Плазменная ракета

[Серж]

Да не-е-е! Эт Вы напрасно про медный таз. Я лучше знаю, так заглядываю иногда в кристалл, который показывает будущее.
Этим кристаллом является патентный поиск. Всё нового, что появится у человечества через годы, прежде всего будет изложено в патентах.
Просто надо иногда заглядывать в патенты и их анализировать.
Уже ясно как будут выглядеть возвращаемые первые и вторые ступени - они будут сами планировать на аэродром. Хотя внешне выглядят как обычные ракетные блоки. Их уже начинают показывать на выставках.
Я меня есть спецпроект, который позволит запускать ракеты с территории ракетного завода - прямо из цеха вертикальной сборки. То есть отпадут такие понятия как доставка блоков на космодром, аренда космодрома, МИК, стартовый комплекс... В нем есть много интересных следствий, в том числе и запуск с экватора при отсутствии "морского старта", запуск из страны, которая пожелает, чтобы старт был именно с её территории...
Причем масса выводимой на орбиту ПН может составить 30 тонн и более.
Для ракетного АО это выгодно, так как оно может свободно предоставлять свои услуги.

Ваш кристалл сильно кривой, лет 40 назад он показывал такие чудеса, что мы бы уже где-то на других звездах были бы.

Без стартового комплеса никак не обойтись, хоть тресни, а строить его посреди завода!!!??? Это полный пц.
При малейшей аварии рискуете без того и другого остаться, к тому же космодром должен иметь обширное поле для падения ступеней и аварийных ракет...

[Pribavkin]

Ваш кристалл сильно кривой, лет 40 назад он показывал такие чудеса, что мы бы уже где-то на других звездах были бы.

Без стартового комплеса никак не обойтись, хоть тресни, а строить его посреди завода!!!??? Это полный пц.
При малейшей аварии рискуете без того и другого остаться, к тому же космодром должен иметь обширное поле для падения ступеней и аварийных ракет...

Никаких таких проблем и близко нету. Ничего посреди завода строить не надобно - ракета может стартовать прямо из сборочного цеха. При желании, конечно.
Вы вспомните понятие "воздушный старт" или в Гугле на эти слова пошарьте. Какой там "стартовый комплекс"? Какие опасности для завода?
Ступени должны садиться целыми, а не падать где попало. Тогда никакого поля для падения ступеней не понадобится. Понадобится площадка для приема ступени. Схожая с тем, что у Элона  Маска.
Само понятие "космодром" скоро отомрет из-за ненадобности. Космодром "Восточный" построят и это будет последний космодром.
Если, конечно, примут мою концепцию.  

[Серж]

Пока что ступени даже у Маска не садятся, должны то должны, но взрывается, падает что угодно, не на людей же им падать.
Воздушного старта вообще практически нет, одни пожелания, да и сброс ракеты с самолета, без проблем, С космодрома ракеты некуда сбрасывать.
Не будьте так наивны, они собственные концепции  не в состоянии пробить, и выпросить под них деньги, зачем им чужие пробивать????
Планов своих у них целое море было, где оно?!
Там скоро вообще ничего не останется, ни нового, ни старого,

[Pribavkin]

Без стартового комплеса никак не обойтись, хоть тресни, а строить его посреди завода!!!??? Это полный пц.
При малейшей аварии рискуете без того и другого остаться, к тому же космодром должен иметь обширное поле для падения ступеней и аварийных ракет...

Например, при воздушном старте из ИЛ-76 выкидывают контейнер в виде трубы, а в этом контейнере ракета весом 100 тонн.
Вот этот контейнер и есть весь стартовый комплекс. Причем он разворачивается в нужном направлении и уже потом из него вываливается ракета. Причем не просто вываливается, а минометным стартом выстреливается. То есть используется не только скорость самолета, но и получается дополнительный импульс. А уже потом включается сама ракета.
Вот и у меня тоже ракета не запускается на заводском дворе - от этого двора может ничего не остаться. Она лишь стартует на заводском дворе, а двигатели запускаются в другом месте, чтобы, в случае чего, никому не навредить. Например, над морем.
В патентной литературе много чудес можно найти. естественно, не стоит хавать все подряд. С разбором надо.   

