Сказка о потерянном времени в изложении ALEXPO.

[alexand]

Время - не процесс, а сравнительная числовая характеристика длительности
различных процессов.

[alexand]

Упс

[Гришин Станислав Григорьевич]

В материальном мире (объективной реальности) нет нематериальных сущностей.
Если Вы признаете время нематериальным понятием, то этому понятию нет места в науке.

А если поточнее и без лозунгов и деклараций? Про сущее (имеющее форму) я не говорил.
Насколько мне известно, существование формы является необходимым условием
материальности чего-либо. Об измеримости пока не буду.
Какую форму имеет время (или мысль, или алгоритм изменения чего-либо)?
Кстати, а наука-то сама материальна ли? Какую она имеет форму?

Процесс — движение, изменение материальной системы.

А мыслительный процесс - "изменение материальной системы"?
Мысль-то не материальна, вроде. Или "материалистическая" мысль -
материальна, а "идеалистическая" мысль - идеальна?

[kichrot]

А если поточнее и без лозунгов и деклараций? Про сущее (имеющее форму) я не говорил.
Насколько мне известно, существование формы является необходимым условием
материальности чего-либо. Об измеримости пока не буду. ...

Форма это не условие, а проявление материи.

Как Вы понимаете, что такое форма???

... Какую форму имеет время (или мысль, или алгоритм изменения чего-либо)? ...

Форму времени.

... Кстати, а наука-то сама материальна ли? Какую она имеет форму? ...

Наука материальна и проявляется в форме науки.

... А мыслительный процесс - "изменение материальной системы"?  ...

Естественно.

... Мысль-то не материальна, вроде. Или "материалистическая" мысль -
материальна, а "идеалистическая" мысль - идеальна?

Мысль, как процесс всегда материальна. Другое дело, как мысль отражает объективную реальность. Если искаженно, то значит мысль отражает объективную реальность идеалистический.

[alexand]

Время - это не процесс, а сравнительная числовая характеристика
длительности различных процессов.

[kichrot]

Время - это не процесс, а сравнительная числовая характеристика
длительности различных процессов.

Как Вы здорово время через время определили. 

Длительность это протяженность во времени.
Ваше определение выглядит так:
Время - сравнительная числовая характеристика протяженности во времени различных процессов.
Смех да и только.

[alexand]

Время существует только в количественном выражении, м-р Кихрот.

Не извращайте мои слова и не добавляйте, чего я не говорил.
Вне количественных характеристик говорить о времени не имеет смысла.

Можно долго и тупо определять поочередно одно через другое.

Пространство через длину, а длину через пространство.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Наука материальна и проявляется в форме науки... Как Вы понимаете, что такое форма???

Отвечу Вам в тон: "Форма - это то, что "проявляется" в форме формы".

Мысль, как процесс всегда материальна.

Если переписать это с использованием Вашего же определения процесса (# 16), то:
"Мысль, как изменение материальной системы, всегда материальна". Не плохо.

...время материально и является процессом. (# 18)

Подставлю и сюда Ваше определение процесса.
Получается:... "время материально и является изменением материальной системы". Тоже ничего.

Другое дело, как мысль отражает объективную реальность.
Если искаженно, то значит мысль отражает объективную реальность идеалистический

А что если не известно "изменение материальной системы" отражает объективную реальность
искажённо или нет? Тогда мысль будет материалистическая или идеалистическая?
Вообще же, как видно, для дальнейшего продвижения придётся точно называть
и согласовывать сначала базовые понятия. Материальность, реальность, процесс,
длительность и т.п. А это, судя по приведенным определениям, вряд ли удастся.

P.S. Можно вопросик: "Что, по-Вашему, не материально?"

[ival]

1)   Что такое время?

В этом пункте Alexpo попытался дать понятие времени. Но в тексте Alexpo, как написал поэт «… смешались в кучу кони, люди …». Четкого и ясного определения времени, в изложении Alexpo в тексте так и нет. Хотя это определение легко дать, если знать материалистическую философию и представлять свойства материальных систем.  Например, такое определение времени:

ВРЕМЯ – отражение инертности процессов, составляющих движение материи, обусловленной абсолютной, объективной всеобщностью и незыблемостью действия принципа причинности в объективной реальности (материальном мире).

Исходя из этого определения, становится совершенно ясно, ...

...что прогрессирующая шизофрения "материалистической философии и представлений материальных систем" просто бушует в захламленных убогим мусором лже-науки головах "физиков" не обремененных ни опытом ни реальным знанием которое только опыт и даёт.

