Терминология необходимая для понимания еврейского вопроса.

[Бергсон]

   Нация – гражданство.
      Народ – исторически сложившаяся общность людей, имевшая или имеющая общую территорию проживания, культуру, и собственный язык. 
      Этнос -  исторически возникший вид устойчивой социальной группировки людей, представленный племенем, народностью, нацией. Например, славянский этнос, определяемый по родству языков, общему происхождению их.
      Национализм – этакий народный эгоизм, стремящийся к изоляционизму и распределению материальных благ внутри группы, называющей себя народом.
      Расизм - совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. В более узком смысле доведённый до крайней точки национализм.
      Антисемитизм – негативное отношение к евреям. Хотя в действительности антисемитизм должен называться антиевреизмом (но это звучит не благозвучно и для многих непонятно), так как семиты те же палестинцы, к которым у антисемитов очень часто доброе и тёплое отношение. Тем более евреи в Израиле занимаются антисемитизмом на государственном уровне.
      Еврей – члены секты евреев, религиозная организация системообразующим догматом которой является вера в еврейскую «народность». Древние евреи действительно были народом, но они исчезли с лица земли минимум тысячу лет назад.
      Сионизм – по определению евреев, - внутриеврейская политика, направленная на переселение их в Палестину, но по смыслу - учение о своём расовом превосходстве над остальными землянами.
      Еврейский вопрос – плутание в трёх соснах между понятием «народа» и «религии», в отношении евреев.
      Фашизм – государственная националистическая политика, доведённая до расистских пределов.

[Солнце]

А где про генетику?

[Бергсон]

      Какая может быть у члена религиозной секты особая генетика?

[Солнце]

И Привет, и Викрус, и евреи сами говорят, что есть геном с генетикой.  ;)

[777]

Я типа не разбираюсь в генетике. Может быть типа того: те, кому это не нравилось - уходили из еврейства, а те типы, которым это нравилось - оставались или приходили в ЭТО.
Вот и вывелся такой тип. Типа – селекция. Говорю, что вижу сейчас. Состояние типа “еврей” опасно для людей. Болтуны не опасны, они даже полезны: показывают, что такое еврейство во всей красе типа. Но ведь есть и не болтуны с типовыми возможностями.
Правда, что некоторые (многие, кому противно было) из этого дерьма (еврейства) выходили, а другие оставались. Получилась самоселекция. Можно ведь вывести породу собак с определенным типом характера. Значит, вполне возможно, что на самом деле существует еврейский генотип. Но мне кажется, большую роль играет еще и воспитание.
Евреем можно сделать человека любой национальности с любым генотипом, но при соответствующей массированной обработке с детства, так, что человек поверит, что он еврей и станет евреем на самом деле. А может быть и наоборот: человек с еврейским генотипом (рожденный от евреев) не станет евреем или перестанет быть евреем, переделав себя. Таких примеров тоже много.
Слышал как-то (не помню от кого), что евреи – народ. Мол “еврейский народ”. Так один мой знакомый доктор, когда он работал в одной районной психиатрической больничке, полагал, что евреи не народ, а специфический клуб по интересам. Клуб очень больных людей (не нелюдей, не недочеловеков, а людей). Может, он ошибался?
 ???

[Бергсон]

И Привет, и Викрус, и евреи сами говорят, что есть геном с генетикой.  ;)

      Говорить можно всё что угодно, например "восьмиугольный треугольник", или "деревянное железно", но надо ещё подкрепить слова фактами. Привет пока не удосужился.
      Добавлю, отличить француза от англичанина по генетическому составу, не говоря уже о генетическом различии католика и буддиста (еврея и не еврея) до сих пор никому не удавалось.     

[Сергей Баландин]

   Нация – гражданство.

– Объясните тогда, почему в документах параллельно с графой «гражданство» существует графа «национальность»?

Народ – исторически сложившаяся общность людей, имевшая или имеющая общую территорию проживания, культуру, и собственный язык.