[Серж]

Ил-76 свыше 100 т не потянет. и из грузового отсека хрен вытащищь, такие вещи обычно подвешивают, По проекту с Мрией ракета должна была сверху корпуса находиться.
От проекта отказались по многим причинам, и в частности малая выгода, а мороки большие.
Тем более стрелять из контейнера сильно чревато, при выстреле ракета повредится, с Земли и то никто не стреляет даже малыми ракетами. Тем более что от выстрела полетит легкий контейнер, а не тяжелая ракета, контейнер вообще лишний.
Запускать ракеты с Земли без запуска двигателей почти не реально, слишком сложно и дорого, поэтому без стартового комплекса ну никак

[Pribavkin]

Ил-76 свыше 100 т не потянет. и из грузового отсека хрен вытащищь, такие вещи обычно подвешивают, По проекту с Мрией ракета должна была сверху корпуса находиться.
От проекта отказались по многим причинам, и в частности малая выгода, а мороки большие.
Тем более стрелять из контейнера сильно чревато, при выстреле ракета повредится, с Земли и то никто не стреляет даже малыми ракетами. Тем более что от выстрела полетит легкий контейнер, а не тяжелая ракета, контейнер вообще лишний.
Запускать ракеты с Земли без запуска двигателей почти не реально, слишком сложно и дорого, поэтому без стартового комплекса ну никак

Я ошибся - это АН-124, а не ИЛ-76.
Это проект КБ им Макеева - он участник российской корпорации "Воздушный старт".  http://makeyev.ru/rocspace/nwcoscmp/

[Pribavkin]

Вот еще один вид космодрома, который так и называется - "Аэростатный космодром". Это изобретение РФ, защищенное полезной моделью № 50980.
Имея такой аэродром, ракетный завод может полностью изготовить и заправить топливом ракету, потом раскрывается крыша над монтажным цехом,
ракета извлекается, отвозится в безопасное место и там включаются ракетные двигатели. Когда первая многоразовая ступень сядет на площадку, то аэростатный космодром её подбирает. Точно также может подобрать и вторую многоразовую ступень.
В промежутках между стартами этот космодром может брать на борт толпы туристов или огромное количество грузов и доставит их на крайний Север.
Или закачает в свои баки воды и зальет какой-то пожар. Вообще ему много работы найдется - для ракетного завода он будет приносить доход и тогда, когда стартов нету.
Само собой, такой космодром по  конструкции будет термопланом, причем будут использоваться горячие газы от тяговых двигателей горизонтального полета. Или солнечный нагрев газов.
Еще одно достоинство - ракета получит начальный импульс, так как сам космодром за счет своих двигателей может разогнаться до скорости более 100 км/час. Опять экономия получается.
Например, при старте ракеты Сатурн-5 проходит почти 10 сек, пока она поднимется на весь свой рост, то есть 110 м. Наверное, без толку сгорает сотня тонн горючего и окислителя. Да и прибавка скорости за эти 10 сек получается мизерная.
Именно по этой причине стационарные космодромы не имеют будущее.
Конечно, когда начнут строить какие-нибудь рельсотронные ускорители - тогда еще какое-то время космодромы протянут.
Но с аэростатным космодромом ему тяжело тягаться. Аэростат куда угодно может прилететь, хоть на экватор.
И никакого "морского старта" ему не надобно.   

[Серж]

Почему нет ни одного космодрома в горах? А все просто, выигрыш мизерный, а гемороя выши крыши, овчинка выделки не стоит, хотя для малых ракет высотный космодром мог быть весьма выгодным.
тем более аэростаты, их еще сделать надо, весьма дорогое удовольствие, и крайне ненадежное и опасное. В свое время много катастроф случилось, поэтому их перестали делать,
Проще дешевле и надежней пускать ракеты с обычных космодромов.

[Pribavkin]

Почему нет ни одного космодрома в горах? А все просто, выигрыш мизерный, а гемороя выши крыши, овчинка выделки не стоит, хотя для малых ракет высотный космодром мог быть весьма выгодным.
тем более аэростаты, их еще сделать надо, весьма дорогое удовольствие, и крайне ненадежное и опасное. В свое время много катастроф случилось, поэтому их перестали делать,
Проще дешевле и надежней пускать ракеты с обычных космодромов.

