бумаги обнулится, золота - никогда!

[В.Г. Кедреянов]

Ты забыл, что нужен ещё РАЗУМ, чтобы ими воспользоваться... Так, ЧТО тогда самое главное у человека в виде ценности?... 

Томики Маркса и Ленина, что ли? Угадал?