Реальные герои ВОВ.

[Дерзю Узала]

Также согласен с тем, что название темы надуманное.
Что значит реальные и нереальные герои ВОв?

ОК. Ежели мое название темы не устраивает , предложи свое.
Главное чтобы смысл сохранился.

Хотя что тут криминального в моем названии темы не пойму ?
Тут вот недавно в Местечке , одного такого "героя" разоблачали по фамилии Марьяновский.
Неужели это плохо искать реальных героев , а не мифических как Марьяновский.

[Мойша Абрамович]

У названия твоей темы есть неприятный подтекст. Типа: народный героизм в основном выдуманный, а подлинных, реальных героев мало.
Кроме того, есть намек на то, что масштабы героизческой лжи таковы, что это требует не менее масштабных исследований.
Уверен, что это не так.
Хотя, конечно,  и мне известны факты не совсем точных отражений событий. Например, легендарный дом сержанта Павлова. Оказывается, что этот сержант  не был главным лицом. Непосредсвенно обороной руководил лейтенант, который благополучно должил до старости и умер в безвестности и глубокой обидой на несправедливость истории и неблагодарность Павлова (последний даже избегал встреч с лейтенантом во время сборов ветеранов). Павлов не захотел делится славой, но его никто не упрекал, потому что он все-таки оборонял тот дом наравне со всеми.
Все эти истории у меня не вызывают сомнения в том, что советский народ проявил  исключительный героизм в войне.

[Дерзю Узала]

У названия твоей темы есть неприятный подтекст. Типа: народный героизм в основном выдуманный, а подлинных, реальных героев мало.

Жаль что моя тема понимается так.
Конечно я абсолютно не имел ввиду что реальных героев было мало.
Как раз наоборот хотел показать что их много , но известны ( через политпросвет совдеповский) только канонизированные лишь некоторые , причем зачастую с сомнительным геройством.

Вот кстати и сайт , где можно прочитать очень много воспоминаний участников ВОВ.
http://www.iremember.ru/index.php?lang=ru
Вот к примеру из воспоминаний одного из участников.

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=467&Itemid=19

............................Г. К. – Каким Вам запомнилось лето сорок первого года?



И.Л.Д. – Страшное время. Непрерывные бои. Даже отразив все немецкие атаки, мы почему-то отступали. Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное  дезертирство. Постоянные немецкие бомбежки, небо в те дни  осталось за немцами. Только один раз  я стал свидетелем трагического боя наших летчиков. Девять самолетов И-16 были сбиты двумя «мессерами». Уже на второй недели боев нас перестали снабжать боеприпасами и продовольствием. Кухня со старшиной не появлялись на наших позициях. Нас скупо пополняли красноармейцами — призывниками и кадровиками из разбитых частей. Комсостав разбежался, я даже не видел ротного командира или политрука. Меня выбрали командиром взвода. Кадровики не возражали. Рядом погибали мои одноклассники, семнадцатилетние юноши. Для меня это было потрясением. Я с трудом сдерживал слезы,  когда мы хоронили  убитых товарищей. В начале августа   наш взвод поджег гранатами и бутылками с КС  два немецких танка. Между Уманью и Христиновкой  наша дивизия попала в окружение. Началось самое страшное. Ощущение беспомощности. Солдаты- запасники стали разбредаться по окрестным селам...............

Читаешь вот такое и никак не можешь согласится с возрениями на ВОВ июльских, берегов, БСЛов .....

[Мойша Абрамович]

Дружище Дерзю!
Мне кажется, что у Вас не совсем адекватная реакция на правду.
Такое впечатление, что Вы только вчера вышли из анабиоза , в который Вы впали в начале 90 годов. Коммуняки давно уже ушли со сцены истории, а ВЫ до сих пор бешенно воюете с ними.
А что касается истории, то приведенный Вами отрыток из воспоминаний больше подчеркивает степень героизма народа, прошедший через такой Ад, чем отвращает от официальной советской идеологической доктрины.
Июльски, берега и прочие - мудаки, но они в целом правильно оценивают историю войны

[А. Ю. Экономов]

"Июльски, берега и прочие - мудаки, но они в целом правильно оценивают историю войны"
*
А Мойшуха, ни хрена ни в чём не разбирается, но в целом просто гениален.

[шерутимов]

Таки получилось ...

[шерутимов]

[Мойша Абрамович]

Ну, насчет моей гениальности -  не Ты первый это заметил. Но я скромный, и гениальным себя не считаю, хотя к мнению со стороны о себе прислушиваюсь!

[А. Ю. Экономов]

Ну, насчет моей гениальности -  не Ты первый это заметил. Но я скромный, и гениальным себя не считаю, хотя к мнению со стороны о себе прислушиваюсь!

*
Здесь надо понимать, что Мойшухун эти безумные сентенции выдаёт без тени иронии.

[шерутимов]

Правда , одну байку дед моему отцу рассказал - как в Восточной Пруссии захватили цистерну с коньячным спиртом - и для охраны выставили целый танковый взвод - аж три тридцадьчетвёрки . ;D

А это, надо понимать, тоже героизм вполне реальный?  ;D

Всякое бывало . Отец рассказал , что дед как то вскользь такую фразу обронил - когда вошли в Германию , наши солдатики такое творили - расстреливать нужно было , да рука на своих не поднималась . Так что всякое бывало .