А из опыта и массы наблюдений за поведением вещества от игрушки типа волчка до галактик следует однозначное и формально безупречное определение времени - псевдоскаляр положительный в левой системе координат. К тому же время единственная субстанция достойная определения "абсолютная материя", всё остальное есть вещество со всеми его свойствами - производная от его движения. Последний вывод следует из факта роста Земли и других небесных тел звёздной природы.

[kichrot]

Время существует только в количественном выражении, м-р Кихрот.

Не извращайте мои слова и не добавляйте, чего я не говорил.
Вне количественных характеристик говорить о времени не имеет смысла.

Можно долго и тупо определять поочередно одно через другое.

Пространство через длину, а длину через пространство.

Ваше определение времени невозможно извратить, Ваше определение времени само по себе извращение.
Но вижу, что Вам ни чего объяснить не удастся, Вы даже не представляете себе, после прямого указания, что логическая рекурсия, как логическая ошибка, присутствует в Вашем определении.
Ктому же Вы совершенно не представляете, как происходит процесс познания.

[kichrot]

Отвечу Вам в тон: "Форма - это то, что "проявляется" в форме формы". ...

Материя всегда проявляется (отражается) в конкретной форме.
Форма в общем виде - обобщенное определение проявлений (отражений) материи.

... А что если не известно "изменение материальной системы" отражает объективную реальность
искажённо или нет? Тогда мысль будет материалистическая или идеалистическая?...

Мысль, как материальный процесс субъективного отражения объективной реальности всегда идеалистична. Материалистичность мысли относительна, и зависит от степени приближения к объективной реальности.

... Вообще же, как видно, для дальнейшего продвижения придётся точно называть
и согласовывать сначала базовые понятия. Материальность, реальность, процесс,
длительность и т.п. А это, судя по приведенным определениям, вряд ли удастся. ...

Я исхожу из самых базовых определений материализма:

Материя - объективная реальность.
Объективная реальность - материя.

... P.S. Можно вопросик: "Что, по-Вашему, не материально?"

Не материально то, что не существует в объективной реальности.

[kichrot]

...что прогрессирующая шизофрения "материалистической философии и представлений материальных систем" просто бушует в захламленных убогим мусором лже-науки головах "физиков" не обремененных ни опытом ни реальным знанием которое только опыт и даёт.
...

Уважаемый ival, в Вашем идеализме я ни когда не сомневался, всегда показывал его на примерах. Вот еще одно подтверждение.

[ival]

Уважаемый ival, в Вашем идеализме я ни когда не сомневался, всегда показывал его на примерах. Вот еще одно подтверждение.

Извращенческая дурость обще-образованцев, находящих "идеализм" даже в исключительно опытном материале, для меня давно не новость. Не утруждайтесь собственными определениями времени, как говорил даже бублик-зяблик - "это не по вашему уму". При всех наших с ним разногласиях - ваш случай.

[kichrot]

Извращенческая дурость обще-образованцев, находящих "идеализм" даже в исключительно опытном материале, для меня давно не новость. ...

Любой опыт требует интерпретации.
Когда за интерпретацию опыта берется идеалист, то получится у идеалиста сплошной идеализм. Это Ваш случай, уважаемый  ival.

... Не утруждайтесь собственными определениями времени, как говорил даже бублик-зяблик - "это не по вашему уму". При всех наших с ним разногласиях - ваш случай.

Идеалист идеалиста всегда найдет. Вы нашли БубликаЗяблика. 

[ival]

Любой опыт требует интерпретации.
Когда за интерпретацию опыта берется идеалист, то получится у идеалиста сплошной идеализм. Это Ваш случай, уважаемый  ival.


Идеалист идеалиста всегда найдет. Вы нашли БубликаЗяблика. 

Дурочку валяешь? Я ведь не раз и не два сослался на опыт, результат, но не его интертрепации себя или еще кого. И уж точно, не имеющему собственного опыта понять что результат его это железобетонная непреодолимая стена и "хоть убейся" - умному не суждено. Убейся, дурак.

[Rishi]

Как Вы здорово время через время определили.  

