Автор Тема: Атеизм - светлое будущее цивилизации людей. Мракобесие отмирает. Атавизмы мракоб  (Прочитано 221049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Лично у меня вера в Бога появилась лишь после того, как я убедился, что тот фактор, который люди называют Богом - это реальность, данная мне в ощущениях.

Вы сумели пощупать бога? Как вам повезло! Вы уникальный человек!
Мне не удалось обнаружить ни малейшего присутствия бога.... :(

Наука опирается на том, что если ты провел эксперимент, то можешь показать его другому, а тот сможет его повторить...

Творческое мышление - вот метод, позволяющий понять, есть ли Бог.

Ну с этим я согласен. Талантливая выдумка способна заменить реальность. Подчас сам автор начинает верить в свои творческие фантазии..
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2010, 10:47:34 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум


Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Вы сумели пощупать бога? Как вам повезло! Вы уникальный человек!
Мне не удалось обнаружить ни малейшего присутствия бога.... :(

Пощупать Бога? Вы всё проверяете на ощупь?
«Только мысль, будучи невидимой сама, видит невидимое»./Гермес Трисмегист "Поймандр"/
Мыслите и Бог откликнется.

Цитировать
Наука опирается на том, что если ты провел эксперимент, то можешь показать его другому, а тот сможет его повторить...

Разве это кто-то ставит под сомнение?
Я уже приводил научное понимание Бога.

Цитировать
Ну с этим я согласен. Талантливая выдумка способна заменить реальность. Подчас сам автор начинает верить в свои творческие фантазии..

Разве мышление способно только на фантазии?
Мышление — наиболее обобщённая и опосредствованная форма психологического отражения, устанавливающего связи и отношение между познаваемыми объектами.
Попробуйте мыслить - это не больно. :)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Какого Бога? Если вы имеете ввиду христианство! То это прежде всего вера в воскресение мертвых и жизни будущего века.Аминь.
Если это в Бога, о котором говорят все религии мира в том числе и христианство, то это восприятие о Сотворении Мира.

Любого бога. Все религии при всех различиях имеют сходные принципы и задачи.
А вот христианство сводить к "вера в воскресение мертвых и жизни будущего века" это принципиально неверно. Это принижать великие идеи облеченные в религиозную оболочку.

Наука даёт, предлагает свою гипотезу на этот счёт, в терминах присущих науке. Религии предлагают свою трактовку,
в литературном стиле и в мистическом описание данного События.

Некорректно.
Наука опирается на определенные принципы, в первую очередь эксперименты. И про гипотезы выражается четко и однозначно - это гипотезы, т.е. предположения.

А вот о религия, действительно, литературна. И, что самое главное, ни одна религия не скажет о себе, что она гипотеза или трактовка. Нет, любая религия всегда заявляет, что ее истина - абсолютна. Если бы религия говорила, что она дает гипотезу о существовании бога, то не было бы у нас с вами противостояния. :)
Но она говорит: верьте, что бог есть и все....
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2010, 11:00:32 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Я уже приводил научное понимание Бога.

Такого не существует, поскольку существование  объекта вне материи и пространства, способного из ничего создавать вселенные не поддается научному определению.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
«Когда ты ищешь Бога, ты ищешь также и Прекрасное».
«Ум видится в мышление, а Бог в творчестве».
/
/

Это просто игра словами. Я тоже много могу насочинять красивого.


«Если бы Бог был видим, то Его бы не было; всякая видимость сотворена», поэтому «Только мысль, будучи невидимой сама, видит невидимое»./Гермес Трисмегист "Поймандр"/


Софистика
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Такого не существует, поскольку существование  объекта вне материи и пространства, способного из ничего создавать вселенные не поддается научному определению.

Вечером выложу ещё раз.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Это просто игра словами. Я тоже много могу насочинять красивого.
Софистика

Т.е. понять Гермеса Трисмегиста Вы ещё неготовы. Что же, пожелаю Вам развивать Ваше мышление...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Т.е. понять Гермеса Трисмегиста Вы ещё неготовы.  Что же, пожелаю Вам развивать Ваше мышление...