– ОК. Но здесь важно уточнить кое-какие существенные детали, например: является ли народ организацией, имеющей формальное членство? Можно ли кого-то официально принять в народ, или наоборот, исключить за «плохое поведение»? – Этими деталями, по-моему, «народ» как раз и отличается от «нации».

Этнос -  исторически возникший вид устойчивой социальной группировки людей, представленный племенем, народностью, нацией. Например, славянский этнос, определяемый по родству языков

– Это определение здесь, по-моему, вообще непонятное и ненужное. Этнологические тонкости, как, например, у Гумилева: этонос, суперэтнос с их градациями, к еврейскому вопросу отношения не имеют.

общему происхождению их.

– «Общее происхождение» – это вообще чистой воды миф, не признаваемый современной наукой.

Национализм – этакий народный эгоизм, стремящийся к изоляционизму и распределению материальных благ внутри группы, называющей себя народом.

– Можно сказать проще: это деление людей на «своих» и «чужих» с определенной правовой дискриминацией последних.

[Сергей Баландин]

Расизм - совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены на эксплуатацию. В более узком смысле доведённый до крайней точки национализм.

– Смотрите, объективно все люди неравноценны. Есть старые, есть молодые, есть больные, есть здоровые, есть уникальные мастера своего дела и есть профнепригодные. Вот, я недавно читал в одной книге:

В городе Палм Бич (штат Флорида) с работы был уволен электрик, страдающий дальтонизмом. Должность, которую он занимал, предусматривала подключение светофоров. Электрик не мог различать зелёный и красный цвета и, как следствие, рисковал, по меньшей мере, случайно перепутать провода. Каким образом его взяли на работу, остаётся загадкой, но вполне закономерно то, что его в скором времени уволили с должности, - опять же, история умалчивает, успел он что-то напутать в подключении или кто-то просто копнул его историю болезни. Впоследствии выяснилось, что он решил судиться со своим бывшим работодателем, обвиняя последнего в дискриминации на почве инвалидности! Чем ещё примечателен этот случай? Если бы горе-электрика оставили на работе и он, случайно перепутав провода, получил бы хороший удар током, то виноват в этом был бы… правильно, опять же работодатель - причём за то, что взял на такую ответственную должность дальтоника! Говоря шахматным языком, частные предприниматели сегодня всё больше оказываются в цугцванге, где каждый ход только ухудшает их положение. Любопытно, что благодаря политкорректности поговорка «почувствовать себя белым человеком» в Америке не просто теряет смысл, а приобретает прямо-таки противоположное значение! Сегодня самым бесправным созданием в США является именно белый человек. Вернее, белый мужчина гетеросексуальной ориентации, нормальной комплекции тела с ненулевым интеллектом и не являющийся инвалидом. То есть подавляющее большинство мужского населения США…

Вот когда объективно профнепригодного назначают на несоответствующую ему должность только за то, что он принадлежит к «правильной расе» или там по «процентной норме» – это и есть расизм.

Ну, как бы там ни было, давайте найдем какие-нибудь следы расизма в антисемитизме. Приведу пример классического расистского высказывания (из той же книги): отец-основатель Америки, творец Декларации независимости президент Томас Джефферсон однажды сказал:
«Ни один негр никогда не поймёт ни геометрию Евклида, ни кого-либо из его современных толкователей».
Мы не будем сейчас обсуждать это высказывание, я хочу просто, чтобы Вы нашли что-либо подобное в высказываниях антисемитов о евреях (даже у Гитлера). Из этого я заключаю:

У антисемитов нет антропологических претензий к евреям.

Если кто считает иначе, он должен показать, какие именно биологические особенности евреев отрицаются антисемитами.

[рrivet]

Добавлю, отличить француза от англичанина по генетическому составу, не говоря уже о генетическом различии католика и буддиста (еврея и не еврея) до сих пор никому не удавалось.