Чё-то возникло ощущение, что вы то ли не читали книжки по философии, то ли хотите лапши поднавешать.
Давным-давно в философии известны две базовые концепции пространства и времени.
Субстанциальная, которую вы с Ньютоном поддерживаете и реляционная, которую поддерживает alexand, я и ещё Лейбниц.
Причём про Лейбница не скажу, но у меня-то это вполне в рамках материалистического мировоззрения. И когда Alexpo пишет:
 "В природе тела или процесса, под названием "время" не существует.
Понятие время придумано человеком для отображения и измерения определенных характеристик природных явлений (процессов,изменений, движения материи в широком философском смысле этого слова). Оно заключается в том, что процессы имеют начало и конец и могут быть упорядочены и сравнены по этому критерию. Соответственно появляются понятия длительности, раньше, позже, стрела времени и т.д....".   То с точки зрения реляционной концепции он, совершенно прав. Да и в учебниках физики никакого определения времени не даётся (потому что это философское понятие), зато чётко определено, что измерить - значит сопоставить с эталоном, а измерить промежуток времени значит сопоставить один процесс с другим, эталонным. Всё. В рамках физики про время больше нечего говорить, дальше разговор должен идти только о физических процессах. В частности, например, часы GPS по определению не могут быть приняты за эталон времени, потому что темп их хода зависит от внешних воздействий - сил гравитации. Указывать на часы GPS это тоже самое, что поместить физический маятник в воду и вешать лапшу: вот видите-видите время замедлилось !
   И вот тут действительно к релятам в лице Алекспы возникает вопрос, если время придумано человеком, то с какого перепугу они, получив в своих фантастических формулках преобразований координат изменение t,  начинают нести бред о каком-то всеобщем реальном замедлении всех процессов независимо от их сущности?  То есть получается, что человек не только выдумал время, но ещё и внедрил его (это уже касается не всех людей, а только релятивистов)  в Природу      
  Какое отношение имеет запаздывание сигнала в каких-то конкретных световых часах ко всем другим процессам? Если темп какого-то процесса зависит от скорости движения тела, так не принимайте такие часы за эталон или,  как мы, учитывайте эту систематическую ошибку в базовых уравнениях.

 

[kichrot]

Дурочку валяешь? Я ведь не раз и не два сослался на опыт, результат, но не его интертрепации себя или еще кого. И уж точно, не имеющему собственного опыта понять что результат его это железобетонная непреодолимая стена и "хоть убейся" - умному не суждено. Убейся, дурак.

Опыт без интерпретации ничто!
Еще одно проявление идеализма с Вашей стороны, уважаемый ival. 

[ival]

Опыт без интерпретации ничто!
Еще одно проявление идеализма с Вашей стороны, уважаемый ival. 

В вашей системе взглядов и ценностей толкователь торы раввин - интерпретатор - с голоду помрет если не одурачит словоблудиями десяток-другой единоверцев. Не стану желать вашей породе  долголетия.

[kichrot]

...
Субстанциальная, которую вы ... поддерживаете ...

Я, что где либо написал, что считаю время субстанцией???  
Понятие субстанции чисто метафизическое, в рамках концепции "вещь в себе". Это к ivalу пожалуйста обращайтесь.
Я пишу, что время материально, как и все остальное в объективной реальности. Где Вы в объективной реальности увидели субстанцию???
Сдается мне, что именно Вы книжки не читаете.

... но у меня-то это вполне в рамках материалистического мировоззрения. И когда Alexpo пишет:
 "В природе тела или процесса, под названием "время" не существует.  ...

У Вас не материалистическое мировоззрение, если Вы, вслед за Alexpo, утверждаете, что физика и в целом наука которая занимается исключительно изучением объективной реальности (материи) поддерживает и использует в собственном обороте, при описании объективной реальности, понятия не материалистические, а значит не существующие в объективной реальности.

... Понятие время придумано человеком для отображения и измерения определенных характеристик природных явлений (процессов,изменений, движения материи в широком философском смысле этого слова). ...

Все понятия, без исключений, придуманы человеком в процессе познания объективной реальности (материи).
И если понятие времени соответствует объективной реальности, то значит это понятие описывает соответствующий этому понятию материальный процесс. А так как материя (объективная реальность) существует исключительно только в виде процессов, то и процесс соответствующий понятию времени является материальным, т.е. время материально.
Азы материализма. Стыдно их не знать, если Вы считаете себя материалистом.

...   И вот тут действительно к релятам в лице Алекспы возникает вопрос, если время придумано человеком, то с какого перепугу они, получив в своих фантастических формулках преобразований координат изменение t,  начинают нести бред о каком-то всеобщем реальном замедлении всех процессов независимо от их сущности?  То есть получается, что человек не только выдумал время, но ещё и внедрил его (это уже касается не всех людей, а только релятивистов)  в Природу    

А теперь, если Вы материалист, прочитайте и задумайтесь какую идеалистическую ересь Вы написали

[kichrot]

В вашей системе взглядов и ценностей толкователь торы раввин - интерпретатор - с голоду помрет если не одурачит словоблудиями десяток-другой единоверцев. Не стану желать вашей породе  долголетия.

С коммунистическим приветом, от материалиста kichrota!
Адью!