Космодромы стараются строить ближе к экватору. Экваториальный радиус Земли 6 378 245 м, а полярный радиус 6 356 863 м.
Выходит, экваториальный радиус на 21 км больше полярного. То есть экватор - это как бы гора высотой 21 км.
По этой причине интересен "морской" старт вблизи экватора. Еще приятнее на экваторе "воздушный" или "аэростатный" старт, так как кроме дополнительной высоты добавляется дополнительная скорость за счет самолета или дирижабля.
А причина катастроф дирижаблей перед войной в основном была рукотворная. Это была одна из афер акул капитализма. Дело в том, что наибольшую выгоду от дирижаблей мог получить Советский Союз с его просторами и отсутствием дорог. Стоимость перевозки дирижаблями уже тогда была самая низкая.
В то время США взяли курс на строительство автобанов. Да и в Европе тоже.
Например, по двигательному отсеку дирижабля "Гинденбург" шарахнули из противотанковой пушки. Причем авария этого дирижабля и других была снята на кинопленку во всех подробностях и с разных точек зрения. И, самое главное, кинопленки катастроф разошлись по всему миру в огромном количестве.
Хотя сделать дирижабль безопасным довольно просто - достаточно заполнить его гелием. А у нас гелия много, особенно в Оренбургском газовом месторождении. Мы в Оренбурге покупали гелий вагонами, когда требовалось начать эксперимент по сверхпроводимости. Нам доставляли в баллонах, но могут привезти и в криогенных танках.
 

[Серж]

На экваторе самая большая скорость вращения, и она прибавляется к скорости ракеты....
Дирижабли аварийны в плохих погодных условиях, самолеты изготовить проще и дешевле, и самолеты существенно безопасней, поэтому возврата к дирижаблям не будет.

[Pribavkin]

На экваторе самая большая скорость вращения, и она прибавляется к скорости ракеты....
Дирижабли аварийны в плохих погодных условиях, самолеты изготовить проще и дешевле, и самолеты существенно безопасней, поэтому возврата к дирижаблям не будет.

Для запуска ракеты это несущественно, так как время запуска небольшое.
Ракета может быть поднята на 20 км, да плюс 21 км экватора. Плотность воздуха там меньше, обтекатель нужен легче. Дирижабль добавит скорости.
Система аварийного спасения для корабля с космонавтами не нужна.

[Серж]

Система аварийного спасения всегда нужна, я еще раз повторяю, запуск с большой высоты дает мизерный выигрыш, первая космическая скорость, что так, что так почти одинакова, зато сложности и опасности не в проворот. Плюс при запуске, дирижабль резко рванет вверх, и пламенем может задеть обшивку. Очень большой дирижабль нужен для 100 т, ракеты, и это еще легкая ракета.
Россия летит в пропасть, экономика потихоньку дохнет, еще год, два, и вообще заводы фирмы будут закрываться, никакие проекты сейчас не имеют перспектив в совке, только разве что на Западе, и то если обстановка резко не ухудшится.
И вообще для начинающих надо начинать с самого малого. Типа гаражной ракеты.
Гаражная ракета не проблема, ее можно сделать даже за тыщу баксов, а то и меньше, вот система управления гораздо более сложная и дорогая, и ее на коленке никак не сделаешь.... Проще на Луну ракету запустить, чем на орбиту Земли....
Или как вариант, сделать ручное управление, и запускать камикадзе.

[Pribavkin]

Система аварийного спасения всегда нужна, я еще раз повторяю, запуск с большой высоты дает мизерный выигрыш, первая космическая скорость, что так, что так почти одинакова, зато сложности и опасности не в проворот. Плюс при запуске, дирижабль резко рванет вверх, и пламенем может задеть обшивку. Очень большой дирижабль нужен для 100 т, ракеты, и это еще легкая ракета.