Ну эт Вы зря... Вопрос только в том, что дураки ( в РФ) эти исследования не проводят, а иные их - много секретят.

У антисемитов нет антропологических претензий к евреям.
Если кто считает иначе, он должен показать, какие именно биологические особенности евреев отрицаются антисемитами.

Биологические особенности не отрицаются, а декларируются.

Вплоть до непринадлежности евреев ( какой-то их этночасти ? ) к ВИДУ ХОМО САПИЕНС.

[Бергсон]

– Объясните тогда, почему в документах параллельно с графой «гражданство» существует графа «национальность»?

      Где существует? В Израиле? Так понятно почему. В РФ такого нет уже давно, как и, насколько я знаю, ни в одном европейском государстве. 

– ОК. Но здесь важно уточнить кое-какие существенные детали, например: является ли народ организацией, имеющей формальное членство? Можно ли кого-то официально принять в народ, или наоборот, исключить за «плохое поведение»? – Этими деталями, по-моему, «народ» как раз и отличается от «нации».

      Естественно, этими деталями «народ» как раз и отличается от «нации».

– Это определение здесь, по-моему, вообще непонятное и ненужное. Этнологические тонкости, как, например, у Гумилева: этонос, суперэтнос с их градациями, к еврейскому вопросу отношения не имеют.

      Согласен. Привёл до кучи.

– «Общее происхождение» – это вообще чистой воды миф, не признаваемый современной наукой.

      Так речь о языках вроде идёт, а их родство или отсутствие такового сейчас очень точно установлено.

Любопытно, что благодаря политкорректности поговорка «почувствовать себя белым человеком» в Америке не просто теряет смысл, а приобретает прямо-таки противоположное значение! Сегодня самым бесправным созданием в США является именно белый человек.

      Позвольте исправить анахронизм. Теперь следует говорить так: «почувствовать себя евреем», ибо люди этой секты сейчас в США короли.

У антисемитов нет антропологических претензий к евреям.

    Верно.

Если кто считает иначе, он должен показать, какие именно биологические особенности евреев отрицаются антисемитами.

      Ну, антропологических претензий к евреям у меня нет. Единственно, что я в них отрицаю так это какую либо генетическую связь современного еврейства с древним. У меня больше родства с Чингисханом, чем у среднестатистического Рабиновича с авторами Ветхого завета или Евангелий.     

[Бергсон]

Добавлю, отличить француза от англичанина по генетическому составу, не говоря уже о генетическом различии католика и буддиста (еврея и не еврея) до сих пор никому не удавалось.

Ну эт Вы зря... Вопрос только в том, что дураки ( в РФ) эти исследования не проводят, а иные их - много секретят.

      Либо приводите факты, либо признавайте гипотетичность вашего утверждения.

[рrivet]

Ускользающий генофонд

Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе. Причина уважительная, и "Власть", к сожалению, не может привести оригинальные графики и блок-схемы ДНК-анализа русских людей и их соседей по РФ, странам СНГ и некоторым европейским странам. Но описать эти данные (которые имеются в распоряжении "Власти") словами ничто нам не мешает. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументированно обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела. Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.

Единственное, что сегодня может сделать "Власть" для русского народа,- опубликовать карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1128165000

[Сергей Баландин]

Антисемитизм – негативное отношение к евреям.