Нет понять то я его понял, вот только не согласен. Почему вы решили, что это мне надо развивать мышление? Может это вам надо? Ведь это вы задержались на идеях, которые возникли в древности, когда человек еще мало знал о мире и ему мерещились духи в каждом дереве и бог за каждой молнией. Потом человечество взрослело и начальные сказки облекло в более литературную форму, навесило мораль и философию... Но сказочная основа так и идет от пещерного века... Пора развиваться дальше, уйти от пещер.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047

Наука опирается на том, что если ты провел эксперимент, то можешь показать его другому, а тот сможет его повторить...
     
        Да. Существование Бога - это или правда, или нет. Но, называя этот вопрос научным, мы подразумеваем, что средства науки могут дать на него ответ. С моей точки зрения, Бог не может полностью находиться в пределах природы, и, следовательно, существование Бога находится вне способности науки реально это определить.

     Вера не противоречит разуму. Вера основывается прямо на разуме, но с дополнительным компонентом раскрытия. Такие дискуссии между учеными и верующими случаются довольно часто. Но ни ученые, ни верующие никогда не олицетворяют собой принципиальную точность. Ученые могут иметь рассудительность, замутненную своими профессиональными устремлениями. А чистая истина веры, которую вы можете считать ясной духовной водой, заливается в ржавые сосуды называемые людьми, и таким образом даже иногда доброжелательные принципы веры могут искажаться до ужесточения позиции.

          Я просто хотел бы сказать, что являюсь более четверти столетия и ученым, и верующим. И я не вижу никакого конфликта между согласием практически со всеми выводами Ричарда о естественном мире, и утверждением, что я все еще способен допустить и принять возможность того, что существуют ответы, которые наука не способна дать в рамках естественного мира: ответы о том, "почему", вместо ответов о том, "как". Мне интересно "почему". Я нахожу многие ответы в духовной области. Это ни коим образом не ущемляет мою способность ученого строго научно мыслить.


Фрэнсис Коллинз - один из ведущих американских генетиков, физик по первому образованию и верующий христианин.
тот самый который Докинза "мордой по столу " возил ....

Источник (оригинал): http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1555132-4,00.html
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Нет понять то я его понял, вот только не согласен. Почему вы решили, что это мне надо развивать мышление? Может это вам надо? Ведь это вы задержались на идеях, которые возникли в древности, когда человек еще мало знал о мире и ему мерещились духи в каждом дереве и бог за каждой молнией. Потом человечество взрослело и начальные сказки облекло в более литературную форму, навесило мораль и философию... Но сказочная основа так и идет от пещерного века... Пора развиваться дальше, уйти от пещер.

Что до меня, то по мере сил и возможностей, пытаюсь разивать своё мышление, а не довольствоваться пропагандисткими стереотипами. Может поэтому Бог и осчастливил меня Своей милостью...
Что до адаптации учения Иисуса Христа к развивающемуся познанию людей о Божьем Творении, то истинное учение  Спасителя (толкования различных "мыслителей и улучшателей" - не в счёт) лишь раскрывается в ещё большей полноте, по мере того, как увеличиваются научные знания человечества.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Что до меня, то по мере сил и возможностей, пытаюсь разивать своё мышление, а не довольствоваться пропагандисткими стереотипами. Может поэтому Бог и осчастливил меня Своей милостью...
Что до адаптации учения Иисуса Христа к развивающемуся познанию людей о Божьем Творении, то истинное учение  Спасителя (толкования различных "мыслителей и улучшателей" - не в счёт) лишь раскрывается в ещё большей полноте, по мере того, как увеличиваются научные знания человечества.
Алекспо забывает, что по науке развитие спиральное и восходящее, а пещеры могут быть  виртальными. Застрять можно и в научных догматах. Никак не хочет понять, что вера не для познания закономерностей в природе, а для восстановления связи с Творцом, для жизни после смерти. Это если миф, то вся надежда научных работников на парекочовку  на вновь открытую планету. Но сам Алекспо не может на это рассчитывать. Так бросим не нужные споры.  :)

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Темплтонский лауреат Франциско Айала: Эволюция и христианство совместимы
2 сентября, 2010

С 1973 года в Великобритании вручается самая престижная и большая научная премия – Темплтонская премия – аналог Нобелевской, но принимающей во внимание и духовно-нравственный аспект исследования лауреата.