[Мойша Абрамович]

Я еще с детства знал об обратной стороне войны, той, которая не освещалась открыто. У нас во дворе жил ветеран, то ли грузин, то ли чечен, страшно злой дед. Так вот, окуда то нам пацанам стало известно (возможно через родителей), что этот дудуля дошел до берлина и расстреливал кучами пленных солдат. насиловал и убивал немок и т.д.
Мы на него смотрели с опаской, но и с уважением. Вроде даже гордились той ненавистью, которой кипел этот человек во время войны.

[А. Ю. Экономов]

Я еще с детства знал об обратной стороне войны, той, которая не освещалась открыто. У нас во дворе жил ветеран, то ли грузин, то ли чечен, страшно злой дед. Так вот, окуда то нам пацанам стало известно (возможно через родителей), что этот дудуля дошел до берлина и расстреливал кучами пленных солдат. насиловал и убивал немок и т.д.
Мы на него смотрели с опаской, но и с уважением. Вроде даже гордились той ненавистью, которой кипел этот человек во время войны.

Кучами расстреливал... насиловал и убивал. Вот так родится идиот, впитает в себя мифы и распространяет их. В дурдом.

[шерутимов]

Немцы получили то , что заслуживали . Что бы там ни говорили о морали и прочих вещах ...

[Милый друг]

Немцы получили то , что заслуживали . Что бы там ни говорили о морали и прочих вещах ...

Борясь с врагом, нельзя уподобляться скотине

[grosser schwanz]

Дружище Дерзю!
Мне кажется, что у Вас не совсем адекватная реакция на правду.
Такое впечатление, что Вы только вчера вышли из анабиоза , в который Вы впали в начале 90 годов. Коммуняки давно уже ушли со сцены истории, а ВЫ до сих пор бешенно воюете с ними.

А те надели маски и, покаявшись в грехах,
Упорно занимаются
Перестановкой мест:
Страна не сможет встать с колен,
Покуда на плечах
Зверь восседает у неё -
КПСС!

Правда, член КПСС ныне управляющий страной, не сильно каялся, если вовсе.

А что касается истории, то приведенный Вами отрыток из воспоминаний больше подчеркивает степень героизма народа, прошедший через такой Ад, чем отвращает от официальной советской идеологической доктрины.
Июльски, берега и прочие - мудаки, но они в целом правильно оценивают историю войны

Правильно - в соответствии с инструкциями ЦК.

[Мойша Абрамович]

Созерцающий:
"....нельзя уподобляться скотине".

Тезис спорный. Хотя никто, наверное, не будет оспаривать его.  Но война - это не компьютерная игрушка, это столкновение масс, народов. И то, что происходит на войне подвергается одному единственному правилу войны: победит тот, кто быстрее уничтожит противника. Остальное - вторично.

Как-то читал воспоминания одного немецкого офицера. Тот попал в плен. Он с искренней благодарностью вспоминает одного русского офицера, который на глазах пленных и собственных солдат застрелил своего подчиненного только за то, что он удалил прикладом этого офицера. А дело было уже в Берлине.

Представляете, солдат прошел всю войну, дошел до Берлина, переполненный ненавистью, потерявший возможно всю семью. Он удалил фашиста-офицера и получил пулю в лоб от своего же.
Немец, конечно, может благодарить такого справеливого офицера русского, но лично я своими бы русками удушил бы такого борца за справедливость.

[Самбор]

...
Немец, конечно, может благодарить такого справеливого офицера русского, но лично я своими бы русками удушил бы такого борца за справедливость.

Может солдат был еврей, а русский офицер ариец.

[шерутимов]

Немцы получили то , что заслуживали . Что бы там ни говорили о морали и прочих вещах ...

Борясь с врагом, нельзя уподобляться скотине

Всё это хорошо в теории .

[Флинт]

Пардон, но если вы реальный героизм от обычного хулиганства отличить не можете, то стоило ли вообще возражать?
Это не героизм, а преступление. Забавно так и ненавязчиво получается вычленить из всей войны "героизм" по охране спиртного и издевательство над пленным.

А реальная жизнь не только из одних правильных поступков состояла и состоит. Без обычного хулиганства очень часто и героизма не было бы. Какой правильный во всех отношениях и просто нормальный человек неразумные и ирациональные поступки будет совершать - героизм то есть.

Вы чего-то не понимаете. Начало поста было следующим. Панфиловцы, например, это не герои. А есть реальные герои. Давайте расскажем о реальных героях. Начали рассказывать... Вот и рассказали как безащитного немца жопой на костер.
Ну сделайте ветку, например, военные байки, где пусть порют всякую хрень. Но тут опаскудили людей, назвали политруков выблядками, хотя выблядком на войне мог быть не тока политрук, но и любой другой и даже казак. И закончили жопой.

В последнее время на форуме  >:(любая тема заканчивается жопой

[шерутимов]

Забавно так и ненавязчиво получается вычленить из всей войны "героизм" по охране спиртного

Эко вас ... ;D Ну был такой случай , и что ? Даже в фильме Освобождение упоминался схожий случай - когда русский танкист с поляком квасил спирт .