– Хорошо. Но это определение неполное, в нем не указывается, за что к евреям относятся негативно, а это, по-моему, самое главное. Знаете такую русскую поговорку: «Жид вопит, что бит, а за что – не говорит». У Вас получается чисто еврейское определение, оно показывает, что антисемит тот, кто побивает евреев, неважно как: физически, морально, справедливо или несправедливо. Однако не всякое побивание (негативное отношение к евреям) есть антисемитизм. Не нужен никакой «антисемитизм», чтобы осудить, например, еврея-убийцу, или еврея-вора, но для антисемитизма нужно найти специфическую еврейскую вину. Правильное определение, я думаю, заключено в самом термине: анти – семитизм. Таким образом, можно сказать: Антисемитизм – негативное отношение к евреям, вызываемое их семитизмом – т.е. проявлением качеств еврейской парадигмы, изложенных мною в постах #173-#174 темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4161.165
Можно определить антисемитизм и как борьбу трудящихся за эмансипацию (освобождение) от еврейства. – Именно трудящихся, а не гоев вообще, ибо эксплуататорские классы, как правило, всегда выступают в союзе с еврейством. С другой стороны, в Иране, например, есть евреи, но никакого антисемитизма по отношению к своим евреям там нет. Почему? – Потому что нет еврейского засилья в стране. В то же время есть антисемитизм по отношению к чужим евреям – израильским и американским, хотя непосредственно в Иране они не живут, но вполне могут терроризировать народ на расстоянии.

семиты те же палестинцы

– А это из какой «науки», Бергсон? Или Вы вправду верите, что у палестинского феллаха и биржевого маклера общий предок – Авраам? Но даже если и так, не из-за предков здесь идет конфликт, иными словами, не за родство с Авраамом негативно относятся антисемиты к евреям.

Тем более евреи в Израиле занимаются антисемитизмом на государственном уровне.

– Вот Вы видите, как Вы уже сами запутались и нас путаете! Кто «антисемиты», гои или евреи – непонятно.

[YagoRick]

   Нация – гражданство.
      Народ – исторически сложившаяся общность людей, имевшая или имеющая общую территорию проживания, культуру, и собственный язык. 
  ...
      Национализм – этакий народный эгоизм, стремящийся к изоляционизму и распределению материальных благ внутри группы, называющей себя народом.
...
      Антисемитизм – негативное отношение к евреям. Хотя в действительности антисемитизм должен называться антиевреизмом (но это звучит не благозвучно и для многих непонятно), так как семиты те же палестинцы, к которым у антисемитов очень часто доброе и тёплое отношение. Тем более евреи в Израиле занимаются антисемитизмом на государственном уровне.
      Еврей – члены секты евреев, религиозная организация системообразующим догматом которой является вера в еврейскую «народность». Древние евреи действительно были народом, но они исчезли с лица земли минимум тысячу лет назад...
...

А вот и для многих любимое словечко

ЖИД
, жидовин, жидюк, жидюга м., жидова или жидовщина ж., жидовье сp.
собиp. - скупой, скpяга, коpыстный скупец.

Как видите, жидяра может быть любой национальности

[рrivet]

Как видите, жидяра может быть любой национальности

Что не отменяет ОСНОВНОЙ этнопринадлежности  ;D

Будьте осторожней со словарем Даля в сети, да и в книгах.

Там порой этого слова ВООБЩЕ НЕТ.

Ваш вариант - отцензурированный.

[YagoRick]

Как видите, жидяра может быть любой национальности

Что не отменяет ОСНОВНОЙ этнопринадлежности  ;D

Будьте осторожней со словарем Даля в сети, да и в книгах.

Там порой этого слова ВООБЩЕ НЕТ.

Ваш вариант - отцензурированный.

Знаю, знаю

– Вот Вы видите, как Вы уже сами запутались и нас путаете! Кто «антисемиты», гои или евреи – непонятно.

Самый первый и самый страшный антисемит - это сионист
Остальные наци и рядом с ним не стоят...Парадокс конечно

[Сергей Баландин]

Еврей – члены секты евреев

– Это определение почти совпадает с моим: «Еврей – субъект, принадлежащий еврейству как организации». Но здесь есть один нюанс: эта организация может числить в своих членах и тех субъектов, которые ничего общего с ней не имеют и иметь не хотят. Так, например, к «евреям» причисляют Исраэля Шамира, нашего модератора Остапа, и даже меня, гоя во всех поколениях (см. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4168.0 ). Поэтому, лучше сказать: «Еврей – это член секты евреев, который сам признает свое членство».