В 2010 году лауреатом премии стал всемирно известный биолог и генетик профессор Франциско Айала. «Человек эпохи Возрождения эволюционной биологии» – так назвали его СМИ. 5 мая 2010 года на церемонии в Букингемском дворце он получил от Его Королевского Высочества принца Филиппа, герцога Эдинбургского, премию Темплтона. Он пожертвовал всю премию (1 миллион фунтов стерлингов) в Университет Калифорнии в Ирвине, передав ее для аспирантских стипендий в области биологических наук.

Айала знаменит своим прорывом в изучении болезни Шагаса, а также своей теорией о том, что теория эволюции объясняет проблему происхождения зла в мире.  Почему верующий католик, отмеченный самой престижной духовной премией, выступает против гипотезы креационизма, как эволюция, по мнению Айалы объясняет происхождение зла и какие взгляды перенял Айала от своего научного руководителя – православного ученого В.Добжанского?

Редакции портала «Православие и мир» предоставилась удивительная возможность (это первое в 2010 году интервью Айалы русскоязычным изданиям) возможность подробнее расспросить профессора Айалу о его столь высоко оцененной концепции.



Религия и наука – два равноправных окна в мир

- Профессор Айала, вы получили недавно премию Темплтона 2010 на сумму в 1 миллион фунтов стерлингов. Скажите, пожалуйста, за что вы получили эту премию?

- В документе сказано так: «Франциско Хосе Айяла награжден премией Темплтона 2010 за выдающиеся достижения как эволюционного генетика и молекулярного биолога, а также за противостояние переплетению науки и религии и за призыв к взаимному уважению между ними. Профессор Айала защищает веру как уникальное и важное окно в понимание вопросов, целей, ценностей и смысла жизни, хотя он и предостерегает от вторжения религии в науку. Фонд Джона Темплтона отдает дань уважения Франсиско Хосе Айале за его научный труд и за выступления по поводу законной роли науки и религии в развитии научных исследований и открытий в области научного и духовного прогресса».

- Вы эволюционист, автор многочисленных книг и статей. На Ваш взгляд, совместима ли теория эволюции с верой?
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
- Эволюция и религиозные убеждения не должны находиться в противоречии. Действительно, если наука и религия понимаются правильно, то они не могут входить в противоречие, потому что они затрагивают разные вопросы.

Наука и религия – это два различных окна, через которые открывается мир. Два окна выходят на один мир, но они показывают различные аспекты этого мира. Наука исследует процессы, которые относятся к миру природы: как движутся планеты, каков состав вещества и атмосферы, каково происхождение и адаптация организмов.
Религия же – о смысле и назначении мира и человеческой жизни, правильном отношении людей к Творцу и друг к другу, моральных ценностях, которые вдохновляют и регулируют жизнь людей.

Видимые противоречия появляются, когда либо наука либо верования, а зачастую и оба, выходят за свои границы и незаконно посягают одна на другую.
Некоторые христианские богословы уже в девятнадцатом веке, вскоре после публикации Дарвином «Происхождения видов», нашли решение очевидному противоречию между эволюцией и креационизмом в утверждении, что Бог действует через промежуточные причины. Происхождение и движения планет можно объяснить законом всемирного тяготения и другими природными процессами, не отрицая Божьего творения и провидения.  Так же и эволюция может рассматриваться как естественный процесс, через который Бог привел живых существ к жизни и развивали и развил их в соответствии с его планом.
Наука – это способ познания, но не единственный способ. Знание также происходит из других источников. Человеческий опыт, художественная литература, искусство и история дают действительные знания о мире, так же как и откровение и религия для верующих людей. Значение мира и человеческой жизни, как и вопросы, касающиеся моральных или религиозных ценностей, выходят за рамки науки. Однако эти вопросы очень важны, для большинства из нас, они важны по меньшей мере также, как и научное знание как таковое.
Некоторым христианам теория эволюции кажется несовместимой с их религиозными убеждениями, поскольку она не совпадает с Библейским шестодневом – повествованием о творении мира. Первые главы библейской книги Бытия описывают, как Бог сотворил мир, растения, животных и человека. Буквальное толкование Бытия кажется несовместимым с теорией постепенной эволюции человека и других организмов под влиянием естественных процессов. Но многие библейские ученые с первых веков христианства, утверждают, что интерпретировать Библию как учебник по астрономии, физике или биологии – грубая ошибка!
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
- Как связаны, на Ваш взгляд, эволюция и существование зла?