САС на твердом топливе нужна только при старте, так как, в случае взрыва на стартовом столе, надо успеть вывести корабль из зоны взрыва.
И это удавалось несколько раз. А на высоте есть время запустить ступень и отделить корабль.
Например, недавно при взрыве второй ступени Фалькона-9, сам корабль Драгон был спасен.
Воздушный старт позволяет на 20-30 % увеличить выводимую на орбиту нагрузку - это мнение спецов.
Он дает возможность сделать ступени многоразовыми, а, значит, вывод будет гораздо более дешевым.
При сбросе ракеты с дирижабле он рванет вверх, так как для него это равноценно сбросу балласта. Для этого достаточно ракету подвесить к дирижаблю снизу. То есть не нужны твердотопливные двигатели увода ступени, которых порядочно на ракете. Иначе отделившаяся ступень почувствует облегчение и догонит корабль, уничтожив его. После отделения какое-то количество топлива остается и оно может разогнать ставшую совсем легкой ступень. То есть экономия и на двигателях увода. И упрощение. И удешевление.
Нет проблем построить дирижабль на нагрузку в десятки тысяч тонн. Дирижабль используется при старте короткое время - ему найдется много другой работы по доставке грузов большой массы на большое расстояние.

[Серж]

Нет проблем? Ну так постройте. сколько он там км в длину будет 1, или 2, вы сначала посчитайте, ну да у вас ведь вообще проблем то нет,
Корабль Фалкон чудом спасся, и то люди могли просто от перегрузок в нем погибнуть, система спасения нужна не только на старте.
Воздушный старт имеется ввиду самолетный, там прирост скорости есть.
Многоразовые, что с земли, что с самолета одинаково трудно построить, вон Маск никак не может посадить.

[Серж]

Ну да, без проблем только минусовать получается

[Pribavkin]

Нет проблем? Ну так постройте. сколько он там км в длину будет 1, или 2, вы сначала посчитайте, ну да у вас ведь вообще проблем то нет,
Корабль Фалкон чудом спасся, и то люди могли просто от перегрузок в нем погибнуть, система спасения нужна не только на старте.
Воздушный старт имеется ввиду самолетный, там прирост скорости есть.
Многоразовые, что с земли, что с самолета одинаково трудно построить, вон Маск никак не может посадить.

Подвижка в строительстве дирижаблей намечается.
http://www.pravda.ru/news/science/21-11-2014/1236554-Russia-0/#sthash.NYPi53EE.dpuf
21.11.2014
Информационный центр по атомной энергии (ИЦАЭ) Калининграда собрал ученых, инженеров и конструкторов летательных аппаратов на
онлайн-конференцию, посвященную  возможности строительства грузовых дирижаблей на атомной тяге.
...Исследователи обсуждали вопросы применения ядерных энергетических установок на дирижаблях, грузоподъемностью до 3500 тонн, рассказали в ИЦАЭ.

П.С. Этот дирижабль даже ракету "Энергию" может стартануть и в результате она сможет вывести на орбиту на 20-30 % больше груза. Причем можно совершенно ничего не менять в конструкции ракеты.
Для того, чтобы "Протон" запустить, достаточно двух дирижаблей по 500 тонн.
Для дирижабля запуск ракет будет калымной, но разовой работой. В основном он будет перевозить грузы, тушить пожары,
выполнять такелажные работы... Ему много работенки найдется.

[Серж]

Сколько уже подобных конференций было - не перечесть, ученым нужно отчитываться о своих творческих изысканиях....
Они хоть вычислили, какие габариты должен иметь их динозавр?  Кстати, подъемную силу они считают у земли, как для перевоза грузов, на большой высоте та сила многократно меньше.
Энергия которой нет, и которую даже и думать боятся восстанавливать, ее на тросе подцепить и поднять.... Там баки как картонка, тросом их сожмет как резиновый шарик.
Вы не в состоянии сами посчитать прибавку веса, ссылаетесь на самолетный старт, но там начальная скорость совсем другая....
Идет последний отсчет времени империи

[Серж]

Идея плазменной ракеты увы оказалась частично проблемной, но вот наконец вроде все проблемы и разрешил, еще бы баблишка набрать, и мы уж покуралесим в космосе.....