религиозная организация системообразующим догматом которой является вера в еврейскую «народность».

– Назвать еврейство «религиозной организацией» также нельзя без некоторых оговорок.
Во-первых, под религией подразумевается вера в Бога и только в Бога, а не в народность, народ или какую-то там его мистическую миссию. Еврейство же как организация не отличается особой набожностью, даже высказывания их религиозных лидеров пронизаны прагматизмом и рационализмом (см. цитату Любавичского ребе: «Иудаизм имеет чётко и логически стройно выстроенную систему мировоззрения» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4168.75 ). Христианская же вера и ее догматы основаны не на логике, а на мечте («да приидет Царствие Твое», «Егоже Царствию не будет конца»), вера в то, чего еще актуально нет, но к чему стремится верующий, практически осуществляя, реализуя свою мечту: «Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» – писал ап. Павел (Евр. 11:1).
Во-вторых, всякая религиозная организация имеет свой символ веры – систему основных догматов, исповедание которых считается необходимым условием для каждого члена организации. Еврейство же ничего подобного не имеет. Даже вера в еврейскую «народность» не является обязательной. Остап, например, не верит в «ам Исраэль хай» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4386.15 , но его все равно к «евреям» причисляют.
В-третьих, еврейство может простить еврею все: атеизм, сатанизм, оккультизм, все, что угодно, кроме одного: веры в Христа!

[YagoRick]

В-третьих, еврейство может простить еврею все: атеизм, сатанизм, оккультизм, все, что угодно, кроме одного: веры в Христа!

Высшее современное христианское руководство, причем всех ветвей в большинстве своем еврейское...Как правило с иудаизмом они неплохо ладят
Не исключено, что это вообще одна команда

[Бергсон]

Единственное, что сегодня может сделать "Власть" для русского народа,- опубликовать карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены.

1.Где тот русский, который послужил эталоном?
2.Для составления картины вами описанной надо взять ДНК на анализ У ВСЕХ граждан РФ, чего не было сделано и близко. Значит, эти выводы высосаны из пальца, ибо, откуда экспериментальные данные, если эксперимента не проводилось?

Сергей Баландин

Но это определение неполное, в нем не указывается, за что к евреям относятся негативно, а это, по-моему, самое главное.

      Да какая разница? Мне, например, всё равно, главное моё определение выражает сущность термина. Солидаризируюсь с последующими вашими пояснениями.

– А это из какой «науки», Бергсон? Или Вы вправду верите, что у палестинского феллаха и биржевого маклера общий предок – Авраам?

      Разумеется, биржевой маклер никакой не семит. Я просто осветил этот вопрос с еврейской точки зрения, дабы дурь еврейских доводов была лучше всего видна. 
 

Вот Вы видите, как Вы уже сами запутались и нас путаете! Кто «антисемиты», гои или евреи – непонятно.

      Где запутался?! Кто контролирует израильский госаппарат? Гои что ли?

[Бергсон]

Во-первых, под религией подразумевается вера в Бога и только в Бога, а не в народность, народ или какую-то там его мистическую миссию.

      Нет, религия это вера в иррациональность, а она может быть какой угодно. Буддизм, например, бога исключает, ибо всё есть иллюзия, но религией быть не перестаёт. 

Даже вера в еврейскую «народность» не является обязательной. Остап, например, не верит в «ам Исраэль хай» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4386.15 , но его все равно к «евреям» причисляют.

      Эко удивили. Наши еврейские братья не брезгуют в евреи записывать задним числом давно умерших людей, а вы говорите Остап. Скоро всю флору и фауну разделят на еврейскую и гойскую. 

В-третьих, еврейство может простить еврею все: атеизм, сатанизм, оккультизм, все, что угодно, кроме одного: веры в Христа!

     Ну, по эмоциям я не специалист. Простить – не простить, - не ко мне.