- Одна из трудностей приписывания  строения организмов Творцу, является то, что мир исполнен недостатков и дефектов.

Посмотрим на человеческий глаз. Волокна зрительных нервов в глазу образуют зрительный нерв, который пересекает сетчатку (с тем, чтобы достичь мозга) и таким образом создает слепое пятно, незначительный недостаток, но это все же несовершенство конструкции. А у кальмаров и осьминогов нет этого дефекта. Разве Творец больше любит кальмаров, чем людей и потому сделал их глаза более совершенными, чем человеческие?

Рассмотрим теперь человеческую челюсть. У нас больше зубов, чем позволяет размер челюсти, и поэтому зубы мудростимногим приходится удалять, а ортодонты неплохо кормятся, выпрямляя оставшиеся зубы. Будем ли мы винить Бога за этот промах? Ведь обычный инженер сконструировал бы лучше. Эволюция дает правильно осмысление этих недостатков и несовершенств.

Примеры недостатков и нарушений в самых различных организмах можно множить и множить. Мир организмов также изобилует жестокими вещами. Хищники убивают и пожирают свои жертвы. Если существо живет по человеческим или высшим стандартам морали, то это жестокость. Но если мы принимаем существование естественного отбора, то эта жестокость становится не более чем метафорой и не подлежит моральной оценке.

Природные процессы не обременены моральными ценностями

- Вы писали о том, что теория эволюции Дарвина помогает религии. Каким образом?
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
     
        Да. Существование Бога - это или правда, или нет. Но, называя этот вопрос научным, мы подразумеваем, что средства науки могут дать на него ответ. С моей точки зрения, Бог не может полностью находиться в пределах природы, и, следовательно, существование Бога находится вне способности науки реально это определить.

     Вера не противоречит разуму. Вера основывается прямо на разуме, но с дополнительным компонентом раскрытия. Такие дискуссии между учеными и верующими случаются довольно часто. Но ни ученые, ни верующие никогда не олицетворяют собой принципиальную точность. Ученые могут иметь рассудительность, замутненную своими профессиональными устремлениями. А чистая истина веры, которую вы можете считать ясной духовной водой, заливается в ржавые сосуды называемые людьми, и таким образом даже иногда доброжелательные принципы веры могут искажаться до ужесточения позиции.

          Я просто хотел бы сказать, что являюсь более четверти столетия и ученым, и верующим. И я не вижу никакого конфликта между согласием практически со всеми выводами Ричарда о естественном мире, и утверждением, что я все еще способен допустить и принять возможность того, что существуют ответы, которые наука не способна дать в рамках естественного мира: ответы о том, "почему", вместо ответов о том, "как". Мне интересно "почему". Я нахожу многие ответы в духовной области. Это ни коим образом не ущемляет мою способность ученого строго научно мыслить.


Фрэнсис Коллинз - один из ведущих американских генетиков, физик по первому образованию и верующий христианин.
тот самый который Докинза "мордой по столу " возил ....

Источник (оригинал): http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1555132-4,00.html
И не только евреи дали миру научные знания. Аминь. Спасибо евреям в основном за то, что хоть и мало дают света, но зато приучают к познанию.

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
- Если мы утверждаем, что организмы и их части были специально спроектированы Богом, мы должны отвечать за некомпетентное строение человеческой челюсти, узость родовых путей, а также несовершенства нашего позвоночника, который не очень-то подходит для прямохождения. Верующим людям не мешало бы признать революцию Дарвина и признать, что  естественный отбор определяет строение организмов, а также нарушения, странности, жестокость и садизм, которые пронизывают нашу жизнь. Эволюция позволяет отнести эти неудачи к естественным природным процессам, потому что они не имеют морального статуса, а не отнести их к непосредственному созданию или замыслу Творца.

До того как возникла современная физика, в некоторых религиозных воззрениях считалось, что дождь, засуха, землетрясения и извержения вулканов – непосредственно посылает Бог, чтобы награждать или наказывать людей. Эта точка зрения предполагает, что Бог вызвал цунами, в результате которого погибли 200 000 индонезийцев несколько лет назад. Это совместимо с тем, что Бог милостив?  Тем не менее, мы знаем, что цунами и другие стихийные бедствия произошли в результате естественных процессов. Природные процессы не обременены моральными ценностями. Критики могут возразить, что Бог мог бы создать другой мир, без катастроф. Да, в некоторых верованиях считается, что Бог мог бы создать другой мир. Но это не будет творческой вселенной, где образуются новые галактики, возникают звезды и планетные системы произошло, дрейфуют континенты. Наш мир творческий и намного более замечательный, чем мир статический.

Теперь вернемся к плохо сконструированным челюстям, паразитам, которые убивают миллионы детей, а также плохо разработанной репродуктивной системе человека, из-за которой ежегодно в мире происходят миллионы выкидышей. Если эти страшные вещи произошли по непосредственной вине Бога, то Он в ответе за моральные следствия. Если автомобили взрываются при включении зажигания, инженеры-конструкторы несут ответственность. Но если страшные события произошли в ходе эволюции и других природных процессов, то моральных последствий нет, потому что природные процессы не обременены  моралью. Некоторые могут возразить, что Бог все равно за это отвечает, потому что Он мог создать мир без жестокости, паразитов или дисфункций. Но мир жизни с эволюцией гораздо более увлекательный, это творческий мир, в котором возникают новые виды, появляются сложные экосистемы, и люди постоянно меняются.

- Если эволюция существует, появляются ли новые виды сейчас? Есть ли исследования, которые подтверждают это?
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
- Ученые согласны с тем, что эволюционное происхождение животных и растений – это научное заключение, находящееся за пределами любого разумного сомнения.  Они помещают его в ряд таких устоявшихся понятий, как округлость Земли, ее вращение вокруг Солнца и атомное строение вещества. То, что эволюция случилась – это факт, говоря обыденным языком, а не просто теория.

Теперь можно возразить. Как можно утверждать, что эволюция произошла, если никто не наблюдал за эволюцией видов, например, эволюцию человека и шимпанзе, от общего предка, а тем более если это нельзя повторить экспериментально? Ведь наука основана на наблюдении, повторении и эксперименте?

Это действительно так. Ученые могут наблюдать и  экспериментировать с  последствиями эволюции.

Гелиоцентрическая теория Коперника утверждает, что Земля вращается вокруг Солнца. Ученые приняли это утверждение из-за многочисленных подтверждений предсказанных им последствий, хотя еще никто не наблюдал непосредственное вращение Земли вокруг Солнца. Даже сейчас никто не наблюдает годовой круг вращения Земли вокруг Солнца, даже космонавтам это не видно.

Мы признаем, что материя состоит из различных атомов, даже если никто не видел атомов, поскольку существуют подтверждающие наблюдения в физике и химии.

Теория эволюции также зависит от чрезвычайно многочисленных наблюдений и экспериментов, которые подтверждают последствия теории. Так, например, утверждение, что люди и шимпанзе более тесно родственны друг другу, чем бабуинам, ведет к гипотезе, что ДНК человека и шимпанзе больше похожа, чем у шимпанзе и бабуинов. Для проверки этого предсказания, ученые выбирают конкретный ген, изучают структуру его ДНК у каждого вида, и таким образом подтверждают вывод. Эксперименты такого рода, повторяются различными способами, для получения дополнительной уверенности в результате. И то же самое имеет место для бесчисленного множества прогнозов и связей между разными видами организмов.
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Эволюционное происхождение организмов сегодня – несомненный научный вывод, в котором ученые настолько же уверены, как и в известных теориях в области физики, астрономии, химии и молекулярной биологии. Эта степень уверенности не полежит сомнению, биологи говорят, что эволюция – это «факт»; эволюционное происхождение организмов принимается практически каждым биологом.

Материалы об очевидных свидетельствах эволюции в прошлом и происхождении новых видов, публикуется ежегодно в тысячах и тысячах научных статей в сотнях научных журналах. Изучение биологической эволюции изменило наше понимание жизни в мире.

Биологическая эволюция лежит в основе трех основных особенностей окружающего нас мира: сходства между живыми существами, разнообразия форм жизни, и адаптации организмов: почему у животных есть глаза для видения, крылья для полета, и жабры для дыхания в воде. Эволюция отвечает за появление людей на Земле и проясняет наши отношения с другими живыми существами. Эволюция сегодня – это центральный организующий принцип, который биологи использовуют для познания мира. Как сказал Феодосий Добжанский – один из крупнейших эволюционистов двадцатого века: «В биологии что-либо приобретает смысл только в свете эволюции».

- Вы упомянули профессора Феодосия Добжанского, одного из научных гигантов двадцатого века. О нем пишут как о благочестивом православном христианине. Он также был вашим наставником. Не могли бы вы рассказать нам о Добжанском как о мыслителе и верующем человеке, как именно он он повлиял на вас?
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
- Профессор Добжанский утверждал, что верующие люди, христиане, совершают ошибку видя в науке костыль или извинение, или основу для религии. Он думал, что такое утверждение, в конечном счете, вредит религии. Некоторые теологи и верующие пытались использовать научные аргументы, чтобы доказать существование Бога. Говорят о неизвестных пока вещах, которые якобы доказывают существование Бога. Это ошибка с точки зрения религии. Это подход Бога Пробелов, чтобы оправдать религиозные убеждения. Есть события в мире, причины которых мы не знаем, и эти люди говорят, что раз у нас нет объяснения, значит, это действие Бога. Наука может, в принципе, обеспечить полное представление о природе в своих рамках. Подход Бога Пробелов приводит к непрерывному отступлению религии: все больше и больше открывает наука. Это подрывает доверие к религии в глазах многих, как сказал бы Добжанский.

Но вопросы, которые задает наука – это не единственные представляющие интерес вопросы в попытке понять мир. Рассмотрим художественную литературу и искусство. Они полностью вне научной сферы. Художественный опыт выходит за пределы возможности тех путей познания, которые представляет наука. И все же, искусство – это действительный способ получения знаний. Не только действительный вид опыта, но на самом деле действительный способ получения знаний. Достоевскому есть что сказать о человеческой природе и о нашем месте в мире. Это знания, но это не наука. Это знания различного плана. Но это знание имеет вес и оно имеет смысл.

Взгляд Добжанского состоял в том, что научное описание и представление о мире говорят нечто очень важное  для технологических и экономических последствий. Но с точки зрения реализации человеческого духа, много можно сказать о мире, будь то в физическом мире или живом мире, что остается вне сферы науки. Религия и наука обращаются к различным сферам человеческого опыта. Религиозный опыт дает нам другой путь познания, другой вид знаний, как и художественный опыт дает нам другие знания.

Научный и религиозный взгляды на мир не пересекаются, они связаны с различными источниками знаний. Но я не верю, что они могут быть противоречивыми, что можно сказать, что что-то белое, а другой – что это что-то не белого цвета. Они просто, касаются различных аспектов реальности, разных уровней опыта.

Я закончу на оптимистической ноте. Я считаю, что в последние несколько лет мы вступаем в новую эру в диалоге между наукой и религией. Вместо того, чтобы воевать, мы стремимся ко взаимному уважению и пониманию. Не только примирению, но и взаимному пониманию. Некоторые цели у научного и религиозного сообщества общие. Мы хотим, чтобы граждане Соединенных Штатов, России и, конечно, всего мира жили полной жизнью и совершенной жизни. Научная грамотность способствует этому, но есть и другие аспекты. Религиозный аспект – один из них.
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
существование Бога находится вне способности науки реально это определить.

А с этим никто не спорит. Вопрос в обоснованности веры. Существование многоногой пупырчатой чупакамбры на планете в системе  Сириуса тоже находится вне способности науки реально это определить. Однако означает ли это , что в нее надо верить?

Пока никаких следов мистики и божественного науке не предьявлено. Имеет место голая вера. В том числе и у известных ученых. Не стоит их так многословно цитировать. В ответ мы можем начать цитировать всех неверующих ученых  -*'

    Вера не противоречит разуму.

Разумеется , верить вообще может только разум. Верящий булыжник, это как-то....

который Докинза "мордой по столу " возил ....

Ну, положим, повозить Докинза пока никому не удалось. У Докинза много правильных мыслей.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава